Πάρτε guppies κι αφήστε μας ήσυχους...

[bokostas]

Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.

Το κραξιμο σε αυτη τη περιπτωση το συνεχιζω "ιδιωτικα" και κανεις δε φοβαται ... (εκτος αν μου γυρισουν τα ματια ... και αυτο γινεται συνηθως με την αχαριστια! )

Προσωπικα εχω φτασει στο ανωτερο αυτων που μπορω να κανω ... αν και παντα προσπαθω να βελτιωσω τα πραγματα προς το καλυτερο ... δε ξερω αν μπορει να γινει κατι (και δεν προτεινει και καποιος κατι ... τουλαχιστον στη περιπτωση μου) ... οτι λεω "φανερα" τα λεω και "κρυφα"!
2πλη δουλεια για τους συντονιστες ... (το ξερω συμβαινει και σε αλλους αυτο το "φαινομενο")
.........

και η προφανης και λογικη ερωτηση:
Αν ειναι προβλημα του φορουμ και των συντονιστων ... τοτε γιατι ολοι απευθυνονται σε εκεινους? (πλην τους "απογοητευμενους - κραγμενους" που επιλεγουν να "φυγουν" η να μη συμμετεχουν -που και σε αυτο νομιζω υπαρχει παρεξηγηση η παρανοηση!)

Απανταω: Γιατι ισως λιγο πολυ ολοι φταινε ... ΟΛΟΙ πρεπει να αλλαξουν το τροπο που αντιμετωπιζουμε τετοιες περιπτωσεις που ειναι καθημερινες!
Ειδικα σε περιπτωσεις που ειναι μικροι σε ηλικια ...

Πολλοι που ξερω νοιωθουν ασχημα γιατι νοιωθουν υπευθυνοι που το ποστ τους ξεκινησε μια λογομαχια! Και για αυτο προτιμουν να απευθυνθουν με πμ η αλλιως!

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Προσωπικα εχω φτασει στο ανωτερο αυτων που μπορω να κανω ... αν και παντα προσπαθω να βελτιωσω τα πραγματα προς το καλυτερο ...
Αν θέλεις τη γνώμη μου έχεις βελτιωθεί θεαματικά, πάνε αρκετοί μήνες που δεν έχω εκνευριστεί από απότομη απάντησή σου σε αρχάριο.
Αυτό δείχνει ότι είσαι άνθρωπος που ο εγωισμός του δεν του βουλώνει τα αυτιά και που είναι πρόθυμος να ακούσει και να διορθωθεί.
.........
και η προφανης και λογικη ερωτηση:
Αν ειναι προβλημα του φορουμ και των συντονιστων ... τοτε γιατι ολοι απευθυνονται σε εκεινους? (πλην τους "απογοητευμενους - κραγμενους" που επιλεγουν να "φυγουν" η να μη συμμετεχουν -που και σε αυτο νομιζω υπαρχει παρεξηγηση η παρανοηση!)
Καλά βρε Γιώργο, τι μανία καταδίωξης είναι αυτή? Ποιός μίλησε για πρόβλημα των συντονιστών? Όλοι όσοι απαντάμε απότομα και υπερβολικά,
ειρωνικά ή βαριεστημένα, ή με μειωμένη ευαισθησία στις ιδιαιτερότητες των αρχάριων φταίμε εξίσου, όπως πολύ καλά το λες παρακάτω.

Απανταω: Γιατι ισως λιγο πολυ ολοι φταινε ... ΟΛΟΙ πρεπει να αλλαξουν το τροπο που αντιμετωπιζουμε τετοιες περιπτωσεις που ειναι καθημερινες!
Ειδικα σε περιπτωσεις που ειναι μικροι σε ηλικια ...

Πολλοι που ξερω νοιωθουν ασχημα γιατι νοιωθουν υπευθυνοι που το ποστ τους ξεκινησε μια λογομαχια! Και για αυτο προτιμουν να απευθυνθουν με πμ η αλλιως!

Προσωπικά δεν απευθυνόμουν σε εσένα, εσύ έχεις "γλυκάνει" τόσο πολύ που δεν σε αναγνωρίζω, σχεδόν μου λείπει ο "Δρακουμέλ" georgarask.

[aquaman]

Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, ένιωσα την ανάγκη να πω τα παρακάτω:

1) είναι πολύ υγειές που κατά περιόδους, το φόρουμ - και ειδικά αυτοί που το "κρατάνε" ζωντανό όπως οι συντονιστές και τα ιδιαίτερα ενεργά μέλη, επιδίδονται σε τέτοιους είδος soul-searching...

2) Ορισμένες φορές η αυστηρότητα (μιλάω για αυστηρότητα, όχι αγένεια) μπορεί να αποθαρρύνει, αλλά άλλες φορές σε κάνει να αναρωτηθείς κατά πόσο πραγματικά θέλεις να εντρυφήσεις στο αντικείμενο, και ίσως και να γλύτωσε ορισμένους από περιπλανήσεις για τις οποίες δεν είχαν το απαραίτητο "τσαγανό" (το λέω γιατί μου έχει συμβεί να είμαι και από τις 2 πλευρές ενίοτε).

3) οι λόγοι για τους οποίους κάποιος απαντά απότομα η αποπαίρνει έναν αρχάριο είναι πολλοί. Τελικά μια από τις λειτουργίες του φόρουμ είναι να εκπαιδεύει το χομπίστα, και δεν είναι εύκολο ούτε λογικό να περεμένει κανείς ότι όλα τα μέλη θα είναι το ίδιο καλοί "εκπαιδευτικοί". Σημασία έχει ο μέσος όρος, ή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ή όπως αλλιώς θέλουμε να το πούμε, που στο GAB νομίζω έιναι πολύ καλή. Απ'τη στιγμή που υπάρχει "κρισιμη μάζα", αυτό μπορεί να διατηρηθεί και να βελτιώνεται.

[delta66]

Ο όρος κρίσιμη μάζα, εκτός από την χρήση του στην Φυσική, μεταφορικά μεταφράζεται :
Κρίσιμη μάζα, ( ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός συντονισμένης ενσυνείδητης σκέψης και συμπεριφοράς) είναι 1% και έχει τέτοια δύναμη που επηρεάζει το υπόλοιπο 99%, σε σημείο που να καθορίζει ένα νέο ομαδικό ασυνείδητο.

[drbig]

Κατ αρχην, οχι μονο σεβομαι αυτα που πρεσβευει η πλειοψηφια, αλλά τα υιοθετώ και τα συμμεριζομαι.

όμως δεν μπορειτε να παραβλέψετε το γεγονος, οτι μιλάμε τουλάχιστον εδω στο GAB για ιδεατες καταστάσεις ως επι το πλειστον και αυτά προτείνουμε ως νορμα σε όλους. Φυσικά το κάνω κι εγω αυτό..

Και λέω ιδεατές γιατί έχουμε δει/μαθει/ακουσει/ιυοθετησει αποψεις, που σε άλλα φόρα, στο εξωτερικό έτσι ονομάζονται. Και είναι η αλήθεια.
Εκει που προσπαθώ (ματαίως απ οτι φαίνεται ) να σας επιστήσω την προσοχή
είναι η διαφορά που βιώνουμε μεταξύ ιδεατού και πραγματικού.

Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Σας ανέφερα επίσης οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στα μαγαζιά (τουρκικη λέξη) Δεν μπορουν βάσει των λεγομένων/στανταρ μας να μπουν σε αυτά τα ενυδρεία.


90% απο την μία και 98% απο την άλλη. αυτο σημαίνει οτι μένει ένα ποσοστό 2% ψαριών που μπορουν να βάλουν συμφωνα με τα λεγόμενά μας το 90% των ακουαριστών στα ενυδρεία τους.

ΕΔΩ ειναι το intervention/παρεμβαση που θέλω να κάνω.

Μήπως πρέπει να υιοθετήσουμε μια πιο πραγματιστική θέση στο όλο ζήτημα η οποία να λέει τουλάχιστον ότι :

φιλε αρχάριε. Υπάρχουν αυτες οι επιλογές για σένα σε Α' βαθμό που εκ των πραγμάτων δεν δημιουργούν κανένα προβλημα.. (λέμε τώρα)
Αλλά εφ όσον εμεις π.χ. προτείνουμε γκαπι (ε ρε poecilia αμοιρα) Αλλά εσύ θέλεις πχ Αγγελόψαρα, στα 120 λίτρα, θα μπορούσες να τα βάλεις αλλά με επιφυλάξεις και ιδιαίτερη προσοχή. εξηγώντας τους λόγους...

Σαφέστατα θέλει παραπάνω σκέψη και προσπάθεια το να μην προσπθήσεις να επιβάλεις την ιδεατή σου θέση στον αλλον.. ΑΛΛΑ...

δεν τον αποθαρρύνεις, του δείχνεις οτι υπάρχουν εναλλακτικές με το ανάλογο κόστος.

Και εν τέλει εφ όσον μιλάμε για κόστος, μάλλον θα έπρεπε να βγει ένα κοστολόγιο κάπου για τους αρχάριους για να ξέρουν τι στο καλό θα τους κοστίσει αυτο το χομπυ πριν μπουν στον κόπο να αγοράσουν γυαλα και να βάλουν μέσα το οσκαρ. Διοτι συμβαίνει και αυτό, ο αρχάριος υπολογίζει οτι το ενυδρείο θα του κοστίσει πχ 5 ευρώ τον χρόνο ενω εμεις κλινουμε πιο πολύ στο 500 ευρώ τον χρόνο.. Διότι αν πραγματικά ένας αρχάριος εφαρμόσει στο επακριβώς αυτα που του λέμε για να δημιουργήσει το ιδεατό μας για να βάλει το ψάρια που του άρεσαν, τότε φυσικά και το κόστος του θα πολλαπλασιαστεί..


Παραπάνω διάβασα ενα πολύ ομορφο ποστ για τις κατηγορίες των αρχαρίων.. μου άρεσε πάαρα πολύ. Φυσικά και δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά για κάποιες απο αυτές τις κατηγορίες. Όμως αν βελτιώσουμε το δικό μας "service" μπορούμε να κερδίσουμε κάποιους απο αυτούς.

Χτες ήταν οι δίσκοι, σήμερα είναι τα σμηνόψαρα, άυριο θα είναι τα γατόψαρα και παει λέγοντας. Η ουσία όμως θα παραμείνει η ίδια...

...Συν-ταξιδιώτες μου σ αυτο το υπέροχο χόμπυ, (χομπυ ειναι όμως) Δεν οφελούν κανέναν οι ακραίες θέσεις, είναι όμορφο να παρέχουμε το ιδεατό στα ψάρια μας, όμως οι περισσότεροι δεν θα το καταφέρουμε ποτε.. Μποούμε όμως να βοηθήσουμε κόσμο παρουσιάζοντας και μια πιο πραγματιστική θέση στα ποστ μας, που να μην αποθαρρύνει/διώχνει/πικραίνει του νεους. κι εμεις κάποτε νεοι είμασταν..

Κι αν κάποιοι απο μας κοιμούνται στο πάτωμα για να έχουν ενυδρεία σωστα σε μέγεθος και ποιοτητα, αυτοι (μέσα σ αυτους κι εγω) παραμένουμε η μειοψηφία. Η πλειοψηφία μας μπήκαν στο GAB, είδαν , διαβασαν, ρώτησαν ή όχι, και κάναν το δικό τους... Και αν σωζαμε κάποιους απο αυτούς θα ήταν κέρδος... (και μπορούμε...)

Αν έχω αφήσει κενά στη σκέψη μου παραμένω διαθέσιμος για διευκρινήσεις.. Ευχαριστώ...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από drbig

Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Σας ανέφερα επίσης οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στα μαγαζιά (τουρκικη λέξη) Δεν μπορουν βάσει των λεγομένων/στανταρ μας να μπουν σε αυτά τα ενυδρεία.

Τα μαγαζια πουλανε οτι τους ζηταει ο κοσμος και τους συμφερει να εμπορευτουν.
Και εδω ερχομαστε οι χομπιστες που παμε να ενημερωσουμε αυτον τον κοσμο, τι μπορει να κανει ρεαλιστικα και με μελλον για το χομπι, ετσι ωστε να ζητανε αυτα που μπορουν να διατηρησουν αξιοπρεπως, και τα μαγαζια να σταματησουν να φερνουν σωρηδόν "καρχαριακια", που θελουν πισινες ολυμπιακων διαστασεων κλπ.
Τουλαχιστον ας σταματησουν (απ'ολους) οι υπερβολες για αρχη.

[POURITANOS]

Πάντως με μερικά πράγματα που γραφτήκαν από κάποιους είναι σαν να δίνουν το δικαίωμα στους λιμνοφιλους του φόρουμ να μπουν στην κατηγορία χρυσόψαρα και να βγάλουν όλα τα ενυδρεία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. δηλαδή

Έτσι πως το πάμε το θέμα .
Θα βάλουμε ένα όριο min ~max λίτρα ενυδρείου για κάθε ψαρί.

Εγώ πάντως βλέπω και αρχαρίους «τουρίστες» που όταν είχαν μια απορία σε κάτι είδαν φως μπήκαν, είδαν και έφυγαν. Και δεν θα γίνουν ποτέ χομπιστες.
(Στου κουφού την πόρτα ………παρτην πόρτα και φύγε……)

Ένας που θέλει να είναι ακόμα καλύτερος χομπιστας παρακολουθεί και πράγματα που αφορούν των πραγματικό βιότοπο του ψαριού στην φύση και μετά κρίνει αν τα λίτρα του είναι αρκετά η όχι.
( Έλεος δηλαδή με το τι κάνει ο ένας και ο άλλος στο ενυδρείο του )
Από το ιντερνετ (χαβούζα) ο καθένας μπορεί να βρει λινκ που των συμφέρουν.
Το θέμα είναι να υπάρχουν δικές μας απόψεις που προέκυψαν από δικές μας εμπειρίες.