|
|||||||
| Greek Aquarist's Boards Οτι έχει να κάνει με τήν λειτουργία του forum. Προβλήματα, σχόλια, παρατηρήσεις. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
18-09-10, 12:17
|
|||
|
|||
Με μια πολυ γρηγορη ματια στα λινκς που παραθετεις Κωστα, βλεπω μινιμουμ μηκος απο 30 εως 100 εκ, μινιμουμ λιτρα απο 40 εως 80, και αλλες αντικρουομενες πληροφοριες. Εχουμε ξαναπει οτι οι περισσοτερες σελιδες στο ιντερνετ ειναι κοπιες της κοπιας μιας αλλης, και ειναι (οταν οι προθεσεις ειναι αγνες, κι οχι "ας κανω κι εγω μια ιστοσελιδα) μια πολυ προχειρη καταθεση.
Κι εγω θα προτεινα πανω απο ενα μετρο ενυδρειο για 12 εκ ψαρι οπως ο ξιφοφορος - απλα θα το προτεινα λεγοντας γιατι, και θα σταματουσα (αν μιλουσα με αρχαριο). Το οτι τους κρατας θαυμασια εσυ σε μικροτερο και τους αναπαραγεις θαυμασια επισης ειναι αλλο - εισαι εμπειρος, ξερεις τι κανεις κι απο αλλαγες κι απο ταισματα κι απο περιβαλλον. Κι εγω θα προτεινα να μην βαλει ροδοστομους (η νεον), οχι τοσο για την συμπεριφορα στο κοπαδιασμα (νωρις για τετοια πραγματα σε εναν αρχαριο), αλλά γιατι θελουν πιο μαλακο και οξινο νερο, πραγμα που θα τον μπερδευε. Με τον Χαρη μπηκατε σε μια αντιπαραθεση κι οι αντιπαραθεσεις γεμιζουν αμεσως σελιδες (κι εγω αν εμπαινα σε αντιπαραθεση με παλιο χομπιστα θα γεμιζαμε σελιδες). Γι αυτο λεω παραπανω Παράθεση:
Τωρα αυτα για τις βιλες και τις γκαρσονιερες, και τα 1000 νεον σε δεκα τονους νερο, καλα ειναι, αλλά παιρνοντας ως δεδομενο οτι ναι, αιχμαλωτα και σε μικρο ογκο νερου τα κραταμε, υπαρχουν και ορια και γραμμες απο δω κι απο κει. Μπορει ενα κοπαδι να ειναι χιλια ατομα στη φυση, αλλά εξη εφτα ψαρια δεν δινουν στα ιδια, οπτικα και μονο, την αισθηση ασφαλειας που δινουν 30-40 ψαρια. Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους? 
|
|
#3
18-09-10, 13:27
|
||||
|
||||
|
Μια που μιλαμε για αρχαριους ... θα πρεπει να πω σε ολους αυτο που δεν φαινεται αλλα γινεται στη πραξη! Πολλοι πιστευουν οτι απογοητευονται και "εξαφανιζονται" ... δεν συμβαινει αυτο ... εχω διαγραψει ΟΛΑ τα πμ μου 4-5 φορες γιατι εχουν γεμισει απο ερωτησεις (και τωρα ειναι 713 οπου ναναι θα τα διαγραψω παλι) ... δεν υπαρχει απογοητευση αλλα φοβος μη πουν κατι που θα προκαλεσει παλι μια πολυσελιδη "διαμαχη" ... Ακομα και εκει τα ιδια προτεινω και ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ που εχουμε "μιλησει" δεν εχουν κανενα μα κανενα προβλημα και ουτε νοιωθουν ασχημα!
Νομιζω ολα τα παραπανω ... αφορουν τις μεταξυ μας "διαφορες" και οχι τοσο τους αρχαριους πιο πολυ απο οτι καταλαβαινω ειδικα την αντιμετωπιση τους απο ολους μας ... Εκει ναι ... πιστευω πως ολοι μπορουμε να βελτιωθουμε! Και ΝΑΙ στην φιλη μας προτεινα να παρει 1 ζευγαρι μονο κριμπενσις σε 100 λιτρα ενω ηταν εξω απο το πετσοπ μιλουσαμε τηλεφωνικως! Της ειπα να εχει υπομονη και μια που εχει ακομα μπολιασμενο φιλτρο να μη φορτωνει αποτομα με ψαρια ... Μερικοι ανθρωποι εχουν μεγαλυτερη αντιληψη ... μου ειπε οτι θα εχει και γεννες αρα θα γεμισει μικρουλια - που θα τα δινει! Της ειπα να ψαξει να βρει ψαρακια που θα της αρεσουν πραγματικα -αν αποφασισει να βαλει και αλλα - και να μη βιαζεται!! Οι πιο πολλοι νομιζουν οτι τρομαξε και εφυγε ... δεν ειναι ετσι ... απο το τροπο μας τρομαζουν ολοι και μετα η συζητηση συνεχιζεται με π.μ. η τηλεφωνικα! Λογικα πολλοι συντονιστες θα κουνανε το κεφαλι τους γιατι και εκεινοι θα εχουν αντιστοιχες εμπειριες! Για μενα θα ηταν πιο ξεκουραστο και πιο χαλαρο η συζητηση να γινοταν μπροστα σε ολους ... αλλα δε φταιω και δε μπορω να αρνηθω σε κανενα να απαντησω οσο και να μη προλαβαινω λογω υποχρεωσεων που εχω! Ο Χαρης παραπανω το γραφει αν το προσεξει κανεις ... και αυτος ξημεροβραδιαζεται να βοηθησει οσο μπορει και αυτο γιατι οταν ξεκινουσε και εκεινος υπηρχαν ατομα το εκαναν αυτο για τον ιδιο! Οι αρχαριοι μια χαρα καταλαβαινουν ... και οσοι εχουν μιλησει μαζι μου δεν εχουν καποιο θεμα ... Υπαρχει και η αποψη περι κλικων που για μενα δεν ισχυει ... μεσα απο το φορουμ εχω γνωρισει παρα πολλα ατομα ... ο raven και ο panos alex/polis μια που ταιριαζαμε περισσοτερο εγιναν φιλοι μου ... παρολα αυτα με τη δουλεια και οσα εχει αναλαβει ο καθενας ο Πανος εχει να με δει 1 χρονο περιπου ... ενω με τον Αλεξ μπορουμε να κανουμε και μηνες να συναντηθουμε (οι υποχρεωσεις ολων μας ειναι πολυ μεγαλες) ... Δε παει να πει οτι υπαρχει κλικα ... με τους περισσοτερους συντονιστες δεν εχω συναντηθει ποτε αν δω κατι που δεν ειναι σωστο ομως εχω την "εμπιστοσυνη" οτι θα τα καταφερουν ... τι εννοω: Στα 180 λιτρα που εχω κραταω 6 δισκακια παραπανω (συνολο 10) μεχρι να ερθει ενα παιδι απο επαρχια να τα παρει .. κανω 2 φορες την εβδομαδα πανω απο 85% αλλαγες νερου ...  μου εχει φυγει ο ..... ! Το παραπονο μερικων ειναι γιατι η "κλικα" δε μου την "λεει" και εμενα (ενω την "λεει" σε εκεινον)?... Αν πχ καποιος που εχω δει οτι ειναι ικανος να ανταποκριθει στις αυξημενες αναγκες μιας προσωρινης καταστασης δε θα πω τιποτα ... γιατι ξερω οτι τα ξερει ολα απο πριν ετσι οτι και να πω περισσευει! Αν καποιος ομως βαλει 10 δισκους σε 180 λιτρα χωρις να εχει καθολου εμπειρια (εννοω χωρις να ξερει τις συνεπειες ...) τοτε ακομα και ο ιδιος αλλα και η "κλικα" θα επισημανουν τους κινδυνους!  Ο μεγαλυτερος απο αυτους ειναι να τους βγαζει 1-1 νεκρο ...  Για τη δουλεια φευγω 2 ωρες πριν για να ειμαι στην ωρα μου ... αν δουλευω στις 7:15 πρεπει να ξυπνησω απο τις 4:30 ... 2 φορες την εβδομαδα κανω αλλαγες νερου .. ειμαι συντονιστης εδω και απανταω και φανερα και κρυφα σε ολους οσους μπορω (τουλαχιστον στα πμ απαντω σε ολα)... ειμαι συντονιστης και σε αλλο φορουμ (και εκει μια απο τα ιδια-πιο ηρεμα βεβαια) ... δε προλαβαινω σχεδον ποτε ... και βλεπω να υπαρχουν παραπονα ... περι κλικων και απογοητευσης των αρχαριων ... μαλλον ζω σε αλλο κοσμο ... γιατι οποιος θελει να το διαπιστωσει δινω το password να μπει στα πμ μου ωστε να δει του λογου του αληθες! Πολλοι συντονιστες κατα καιρους (ομοιοπαθης) ειχαν φτασει στα ορια τους σε σημειο να θελουν να τα παρατησουν ... οχι για τη κουραση αλλα για την αχαριστια μερικων που με καθε ευκαιρια γραφουν οτι ναναι! Οσοι με καταλαβαινουν με .... καταλαβαινουν .... οι υπολοιποι καθηστε στη καρεκλιτσα σας και συνεχιστε να γραφετε οτι σας κατεβει αλλα ... μη ξεχναει ποτε κανεις οτι τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως φαινονται!  Κατα τη γνωμη μου η δουλεια που γινεται εδω μεσα ειναι τεραστια! Αν ξεπερασουμε τα λιτρα τα γκαπυ και ολα τα αλλα ... μερικοι ανθρωποι χαμηλωνουν το κεφαλι και συνεχιζουν ... και αν αυτο θεωρειται κλικα τοτε ναι χαιρομαι αν ειμαι μεσα σε αυτη!  Αυτα ... εχω πμ ...  
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#4
18-09-10, 14:18
|
|||
|
|||
|
Σημερα διαβασα όλα τα Post απο το συγκεκριμένο θέμα που άνοιξα, και φτάνω στο εξης συμπέρασμα, Εφ όσον οι απόψεις περι φυτων ψαριών και συνθέσεων ειναι κάτι παγιωμένο για τους περισσότερους, γιατι δεν γίνονται τα σχετικά υπομνήματα σε στιλ dummy ΔΗΛ
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά? Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας τι το σκοτίζουμε? Πειτε μου ειλικρινά...
|
|
#5
18-09-10, 14:37
|
||||
|
||||
|
Σε 50 λιτρα εχεις επιλογες!! Γιατι να το πεταξει?
Δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο για μενα ... ολα ειναι συναρτηση της ορεξης, του χρονου πολλες φορες των χρηματων που μπορουμε να διαθεσουμε για αγορα εξοπλισμου ... και αλλα τοσα πολλα! Δεν υπαρχουν περιορισμοι παρα μονο αυτοι που οι ιδιοι θετουμε στον εαυτο μας! Και 1600 λιτρα να εχουμε αν δεν ακολουθησουμε καποια βασικα "βηματα" η αποτυχια ειναι μπροστα μας! Γιατι κολαμε παντα στα λιτρα και δε βλεπουμε ολα τα αλλα?  Γιατι αν γινοταν καποιο υπομνημα ... θα προτιμουσα ολα τα αλλα πρωτα και τελευταια τα λιτρα!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#6
18-09-10, 15:16
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Μερικοι,απο μοντ εως αρχαριους οντως θεωρουν οτι ενυδρειο κατω των 50 λιτρων εχει ελαχιστες επιλογες η ακομα οτι ειναι ενα συστημα τοσο ευθραυστο που δεν αξιζει τον κοπο να ασχοληθεις με καποια πιο ευαισθητα ειδη. Υπαρχουν ομως πολλοι,αναμεσα τους κι εγω,που θεωρουν τα μικρα ενυδρεια κατω των 80 λιτρων ενα πολυεργαλειο στα χερια καποιου που εχει ορεξη να ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ. Το μειονεκτημα τους ειναι οτι δεν μπορεις να βαλεις πολλα ψαρια οπως επισης δεν μπορεις να βαλεις "μεγαλα" ψαρια,ακομα δεν μπορεις να βαλεις πολυ ευαισθητα σε παραμετρους νερου ψαρια διοτι οντως το συστημα σε αυτα τα λιτρα ειναι τοσο ευαισθητο που αρκει ενα πενταλιτρο νερου,συμπληρωμα π.χ. λογω εξατμισης,για να σου αλλαξει τις παραμετρους του νερου,αρκει ακομα ενα νεκρο ψαρι ή ενα σαπιο φυτο για να σου ανεβασει την αμμωνια σε χρονο μηδεν. Απο την αλλη αν τηρησεις μια σωστη ιχθυοφορτιση,αν εισαι τακτικος στις αλλαγες νερου και στον καθαρισμο του βυθου,αν εχεις επαρκεια φιλτρανσης και αν επιλεξεις να βαλεις ψαρακια που το νερο που μπορεις να προσφερεις ταιριαζει με τις απαιτησεις τους (εδω ειναι το δυσκολο,γιατι αν επιλεξεις ψαρια που προτιμουν νερο βρυσης ολα καλα αλλα αν επιλεξεις ψαρια που θελουν μαλακο νερο ειναι δυσκολο καθε φορα στις αλλαγες νερου να επιτυγχανεις την χρυση τομη χωρις να εχεις καποιες σοβαρες μεταβολες στις παραμετρους,εκτος κι αν παλι δεν κανεις χαρμανι αλλα χρησιμοποιεις μονο νερο α.ο.) τοτε δεν θα μπορει κανεις να πει πως...ΜΟΝΟ ΓΚΑΠΥ ΣΤΑ 60 ΛΙΤΡΑ Ή ΑΛΛΙΩΣ ΕΝΑ ΜΟΝΟΜΑΧΟ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΓΑΡΙΔΑ... Το θεμα ειναι πως ενα τρακοσαρι ενυδρειο μερικες φορες λεμε "παει μονο του" ενω ενα 60αρι απαιτει περισσοτερη φροντιδα,παρατηρηση και ρουτινα. Ομως ενα 60αρι πιανει λιγο χωρο,κοστιζει ελαχιστα και αυτο και ο εξοπλισμος,γεμιζει με φυτα με λιγα χρηματα,τα ψαρια που μπαινουν ειναι λιγα και δεν χρειαζεται για να το "γεμισεις" να δωσεις μια περιουσια,το κοστος της ΔΕΗ ειναι αμεληταιο,ο χρονος εβδομαδιαιας συντηρησης που απαιτει ειναι μικρος (κλαδεμα,σκουπα βυθου,αλλαγη νερου,πιθανος καθαρισμος αλγης κ.α.) και επισης ειναι πολυ βολικο για χομπυστες που πειραματιζοντε αλλαζοντας συχνα διακοσμο,στησιμο και βιοτοπο. Κλεινω λεγοντας πως πρεπει να ειμαστε πιο ελαστικοι και πιο προθυμοι να βοηθησουμε καποιον που κανει τα πρωτα του βηματα με ενα μικρο ενυδρειο γιατι η συντριπτικη πλειονοτητα ετσι μπαινει στο χομπυ και πρεπει να τους δειξουμε οτι εχουν πολλες επιλογες (και ειναι αληθεια αυτο) ακομα και σε αυτα τα λιτρα...Αργοτερα και οσο δενοντε με το χομπυ θα δουν οτι σε ενα μεγαλυτερο συστημα θα βρουν περισσοτερες επιλογες,θα ασχοληθουν με πιο δυσκολα ειδη και θα δουν οτι τελικα ενα μεγαλο ενυδρειο ειναι πιο "ξεκουραστο" απο ενα μικρο. Η αρχη ειναι το ημισυ του παντος...Οποτε ας τους υποδεχομαστε στο χομπυ δειχνοντας ποσο ενδιαφερον ειναι και οχι λεγοντας τους οτι ξεκινησαν λαθος περνοντας τοσο μικρο ενυδρειο. @Μικρα ενυδρεια εννοω απο 40 εως και 80 λιτρα και οχι ενυδρεια κατω των 30 λιτρων που εκει υπαρχουν μονο μερικες "ειδικες" επιλογες.
__________________
"Όταν μια γυναίκα κοιμάται μονή,είναι ντροπή για όλους τους άνδρες του χωριού..." Ν.Καζαντζακης
|
|
#7
18-09-10, 23:39
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα. 2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα). 3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna. 4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes. 5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus. 6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs. 7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers. Να το κανω υπομνημα?
|
|
#8
19-09-10, 00:01
|
|||
|
|||
|
Εμένα ειλικρινά μου άρεσε η απάντησή σου. Μπορει να την έγραψες με μια δόση χιουμορ, αλλά είναι πολύ πολύ παραπάνω απο αυτό που έχω ακούσει, δει, μου έχουν πει, και γνώριζα εως τώρα.. Και φυσικά να το κάνεις υπομνημα, προσθέτοντας και λύσεις για 100 λιτρα!
Αντε για να μαθαίνω και γω τιποτε.. (το εννοω ασχετα που έβαλα smilie)------------------------- Πρεπει επισης να παραδεχτω οτι απεγκλωβίστικα απο τα δικά μου στεγανά, γιατι ακουγοντας στα 50 λτ μονομαχο, η guppies/endlers είχα σταματήσει να σκέφτομαι την πιθανότητα να υπάρχουν κι άλλες εναλακτικες. Φανταστείτε αν εγω που έστησα 7 ενυδρεία σε ένα χρόνο μεσα (τοσο ασχολούμαι και το ξέρετε) σταμάτησα να σκεφτομαι οτι υπάρχουν εναλλακτικές ποσο εύκολα θα το θεωρήσει δεδομένο ενας ακόμη πιο νέος απο μένα... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη drbig : 19-09-10 στις 00:01 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#9
19-09-10, 00:16
|
||||
|
||||
|
Πανω στην ωρα που σκεφτομουν τι να βαλω το 50 λιτρο μου!!
Bokostaκο ... που θα παει θα βρω το στρουμφοχωριο σας και τοτε ...   Να πουμε του στραβου το δικιο ,,, εχω εγωισμο (τοσο που δε με αφηνει να θυμηθω ποσο αποτομος ημουν αν ημουν νατος παλι) αλλα παντα κανω ανα τακτα χρονικα διαστηματα αυτοκριτικη και επειδη ως συνηθως ειμαι στον κοσμο μου καλο ειναι να με βοηθατε λιγακι οταν βλεπετε πως "ξεφευγω" Την τελευταια φορα που ειχα πει οτι συμφωνω με τον Πουριτανο ... ειχαμε "πλακωθει" ... τωρα να πω οτι δε συμφωνω??  Μπα ... θα το πω ... συμφωνω ...
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#10
19-09-10, 01:04
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Μπορώ να πω όλες φανταστικές επιλογές... Η αγαπημένη μου η 4!!! Που θα πάει δε θα ξαναπιάσουν τα κρύα, και μόλις τα ξαναβρώ θα το ξαναεπιχειρήσω!!!
|
|
#11
19-09-10, 01:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#12
19-09-10, 01:29
|
||||
|
||||
|
Το αποχωρίστηκα κάπου τον Απρίλιο που μας πέρασε γιατί εδωσα το ενυδρείο που τα είχα και πήρα κάτι μεγαλύτερο τότε με διαφορετικές βλέψεις...
Μετά η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξαναβρήκα κιόλας Θεσσαλονίκη μέχρι σήμερα... οπότε εαν τα ξαναβρώ στο μέλλον..
|
|
#13
19-09-10, 21:53
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
1) νανοκιχλιδες μουλτι με το σκεπτικο οτι θα αραιωνουμε την αποικια τακτικα για να μην εχουμε υπερπληθυσμο.. 2)σε ιδιο περιβαλλον ενα ζευγαρι σταπερσι για να ζησουμε και το ενστικτο της προστασιας των μωρων τα οποια επισης θα δινουμε 3) φυτεμενο με dwarf puffers. 4) υφαλμυρο με bumbblebee gobies. και τις 4 αυτες εναλλακτικες τις δοκιμασα και ηταν πολυ πετυχημενα ενυδρεια! τα 2 πρωτα ειναι πολυ ευκολα για αρχαριους. τα υπολοιπα απλα θελουν κατεψυγμενη τροφη και τα παφερακια +σαλιγκαρια. λιγο διαβασμα και αναζητηση εδω μεσα θελει...απαντησεις υπαρχουν το θεμα ειναι να υπαρχει διαθεση.
__________________
|
|
#14
19-09-10, 22:05
|
||||
|
||||
|
Συγνώμη κιόλας
Αλλά τα γκαπι είναι κοπαδοψαρα άσχετα που λογού του ότι τα βάζουμε συνήθως σε μικρά ενυδρεία και δεν βλέπουμε ποτέ το κοπαδιαστά έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούνται ψαριά μοναχικά. Καλά δεν είμαστε όπως είμαστε. Μη το πολύ ζορίζουμε. Όσο το αναλύουμε τόσο θα βρωμάει………
__________________
|
|
#15
19-09-10, 22:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
γιατι δεν κανουμε ενα γκαλοπ για το ποσοι εχουν τον αριθμο των ψαριων που λενε ?????
|
|
#16
20-09-10, 02:58
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Δειτε τα βιντεο στο φυσικο τους περιβαλλον εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42831 για να καταλαβετε τι εννοω, και δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι ειναι "μοναχικα" ψαρια.
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| μικρα guppies | antonis15 | Ζωοτόκα | 19 | 07-05-09 23:49 |
| Γεννητουρια guppies ! | mikenuke | Ζωοτόκα | 20 | 30-03-09 15:30 |
| αγορα guppies | zissis | Γλυκό νερό - Γενικά | 11 | 27-01-09 02:31 |
| Guppies | zissis | Αρχάριοι γλυκού νερού | 8 | 13-01-09 11:08 |
|
Υβριδικός τρόπος
