Βακτηρια για στρωσιμο - Δουλευουν ή οχι ;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από sifnos

η μόνη διάφορα που βλέπω είναι ο ζωντανός βράχος...άρα ύπαρξη αμμωνίας..άρα ίσως γι αυτό να δουλεύουν σε μας τα βακτήρια πέρα τα όσα αναφέρει το αρθρο.από αυτά πω διαβάζω βλέπω να ρίχνουν βακτήρια και να περιμένουν να αρχίσει ο κύκλος του αζώτου....οπότε συμπεραίνω πως είναι διαφορετικός ο τρροπος και οι συνθήκες χρήσης

Δεν νομιζω.
Η φιλη μας ειπε καθαρα οτι εβαζε υγρη αμμωνια για να θρεψει προφανως τα βακτηρια.
Οι οδηγιες στα προιοντα λενε να βαζουμε ψαρι και αλλοι λεμε να ριχνουμε τροφη.
Ολες οι μεθοδοι εμπεριεχουν ρυπους = αμμωνια = εναρξη κυκλου
Που ειναι η διαφορα με το θαλλασινο?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από poppy

Όπως υποσχέθηκα, αναλυτικά η διαδικασία στρωσίματος:
ογκος ενυδρείου: 54λτ μεικτα, ~45 λτ καθαρα
Φίλτρο: εσωτερικό φίλτρο με ένα μπλε σφουγγάρι, ροή ~280lt/h (http://mr-aquaristik.de/Juwel-Bioflow-Mini-Filter)
βακτήρια: sera bio nitrivec, λήξη 03/2012
Αλλαγές νερού μετα που μπήκε ο ψαρής κάνω καθε εβδομαδα 16 λίτρα.
Επισυνάπτω το excel αναλυτικά με όλες οι μετρήσεις που έκανα μεχρι να στρώσει το φίλτρο.
Θα δείτε ότι δεν ακολούθησα ακριβώς τις οδηγίες:

1. Εβαλα και αμμωνία που δεν συνιστά η εταιρεία.
2. εβαλα μόνο 2 φορες βακτήρια: την αρχική δοση 10ml/25lt (εβαλα και δω λιγο παραπάνω) και αλλη μία φορά 5ml (αυτο αψυχολόγητο τελείως- δεν θυμάμαι καν πως μου ήρθε αυτή η δοσολογία)

Έχω βάλει ακόμη μία φορά βακτήρια στην αρχική δόση. Τότε νόμιζα ότι είχα καταστρεψει την βιολογία μου: μάλλον λάθος διαγνωση ήταν : ποτέ δεν ανεβηκε η αμμωνία ή τα ΝΟ2.

Αυτα.

Τα παραξενα που βλεπω εγω ειναι οτι εμφανιστηκαν απο την 3η μερα ΝΟ3.
Δινεις τιμη αμμωνιου ΝΗ4 και οχι ελευθερης (τοξικης) αμμωνιας ΝΗ3 ή τουλαχιστον ολικης ΝΗ3/ΝΗ4 και να βγαλουμε με το calculator την τιμη ελευθερης αμμωνιας.
Μαλιστα η τιμη ΝΗ4 ειναι ακομα στο 0.5ppm ακομα και στο τελος.
(ισως ειναι φυσιολογικο γιατι δεν κανω μετρηση ΝΗ4 ποτε παρα μονο ΝΗ3/ΝΗ4)
Δεν δινεις θερμοκρασιες.
Δεν ξερουμε αν ειχες φυτα και ποια φυτα.
Οι μετρησεις ειναι πριν την αλλγη νερου ή μετα?

ΟΚ, ο μηδενισμος των ΝΟ2 σε 17 ημερες ειναι εφικτος σε επισπευση του κυκλου ενω χρειαζεται συνηθως 25 ημερες.

[poppy]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τα παραξενα που βλεπω εγω ειναι οτι εμφανιστηκαν απο την 3η μερα ΝΟ3.
Δινεις τιμη αμμωνιου ΝΗ4 και οχι ελευθερης (τοξικης) αμμωνιας ΝΗ3 ή τουλαχιστον ολικης ΝΗ3/ΝΗ4 και να βγαλουμε με το calculator την τιμη ελευθερης αμμωνιας.
Μαλιστα η τιμη ΝΗ4 ειναι ακομα στο 0.5ppm ακομα και στο τελος.
(ισως ειναι φυσιολογικο γιατι δεν κανω μετρηση ΝΗ4 ποτε παρα μονο ΝΗ3/ΝΗ4)
Δεν δινεις θερμοκρασιες.
Δεν ξερουμε αν ειχες φυτα και ποια φυτα.
Οι μετρησεις ειναι πριν την αλλγη νερου ή μετα?

ΟΚ, ο μηδενισμος των ΝΟ2 σε 17 ημερες ειναι εφικτος σε επισπευση του κυκλου ενω χρειαζεται συνηθως 25 ημερες.

(Το αρχειο είναι οπως τα περνουσα στο προγραμμα) Τα υγρα τεστ της σερα μετρουν ΝΗ3/ΝΗ4, αρα όπου ΝΗ4 αλλαξέ το σε ΝΗ3/ΝΗ4.
Τις θερμοκρασίες δεν τις κατεγραφα.. οποτε δεν θελω να δωσω λαθος στοιχεια. Δεν θυμαμαι παντως να είχε πέσει κατω απο 25 το καλοκαίρι. Η μεγιστη στην διαρκεια του καλοκαιριου ήταν 32, οπότε κάπου εκεί κυμαίνονταν.
Φυτά μπήκαν μετά που μπήκε ο ψαρής αρα και μετα το στρώσιμο.
Οι μετρήσεις ήταν συνήθως την ημέρα της αλλαγής, αλλοτε πρίν και άλλοτε μετά την αλλαγή. ( δεν σκοπευα τότε να κάνω επισταμένη μελέτη)

Όσο για τις ακριβείς ημέρες εως τον μηδενισμο των ΝΟ2: εκανα την βλακεία κα ξαναέριξα αμμωνία, οπότε δεν ξέρω πότε θα μηδενιζόταν διαφορετικά

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από poppy

(Το αρχειο είναι οπως τα περνουσα στο προγραμμα) Τα υγρα τεστ της σερα μετρουν ΝΗ3/ΝΗ4, αρα όπου ΝΗ4 αλλαξέ το σε ΝΗ3/ΝΗ4.
Τις θερμοκρασίες δεν τις κατεγραφα.. οποτε δεν θελω να δωσω λαθος στοιχεια. Δεν θυμαμαι παντως να είχε πέσει κατω απο 25 το καλοκαίρι. Η μεγιστη στην διαρκεια του καλοκαιριου ήταν 32, οπότε κάπου εκεί κυμαίνονταν.
Φυτά μπήκαν μετά που μπήκε ο ψαρής αρα και μετα το στρώσιμο.
Οι μετρήσεις ήταν συνήθως την ημέρα της αλλαγής, αλλοτε πρίν και άλλοτε μετά την αλλαγή. ( δεν σκοπευα τότε να κάνω επισταμένη μελέτη)

Όσο για τις ακριβείς ημέρες εως τον μηδενισμο των ΝΟ2: εκανα την βλακεία κα ξαναέριξα αμμωνία, οπότε δεν ξέρω πότε θα μηδενιζόταν διαφορετικά

Η θερμοκρασια ειναι βασικος παραγοντας για σωστη παρατηρηση.
Επισης αυτη μαζι με το πεχα ειναι που καθοριζει την τοξικοτητα της αμμωνιας.

Η μετρηση πριν ή μετα την αλλαγη ειναι πολυ βασικος παραγοντας για σωστη καταγραφη και σωστα αποτελεσματα της παρατηρησης.
Αν μετραγες μετα την αλλαγη, δεν μετραγες το νερο του ενυδρειου αλλα το νερο της βρυσης μιξαρισμενο με το νερο του ενδυρειου.

Κριμα λειπουν στοιχεια σημαντικα.
-------------------------
Απο τη στιγμη ομως που ειχες ακομα απο τις 11/6 εως τις 13/8 ολικη αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4: 0.5ppm, κατi δεν πηγαινε καλα με τη βιολογια σου.
Και φυσικα δεν ειχε στρωσει το ενυδρειο.
Σημερα ποση ΝΗ3/ΝΗ4 μετρας?

[Ύδωρ]

Να θυμίσω ότι η συζήτηση είναι για το αν βοηθάνε τα σκευάσματα "βακτηρίων" του εμπορίου στο στρώσιμο.
Δε νομίζω πως προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Δεν μπορούμε να βασιστούμε όμως στην υποκειμενική εμπειρία του καθενός μας. Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος έκανε το εξής πείραμα: Τρία πανομοιότυπα δοχεία, τρία πανομοιότυπα φίλτρα. Ίδιο νερό, ίδια μεταχείριση. Στο ένα ξεκινά στρώσιμο ΜΟΝΟ με αμμωνία (για συγκρίσιμα αποτελέσματα), στο άλλο με αμμωνία & έτοιμα βακτήρια, στο 3ο με αμμωνία και μπόλι (μόνο μπίχλα) ίσου όγκου με το σκεύασμα βακτηρίων. Ταυτόχρονες μετρήσεις και στα 3, τήρηση ημερολογίου και παρουσίαση αποτελεσμάτων όταν ολοκληρωθεί ο κύκλος και στα 3 ενυδρεία. Νομίζω πως τα αποτελέσματα είναι αναμενόμενα, αλλά μόνο το πείραμα προσφέρει αντικειμενικότητα.
Κατά τα άλλα, θέλω να αναφέρω ότι λέγοντας "στρώσιμο" εννοούμε την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου. Σαφώς ο κύκλος του αζώτου δεν είναι ο μόνος βιοχημικός κύκλος που συμβαίνει σε ένα υδάτινο οικοσύστημα. Είναι όμως μακράν ο πιο σημαντικός, ο μόνος που έχει να κάνει με την ασφάλεια των ψαριών (σε πρακτικό επίπεδο), γιαυτό και δίνουμε τόση σημασία στο στρώσιμο πριν μπουν τα ψάρια. Το δε 90 - 95% του κύκλου του αζώτου διενεργείται στο φίλτρο μας και το υπόλοιπο 5-10% στο βυθό κυρίως και στις λοιπές επιφάνεις, ανάλογα με την ηλικία του ενυδρείου. Οι υπόλοιπες βιοχημικές διεργασίες καθώς και τα λοιπά μικρο-οικοσυστήματα (βυθός, πέτρες, κλπ) ωριμάζουν σταδιακά και με μικρότερο ρυθμό (κύκλος φωσφόρου, κύκλος θείου, κλπ) σε βάθος κάποιων μηνών.
Τα δε τα nitrosomonas, nitrobacter και nitrospira (ιδίως τα δύο πρώτα) είναι ΚΟΙΝΟΤΑΤΑ βακτήρια, βρίσκονται παντού, και αποτελούν και μέρος της φυσιολογικής χλωρίδας σε διάφορα μέρη στο σώμα μας.

[poppy]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η θερμοκρασια ειναι βασικος παραγοντας για σωστη παρατηρηση.
Επισης αυτη μαζι με το πεχα ειναι που καθοριζει την τοξικοτητα της αμμωνιας.
...........................
Απο τη στιγμη ομως που ειχες ακομα απο τις 11/6 εως τις 13/8 ολικη αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4: 0.5ppm, κατi δεν πηγαινε καλα με τη βιολογια σου.
Και φυσικα δεν ειχε στρωσει το ενυδρειο.
Σημερα ποση ΝΗ3/ΝΗ4 μετρας?

Αρχική Δημοσίευση από poppy

( την μέτρηση αμμωνίας αγνοήστε την: εγω βλέπω το χρώμα περισσότερο προς το 0,5 ακόμη και σε νερό βρύσης και απιονισμένο, αλλοι το χρώμα το βλέπουν σαν 0)

Ακόμη 0,5 μετραω- θέμα αχρωματοψίας μαλλον.
οσον αφορά την θερμοκρασία και το pH, όπως λες και συ, είναι θέμα τοξικότητας της αμμωνίας και όχι θέμα συγκέντρωσης της αμμωνίας.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από poppy

Ακόμη 0,5 μετραω- θέμα αχρωματοψίας μαλλον

Αχρωματοψία μπορούν να πάθουν μονο οι άντρες (εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις)!! Ο ασθενής μπερδεύει το κόκκινο με το πράσινο ή με το καφέ καθώς επίσης και το μπλε με το μοβ.

[beat89]

Ωπα κ οφθαλμιατρος ο Γιωργος.
Σιγα σιγα μας βγαζεις τα ταλεντα σου......