Ενυδρείο χωρίς φίλτρο, γίνεται?

[argy1]

Πολυ ενδιαφερον!

Για να το τρεχεις ενα χρονο προφανως και γινεται με τον ιδια ακριβως τροπο που γινεται και στο θαλασσινο.
Τα θετικα δεν ξερω ποια μπορει να ειναι μιας και δεν μπορω να σκεφτω τι κερδιζεις,ρευμα παντως σιγουρα οχι,απο εξοπλισμο το ιδιο αφου οσο θα εκανε ενα φιλτρο κανουν οι κυκλοφορητες και ο βραχος.
Στα αρνητικα μπορω να σκεφτω αρκετα οπως για παραδειγμα οτι ειναι μεγαλο ρισκο εως αδυνατο να κανεις αλλαγη νερου 100% κατι το οποιο θα ηταν ακινδυνο αν ειχες φιλτρο.
Αλλο ενα αρνητικο και πολυ σημαντικο μαλιστα θα ελεγα ειναι η τροφη με συνεπειες στην αναπτυξη των ψαριων αφου τα ταισματα θα πρεπει να ειναι οσο μικροτερα γινεται.

Σιγουρα ομως ειναι κατι που εχει αρκετο ενδιαφερον και αφου το τρεχεις ενα χρονο ισως μας φιλας καποια μυστικα που θα μας πεις στην πορεια..

[ΔημήτρηςΤ]

Αφού όπως λες τρέχει μ την ελάχιστη δυνατή φροντίδα τα ψάρια είναι στην ελάχιστη καλή κατάσταση.για μενα είναι θέμα χρόνου.

[Mitsos]

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση αν ειναι σωστό ή όχι νομίζω μια ΠΟΛΥ αναλιυτικη παρουσίαση με εξοπλιςμο και μετρήσεις θα έδινε ευκαιρία για ενδιαφερουςες συζητήσεις....
Ωστόσο κάτι τόσο γενικό νομίζω δεν θα βοηθήσει κάπου ούτε κάποιος θα μπορει να βγάλει ένα ασφαλές συμπέρασμα....

Φιλικά,
Δημήτρης

[Dimis]

Εφοσον οπως μας λεει ο φιλος τρεχει ενα χρονο χωρις απωλειες ειναι προφανες οτι το ρολο του φιλτρου εχει αναλαβει ο πολυ πορώδης θαλασσινος βραχος και οπου με την βοηθεια του κυκλοφορητη φιλτραρει με σχετικη επαρκεια το νερο.Καποια βιολογια κραταει και ο αραγωνιτης.

Καλο θα ηταν να ξερεμε ομως τον συνολικο ογκο νερου,ποσα ψαρια και σε τι μεγεθος ειναι μεσα στο τανκ,την τροφη που ταιζει και την συχνοτητα των ταισματων,τι και ποσα φυτα υπαρχουν μεσα και φυσικα την ρουτινα των αλλαγων νερου-ογκο και συχνοτητα.

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Mitsos

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση αν ειναι σωστό ή όχι νομίζω μια ΠΟΛΥ αναλιυτικη παρουσίαση με εξοπλιςμο και μετρήσεις θα έδινε ευκαιρία για ενδιαφερουςες συζητήσεις....
Ωστόσο κάτι τόσο γενικό νομίζω δεν θα βοηθήσει κάπου ούτε κάποιος θα μπορει να βγάλει ένα ασφαλές συμπέρασμα....

Φιλικά,
Δημήτρης

+1000

[symbil]

Ωραία!!!.
Ας τα πάρουμε από την αρχή.
Ασχολούμαι με τα ενυδρεία από το 1998. Από το 98 έως το 2001 είχα ένα 120λιτρο ενυδρείο γλυκού νερού στο οποίο αρχικά υπήρχαν μπόλικα φυτά με διάφορα είδη ψαριών το οποίο σιγά-σιγά μετατράπηκε σε ενυδρείο με Αφρικάνικες κιχλίδες κυρίως από Malawi αλλά και κάποια από Tanganika.

Το 2001 μετέτρεψα το ενυδρείο σε θαλασσινό FO και γρήγορα σε Reef. Το 2005 αγόρασα ένα RIO240 και μετακόμισα τους κατοίκους σε αυτό. Τα πρώτα χρόνια και στο γλυκό και κυρίως στο θαλασσινό ήμουν πάνω από το ενυδρείο 24/7. Αλλαγές νερού-μετρήσεις ευλαβικά, πατέντες, ψάξιμο, workarounds, συσκευές , τα πάντα όλα. Τα πρώτα χρόνια έτρεχα το θαλασσινό με εξωτερικό φίλτρο και μία εποχή με 2 συν skimmer, είχα refugium με μακροάλγες και πλανγκτον κλπ. Από αυτήν την αρχική περίοδο κρατάω τα εξής:
την σημασία της μεγάλης κυκλοφορίας του νερού
τον σημαντικό ρόλο του skimmer
την ασημαντότητα των canister filters
την ευκολία διατήρησης των ψαριών σε σχέση με τα κοράλια.

Μερικές φωτογραφίες από το ενυδρείο γύρω στο 2005-2006.






Στην συνέχεια έχασα κάπως το ενδιαφέρον μου αν και είχα 2 αναλαμπές, η μία ήταν κάποια χρόνια με μη φωτοσυνθετικά κοράλια και η τελευταία με Zoas:








Τα τελευταία χρόνια όμως και ειδικά μετά από το 2012 δεν είχα το χρόνο να ασχολούμαι με το χόμπι όσο θα έπρεπε με αποτέλεσμα το ενυδρείο να παρακμάσει. Μιλάμε ότι έκανα αλλαγή νερού κάθε χρόνο, το skimmer ακαθάριστο είχε σταματήσει να λειτουργεί, η άλγες έκαναν πάρτυ, τα ψάρια όμως πήγαιναν καλά.

Την άνοιξη 2015 είχα να επιλέξω ανάμεσα στο να το καταργήσω τελείως ή στο να το μετατρέψω σε κάτι άλλο γνωρίζοντας όμως ότι η φροντίδα έπρεπε να πέσει στο ελάχιστο.
Τελικά επέλεξα το 2ο και έχοντας κάποια εμπειρία σε mbuna αποφάσισα να πάρω αυτόν τον δρόμο.

Κράτησα το ενυδρείο(RIO-240), τον αραγωνίτη, μέρος του ζωντανού βράχου, 2 κυκλοφορητές (Tunze nanostream 6025 + one Sicce Voyager 3 or 4 δεν είμαι σίγουρος), το chiller (Aquamedic titan 500). Βασικά ήθελα να κάνω ένα πείραμα και να κρατήσω ψαράκια από την λίμνη Malawi χωρίς να αγοράσω κάποιο canister φίλτρο. Στην αρχή κώλωσα με αποτέλεσμα να χρησιμοποιήσω το εσωτερικό φίλτρο του RIO με κάποια από τα σφουγγάρια που είχε το φίλτρο + μακαρόνι + υαλοβάμβακα. Μία αντλία 1000lt μετέφερε το νερό από το εσωτερικό φίλτρο στο ενυδρείο περνώντας το από το chiller.

Κάποια στιγμή η αντλία αυτή σταμάτησε να παρέχει ροή και με δεδομένο ότι είχε πέσει η θερμοκρασία(δεν χρειαζόμουνα το chiller), έκλεισα τελείως την ροή. Αποτέλεσμα, καμία διαφορά. Είχα αρχίσει να σιγουρεύομαι ότι η βιολογία παρεχόταν από τον αραγωνίτη και τον βράχο ακριβώς όπως και στο θαλασσινό. Τα ψάρια μεγάλωναν, άρχισαν να ζευγαρώνουν ενώ εγώ είχα αρχίσει να ταΐζω όλο και περισσότερο μετατρέποντας το ενυδρείο σε ένα πείραμα.

Σήμερα έχω αφαιρέσει τα υλικά από το εσωτερικό φίλτρο, έχω καθαρίσει την αντλία και προσθέτω κάποιες φορές υαλοβάμβακα για μηχανικό καθαρισμό του νερού.

Το ενυδρείο έχει τα εξής ζωντανά:
6 red zebras
5 Aceis
6 labidos
4 Albino auroras
5 elongatus chewere
3 demasoni
4(2 m+2f) από ένα άγνωστο είδος μπορεί και υβρίδιο, μπορείτε να δείτε το κυρίαρχο αρσενικού του είδους στο 0:19 του video. Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
2 Valisneria G. οι οποίες έχουν πολλαπλασιαστεί σε αυτό που φαίνεται στο video
2 Anubias οι οποίες είναι θαμμένες στην άμμο λόγω των ανασκαφών που κάνουν τα ψάρια.
Αρκετά σαλιγκάρια που μπήκαν λαθραία με τα φυτά.

Όπως καταλαβαίνεται το ενυδρείο είναι overstocked, ταΐζω πάρα πολύ συνεχίζοντας το πείραμα. Τα ψάρια μεγαλώνουν, φαίνονται υγιή, αναπαράγονται κλπ.

Αλλάζω νερό κάθε 1 έως 3 εβδομάδες, συνήθως από 30-60%. Στις αλλαγές βάζω Seachem prime, Seachem flourish και 15ml σόδα.

Θεωρώ ότι το ενυδρείο δουλεύει όπως ακριβώς τα filterless θαλασσινά με το βιολογικό φιλτράρισμα να το έχουν αναλάβει ο βράχος και ο αραγωνίτης με κλειδί την μεγάλη κυκλοφορία του νερού η οποία πρέπει να είναι πάνω από 6000 λίτρα την ώρα.
Μετρήσεις κάνω πριν τις αλλαγές, δεν έχω κάνει detect αμμωνία ποτέ(μετά το στρώσιμο) και τα νιτρικά είναι συνήθως κάτω από 20 ppm. Δεν χρησιμοποιώ ακριβά test νερού όμως. Βλέποντας το video μπορείτε να δείτε τις άλγες στο πίσω τζάμι το οποίο δεν έχει καθαριστεί ποτέ. PH, GH, KH δεν μετράω ποτέ καθώς θεωρώ ότι το σκληρό νερό της Αθήνας+ο Αραγωνίτης+ η προσθήκη σόδας κάνουν την δουλειά απροβλημάτιστα.

Μετά από πάρα πολλά χρόνια έχω ένα ενυδρείο το οποίο απολαμβάνω πολύ ενώ δεν χρειάζεται φροντίδα πάνω από 30 λεπτά στις 1-3 εμδομάδες. Η αλλαγές του νερού γίνονται κατευθείαν από το νερό της βρύσης χωρίς προετοιμασία.

Ότι άλλο θέλετε ρωτάτε, αλλά να κάνω και εγώ μία ερώτηση:
Έχει δοκιμάσει κάποιος κάτι παρόμοιο και απέτυχε? Αν όχι τι σας κάνει να πιστεύεται ότι μπορεί να λειτουργήσει ένα reef έτσι(το οποίο έχει εξωφρενικό bioload σε σχέση με οποιοδήποτε ενυδρείο γλυκού) αλλά όχι ένα άλλο ενυδρείο?

ΥΣ: Τα ψάρια γουστάρουν πολύ, μα πάρα πολύ την μεγάλη ροή νερού.

[Τάκης]

Απόρησα με αυτό που είπες στην αρχή, πως κάνεις σπάνια μετρήσεις, ενώ πιο κάτω είπες πως κάνεις μετρήσεις πριν τις αλλαγές. Αφού οι μετρήσεις είναι αποδεκτές , τότε όντως υπάρχει βιολογία και με αυτό το τρόπο. Οσο και μας ακούγεται παράξενο , θεωρητικά έχει μια βάση, και προφανώς εσύ το έκανες και πράξη. Και θα μου πεις πως αυτός ο τρόπος λειτουργεί στο θαλασσινό, γιατί να μη λειτουργήσει και σε γλυκό. Αυτο που με απασχολεί είναι μήπως ο βράχος αποκτήσει άλγη και κλείσουν οι πόροι τότε τι θα γίνει με τη βιολογία. Από θαλασσινό είναι παντελώς άσχετος και έτσι δεν ξέρω τι γίνεται στο αλμυρό σε τέτοιες περιπτώσεις , στο γλυκό τις άλγες τι έχω δει τι μπορούν να κάνουν

[symbil]

Δεν δίνω σημασία στις μετρήσεις, μετράω κυρίως τα νιτρικά πριν τις αλλαγές νερού για να έχω μία εικόνα.

Δεν τίθεται θέμα ότι στο ενυδρείο υπάρχει βιολογικό φιλτράρισμα το οποίο κατά την γνώμη μου είναι επαρκέστατο για τον υπερβολικό αριθμό ψαριών που φιλοξενεί.