Πάρτε guppies κι αφήστε μας ήσυχους...

[thanasisg]

Θεωρώ το εαυτό μου νέο χομπίστα με μικρή εμπειρία και ανήκω σε αυτούς που δυστυχώς δεν βρήκαν το forum πριν αγοράσουν και ξοδέψουν σε χρόνο και χρήμα. Από την άλλη, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που «έπεσα» σε σχετικά ευσυνείδητο πετσοπά, που πέρα από το κέρδος, τον ένοιαζαν και τα ζωντανά, οπότε δεν κατέληξα με «10 δίσκους σε 50 λίτρα». Οπότε, αυτά που γράφω τα γράφω υπό το πρίσμα του αρχάριου.

Θα ήθελα να μπορώ, ως αρχάριος, να ρωτήσω πoιό ψάρι μπορώ να βάλω σε ποιό ενυδρείο και να μην φοβάμαι αν θα μου την πουν γιατί έχω μόνο 50-100-200 λίτρα ενυδρείο, κλπ. Αυτό που θα με βοηθούσε είναι να μαζέψω 10 διαφορετικές γνώμες. Το αν θα ακούσω την γνώμη την 1 ή την 2 ή την 10, είναι καθαρά δικό μου θέμα και έχει να κάνει με το πόσο αγαπώ αυτό που κάνω και κατʼ επέκταση, πόσο διατεθειμένος είμαι να το ψάξω περισσότερο και να μην μείνω στις απόψεις των μελών αυτού και οποιουδήποτε forum.

Από την άλλη, αυτά που θα έπρεπε ο καθένας μας να προτείνει και να συμβουλεύει είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, συμβουλές και συμπεράσματα από προσωπική του πείρα. Αν η εμπειρία μου έχει δείξει ότι μπορώ να βάλω 10 δίσκους σε 50 λίτρα – 50cm ενυδρείο, με αλλαγές 90% κάθε μέρα, γιατί να μην πω στον φίλο που ρωτάει ότι «ναι θεωρητικά γίνεται αλλά δεν σου συνιστώ γιατί θα ταλαιπωρείς τα ψάρια, θέλει κόπο, χρόνο, χρήματα, εμπειρία, κλπ»? Στον αντίποδα, αν έχω εμπειρία μόνο από guppy, αυτό θα του προτείνω. Γιατί πιστεύω ότι η βοήθεια που δίνει ο καθένας μας εδώ μέσα δεν πρέπει να σταματά στο «βάλε το Χ» ή «βάλε το Ψ» ψάρι, αλλά να μπορεί να προχωρήσει αρκετά βαθύτερα, όταν αυτό ζητηθεί. Όπως έγραψε o Roussaks παραπάνω, θα μου ήταν αρκετά εύκολο να ψάχνω στο internet για να προτείνω 15 διαφορετικά ψάρια για 50 λίτρα, αποσκοπώντας όμως που?

Προφανώς πάνω όρια στο χόμπι μας δεν υπάρχουν, όσο περισσότερα λίτρα τόσο καλύτερα, αλλά δυστυχώς αναγκαζόμαστε, γενικότερα στην ζωή μας - και κατʼ επέκταση και στα χόμπι μας να κάνουμε συμβιβασμούς.

Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις.

Το πιο σημαντικό από όλα δεν είναι τι λες αλλά πως το λες!!! Οπότε ναι θα πω «πάρτε guppy» γιατί αυτό μπορώ να προτέινω με την λιγοστή μου εμπειρία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω «και αφήστε μας ήσυχους».

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από thanasisg

Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις..

συμφωνω μεχρι εκει που δεν παει.
οταν γραφτηκα στο φορουμ μη ξεροντας και πολλα....δε μου αρεσε που ακουγα καποια πραγματα και αποσυρθηκα διακριτικα για καποιο διαστημα. η αγαπη μου ομως για το χομπυ με εκανε να ψαχτω...κι οσο εψαχνα εβρισκα οτι κακως δε μου αρεσαν αυτα που στην ουσια ηταν η αληθεια των πραγματων. ετσι επεστρεψα και χαρη στο φορουμ σε πολυ πολυ μεγαλο βαθμο προχωρησα πολυ παραπερα απο εκει που πιστευα οτι θα εφτανα...κι εχω πολυυυυ δρομο ακομη.
αντιθετα στα τοσα χρονια εδω ειδα πολλους που στην ουσια τους "στησαμε" τα ενυδρεια....δεν εκαναν τα δικα μας τραγικα λαθη...δεν εδωσαν τα δικα μας απιστευτα χρηματα....δεν απογοητευθηκαν δηλαδη τοσο οσο πολλοι αλλοι και παλι λιγο καιρο αργοτερα εγκατελειψαν.
η αγαπη για το χομπυ σε κραταει ή οχι....κανενα φορουμ και καμια συμπεριφορα δε μπορει να σε απομακρυνει απο αυτο.

[Μανος Θες]

Παρακαλώ όποιον αδυναμεί να μιλήσει με επιχειρήματα, ευγένεια και ουσία να μην απαντήσει απλά για να απαντήσει σε ότι γράψω, καλός είναι ο διάλογος αλλά μόνο όταν βγαίνει κάτι απο αυτό,αλλιώς είναι χάσιμο ενέργειας.


Απότι γνωρίζουν οι mods μαζί με κάποια άλλα παιδιά ζήτησα να γίνει section περί επιλογών αρχαρίων,ιδιαίτερα ανθρώπων με μικρά ενυδρεία με νερό βρύσης πού όπως πολύ σωστά είπαν και τα παιδιά πριν είναι το 90% των νέων στο χόμπι και ειναι ρεαλιστικό.
Ο Τόλης με κάποιους mods μου είπαν άμεσα να κάνω λίγο υπομονή μιας και θα άλλαζαν τη δομή του φόρουμ όπως και έγινε.
Δημιουργήθηκε λοιπόν το http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=148
Στήσιμο Κοινωνικών ενυδρείωνΣυζήτηση για το στήσιμο και την διακόσμηση κοινωνικών ενυδρείων, προτάσεις για "σωστούς" συνδυασμούς ψαριών για τον αρχάριο και όχι μόνο.

Προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος γιατί εκεί θα μπορόυσε ο κάθε αρχάριος να βρει κάποιες επιλογές ρεαλιστικές,ορθες,ασφαλεις και κυριως ενδιαφέρουσες. Μερικούς μηνες μετά όντως υπάρχουν πολλές και διάφορες προτάσεις με νέα 'εύκολα' είδη σε αρχάριους ακόμα και σε μικρά ενυδρεία, με ανθεκτικά είδη που έχουν δοκιμάσει αρκετοί από εμάς όπως furcatus, microrapsbora,danio μικρές μελανοταινίες, κάποια ζεύγη νανοκιχλίδων κτλ., τα οποία ξεφεύγουν από το κλασικό μοτίβο γκάπι-μονομάχου-μηλοσαλίγκαρου(το οποίο έίναι σωστό ως προς την ασφάλεια εισαγωγής στο χόμπι αλλά περιορισμένων επιλογών).

Ειλικρινά μερικές φορές διαβάζω και μενω με το στόμα ανοιχτό. Εχοντας κάνει μια μεγάααααλη κουβέντα παλαιότερα με τους moderators και άλλους χρήστες του φόρουμ σχετικα με την αγένεια, τις συμβουλές περί στησίματος και γενικά τον ορθό τρόπο προσέγγισης των αρχαρίων βλέπω το συγκεκριμένο τόπικ και μένω μακακας...

Δυστυχως ήρθε η ώρα να γίνω δυσάρεστος,γιατί όπως μου είπαν και οι mods όταν τίθεται θέμα ευγένειας δεν έχουν χρέος να σταματήσουν όποιον είναι αγενής αλλά μόνο όποιον είναι προσβλητικός και ξεπερνάει τα όρια. Και επειδή μου έδωσαν το δικαίωμα υπεράσπισης όταν θίγομαι από απρεπεις συμπεριφορές, λυπάμαι αλλά....

harris samos δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει
ε οχι ρε παιδια οχι ΄

Υπάρχει και η επιλογή να του απαντήσεις με ευγένια και τρόπο ώστε να καταλάβει, κάτι το οποίο κάνεις σπάνια. Μπαμπά,αφεντικό και γυναίκα να τους μαλώνουν έχουν οι περισσότεροι, δεν ψάχνουν κι εδώ,εδώ θέλουν
1)βοήθεια και λυσεις και
2)να τους καλωσορίσουν στο χόμπι ώστε να το αγαπησουν.
Έσύ κάνεις το πρώτο΄,στο δεύτερο είσαι μακράν απίστευτος...
Τι θα πει ε οχι ρε παιδια οχι? Δηλαδη εαν το ανήψι μου 2 χρονών βάλει δάχτυλο στην μπρίζα οι λύσεις είναι ή βρίσιμο με ξύλο ή επιβράβευση?!

harris samos γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι
απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε
Δε θέλει μπράβο για την πατάτα, αλλά ούτε και τον τρόπο που μιλάει η Κανέλη στον Άδωνη΄και ο Λαζόπουλος στη Σαρρή(έβαλα δημοφιλή παραδείγματα προς τέρψην όλου του κοινού...)

harris samos ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο
Δίκαιο έχουν, στο λέω εγώ ως αρχάριος εγγεγραμένος στο gab γενάρη, γνώμη μου είναι, άμα θες άκουσε την,αλλιως γραψε με

harris samos αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο )
Κακός δεν είσαι,βοηθάς όντως πάρα πολλούς και μπράβο σου. Έτερον εκάτερον όμως....Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.
Εσύ μιλάς όπως ο εκπαιδευτής καραβανάς στα ΟΥΚ νεούδια, μετά την εκπαίδευση, 5 είπαν ευχαριστώ και 35 είπαν
αι παράτα μας,φεύγω....


Πιστεύω ότι πλέον ένας αρχάριος μπορεί να βρει και άλλες λύσεις στα μέτρα του αρκεί να
1)ψάξει,διαβάσει,ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ απο μονος του
2)ακούσει τις συμβουλές και επιλέξει την ορθή
3)έχει την τύχη να του απαντήσει και να τον βοηθήσει ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ το ορθο.(εγω ειχα την τυχη να με βοηθησει ο panos1972)

Εαν δεν έχουμε εμπειρία με κάποια είδη που άλλοι δοκίμασαν και έχουν ,μην μπαινουμε σε αντίλογο του στυλ 'βάλε μόνο γκάπι σε 50 λιτρα με νερό βρύσης', όταν 15 άλλοι προτείνουν και άλλες λύσεις, πλεον δοκιμασμενες και με ντοκουμεντα στο φορουμ εδω και μηνες

Αυτα απο εναν ταπεινο αρχαριο, Χαρη ελπιζω να μην παρεξηγηθεις γιατι δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλλω, μονο να απαντησω στα ποστς σου.
Απλα διαφωνω καθετα με τον τροπο που βοηθας,thats all.
Εμεις εδω στο Βορρα ειμαστε χαλλλλλλλλαροι ανθρωποι,μαλωνουμε μονο για τον ΜΠΑΟΚ και τον Αρη ,και για κακοχτυπημενους φραπεδες
(και αποτι ειδες κουβεντα δεν ειπα περι θεσσαλονικαιων και τρελας στην ευρυτερη περιοχη.....)

Καλη συνεχεια στο τοπικ,ελπιζω να βρεθει λυση

[harris samos]

θα σου απαντισω
δεν ειμαι μαμα μπαμπας και θειος σε κανεναν
και εχεις δικιο μιλαω σα καραβανας τον ουκ γιατι περασα και απο εκει κοντα
και αμα βαλει το βαφτηστηρι μου τα χερια στην μπριζα θα φαει μια στον κολο που θα τη θυματε χρονια
τα παραδειγματα που δινεις δε τα ξερω και δε με απασχολουν με την κανελι κλπ

αυτος ειμαι μερικοι με λενε μακακα αλλοι δοκιμαζουν να με γνωρισουν και βλεπουν τι ειμαι και ποσο κοβει το μυαλο μου

εγω λεω λιγα λογια και καλα σε οποιον αρεσω τωρα να καθομε και να γραφω σεντονια για μενα ειναι κουραστικο

υ.γ δεν εχω δει κανα 2 χρονο παιδακι να γραφει εδω