Λιγη βοηθεια για 30L γλυκου νερου.

[zweet]

παντως αν χρειαζεσαι μπολι , εχω κρατησει τοσο αποθεμα που δεν ξερω τι να το κανω.... κανω αναπαραγωγη μπολιου :P αν και πευτω λιγο μακρια αλλα αν κατεβαινεις προς γλυφαδα μπορω να σου δοσω , διαφορετικα αν βαλεις μια αγγελια εδω θα βρεις ισως και απο καπου πιο κοντα σε εσενα.
εγω οταν χρειαστηκα εβαλα αγγελια εδω και προθημοποιηθηκαν αμεσως να μου δωσουν

[Ύδωρ]

Δεν είπα να μην μπει τροφή! Είπα ότι η μόνη ελεγχόμενη μορφή αμμωνίας (ειδικά για έναν αρχάριο) που μπορούμε να ρίξουμε είναι η υγρή. Και σίγουρα η βιομηχανικά επεξεργασμένη ψαροτροφή ΔΕΝ είναι "φυσικός τρόπος" προσθήκης αζώτου όπως αναφέρθηκε πιο πάνω. Φυσικός τρόπος είναι μόνο οι εκκρίσεις και τα πτώματα των οργανισμών, αλλά έχουμε (ελπίζω) αποδεχτεί ότι κάτι τέτοιο το θεωρούμε απάνθρωπο σαν μέθοδο στρωσίματος του ενυδρείου.

Δε νομίζω πως υπάρχει σοβαρός χομπίστας που δεν θέλει ελεγχόμενες συνθήκες στο ενυδρείο του, και δεν μετρά και υπολογιζει Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ μπαίνει σε αυτό! Τουλάχιστον ό,τι μπορεί! Η ψαροτροφή δεν έχει πάντα ίδια ποσότητα αζώτου για να πεις πως έστω κι έμμεσα ελέγχω την ποσότητα αμμωνίας που βάζω στο ενυδρείο. Οι πρωτεϊνούχες τροφές πχ έχουν πολύ περισσότερο άζωτο από τις φυτικές. Η δε βιολογία θέλει σταθερή παροχή αμμωνίας για να αναπτυχθεί σωστά. Το ένα φυλλαράκι ψαροτροφής μπορεί να μην αποδώσει την αναγκαία ποσότητα αμμωνίας για την εξέλιξη του κύκλου του αζώτου. Ή, αν βάζουμε παραπάνω (ένας αρχάριος είναι μάλλον σίγουρο ότι δεν μπορεί να ελέγξει τη σωστή ποσότητα ψαροτροφής) υπάρχει κίνδυνος σε λίγο καιρό να έχουμε μπλεξίματα με παράσιτα, λόγω των υπολειμάτων της ψαροτροφής.

Και ναι, ορισμένες φορές ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να είμαστε ακριβείς. Ακόμα και το μικροσκόπιο βοηθάει έναν σοβαρό χομπίστα, όχι όμως και για το στρώσιμο ! Δεν είναι όμως φοβερό ή δύσκολο να μετρήσουμε με μία σύριγγα x ml αμμωνίας. Άλλωστε το κάνουμε καθημερινά όσοι χρησιμοποιούμε υγρά λιπάσματα στα φυτεμένα μας! (παρένθεση: όσοι "φοβούνται" την "φαρμακευτική" αμμωνία, δεν φοβούνται τα λιπάσματα των χημικών βιομηχανιών; ) Τη δόση μπορούμε να την υπολογίσουμε μόνοι μας με ένα μολύβι και χαρτί, ή όποιος δεν μπορεί ούτε κι αυτό υπάρχει πάντα το διαδίκτυο:
http://www.stanlee.plus.com/AmmoniaCalc.htm
Αυτός ο υπολογιστής μπορεί έτσι κι αλλιώς να χρησιμοποιηθεί για τον υπολογισμό οποιουδήποτε υγρού, πχ κάποιο λίπασμα ή φάρμακο. Για το ενυδρείο δε του Παύλου 1 cc αμμωνίας 10% είναι ιδανικό για να πετύχει σταθερή συγκέντρωση γύρω στα 4 ppm.

Ναι έχετε δίκιο, το στρώσιμο ΜΟΝΟ με αμμωνία δεν συμβάλλει στην ανάπτυξη της λειτουργίας του κύκλου του φωσφόρου. Όμως ο κύκλος του φωσφόρου δεν έχει να κάνει με την ασφάλεια των ψαριών! Εδώ συζητούμε για το πότε και πώς θα πετύχουμε ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ. Αυτός είναι και ο σκοπός για το στρώσιμο του φίλτρου! Και στο κάτω κάτω, αν θες βάζε κι ένα φυλλαράκι τροφής ανά 2 μέρες, αλλά όχι να βασιστείς μόνο σε αυτό! Περισσότερες πληροφορίες για τον κύκλο του φωσφόρου θα βρείτε εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus_cycle
και εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Detritus
Και τα δύο άρθρα παραθέτουν και βιβλιογραφία για όποιον έχει όρεξη για περισσότερο ψάξιμο!

ΥΓ.: Εξηγούμαι: Δεν τα γράφω αυτά με κανένα πνεύμα αντιπαράθεσης. Αυτό μας έλλειπε τώρα! Άλλωστε, χωρίς σημείο διαφωνίας δεν υπάρχει διάλογος και πρόοδος της γνώσης. Γράφω αυτό που θεωρώ σωστό για να βοηθήσω τον Παύλο στο ξεκίνημά του αφενός (με βάση τις γνώσεις μου λόγω σπουδών, λόγω περεταίρω ψαξίματος και λόγω κάποιας προσωπικής εμπειρίας), και γιατί στο κάτω-κάτω μέσα από μία τέτοια συζήτηση πάντα βγαίνει κάτι θετικό για όλους. Είτε με μπόλι είτε χωρίς, και είτε με αμμωνία, με ψαροτροφή ή με συνδυασμό τους, το φίλτρο θα στρωθεί, αν ο Παύλος τηρήσει τα πρωτόκολλα. Το ζητούμενο είναι τι είναι πιο σωστό και πιο ασφαλές για να προτείνεις σε έναν αρχάριο, καθώς και να γνωρίζουμε όχι μόνο το know how αλλά και το know why.

[bokostas]

Φυσικά μπορεί να στρωθεί κι έτσι όπως λες Ύδωρ. Εγώ πάντως προτείνω πάντοτε στρώσιμο με μπόλι, καθαρά για τους εξής πρακτικούς λόγους:

1. Γιατί είναι πιο γρήγορο (κι ως γνωστόν ο αρχάριος δεν κρατιέται), αφού σε μερικές ώρες μπορεί να βάλει το πρώτο ψάρι.
2. Γιατί είναι πιο εύκολο, αφού δεν χρειάζεται να υπολογίσει τίποτε και να σπαζοκεφαλιάσει με σύριγγες, ml, cc, ppm, συγκεντρώσεις κλπ.
3. Γιατί είναι ασφαλέστερο (αν είναι υγιές), αφού αν βάλει 5πλάσιο μπόλι, τόσο το καλύτερο, πράγμα που δεν ισχύει με την αμμωνία.
4. Γιατί φαίνεται στα μάτια του αρχάριου λιγότερο πολύπλοκο κι "επιστημονικό" και άρα τον πείθεις ευκολότερα να μην το παραλείψει στο στήσιμο.
5. Για προσωπικούς λόγους, γιατί έχω μπολιάσει γύρω στα 50 φίλτρα με επιτυχία 95% (δεν λέω ότι με αμμωνία θα είχα μικρότερη επιτυχία) και
6. Γιατί είναι ωραίο να γνωριζόμαστε κι από κοντά (ειδικά με τις συνχομπίστριες), αντί να τις στέλνουμε στον πρώτο τυχόντα φαρμακοποιό.

Και φυσικά δεν υπάρχει πνεύμα αντιπαράθεσης, αλλά αν θέλεις αντιπαράθεση, σε προκαλώ να μου καταρρίψεις το ακλόνητο επιχείρημα Νο6.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

6. Γιατί είναι ωραίο να γνωριζόμαστε κι από κοντά (ειδικά με τις συνχομπίστριες), αντί να τις στέλνουμε στον πρώτο τυχόντα φαρμακοποιό.

Και φυσικά δεν υπάρχει πνεύμα αντιπαράθεσης, αλλά αν θέλεις αντιπαράθεση, σε προκαλώ να μου καταρρίψεις το ακλόνητο επιχείρημα Νο6.

Τωρα που το λες, μαλλον θα αρχισω να στρωνω με αμμωνια.
Εχουμε στη γειτονια μια φαρμακοποιο μουρλια

[Ύδωρ]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Φυσικά μπορεί να στρωθεί κι έτσι όπως λες Ύδωρ. Εγώ πάντως προτείνω πάντοτε στρώσιμο με μπόλι, καθαρά για τους εξής πρακτικούς λόγους:

1. Γιατί είναι πιο γρήγορο (κι ως γνωστόν ο αρχάριος δεν κρατιέται), αφού σε μερικές ώρες μπορεί να βάλει το πρώτο ψάρι.
Ως αρχάριος (ο κάθε αρχάριος εννοώ) πρέπει να μάθει από ΠΡΙΝ ακόμα αρχίσει να ασχολείται, πως το χόμπυ του ενυδρείου απαιτεί ΤΕΡΑΣΤΙΑ υπομονή. Αν δεν τη διαθέτει, καλύτερα να ασχοληθεί με το lifestyle.
2. Γιατί είναι πιο εύκολο, αφού δεν χρειάζεται να υπολογίσει τίποτε και να σπαζοκεφαλιάσει με σύριγγες, ml, cc, ppm, συγκεντρώσεις κλπ.
Οι ακριβείς μετρήσεις είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ στο χόμπυ μας και καλό είναι να εξοικειωθεί ευθύς εξαρχής. Ειδικά οι συγχομπίτισσες είναι ήδη εξοικειωμένες με τις μετρήσεις λόγω ...κουζίνας και αν δεν είναι, προσφερόμαστε να βάλουμε ένα χεράκι (βοήθειας εννοώ! )
3. Γιατί είναι ασφαλέστερο (αν είναι υγιές), αφού αν βάλει 5πλάσιο μπόλι, τόσο το καλύτερο, πράγμα που δεν ισχύει με την αμμωνία.
Δεν υπάρχει πιο ασφαλής τρόπος από το στρώσιμο με αμμωνία. Ακόμα και αν βάλεις μπόλι ΠΑΛΙ θα χρειαστεί να δίνεις αμμωνία μέχρι να έχεις τα επιθυμητά αποτελέσματα στις μετρήσεις και μέχρι να μπουν τα ψάρια. Χώρια που ποτέ δεν ξέρω αν θα μπορέσει να βρει κανείς τόσο πολύ μπόλι που να είναι από μόνο του ικανό να υποστηρίξει αμέσως έστω και περιορισμένη ιχθυοφόρτιση.
4. Γιατί φαίνεται στα μάτια του αρχάριου λιγότερο πολύπλοκο κι "επιστημονικό" και άρα τον πείθεις ευκολότερα να μην το παραλείψει στο στήσιμο.
Να μάθουμε να μη φοβόμαστε τις λέξεις και να μην βάζουμε ταμπελάκια. Τι θα πει επιστημονικό; Όποια μέθοδο κι αν διαλέξει θα πρέπει να ακολουθήσει πιστά κάποιο πρωτόκολλο, που για τον αρχάριο θα πρέπει να είναι τυφλοσούρτης. Η διατήρηση ενός ενυδρείου είναι άλλωστε (για όποιον είναι σοβαρός) χόμπυ που μπαίνει στα νερά πολλών επιστημών, όπως οικολογία, χημεία, βιοχημεία, βιολογία, φυσική, ακόμη και βασικά μαθηματικά. Αυτό πρέπει να το γνωρίζει όποιος θέλει να ξεκινήσει να ασχολείται. Αν κρίνει ότι δεν μπορεί, ας μην ασχοληθεί εξαρχής, θα είναι καλύτερο και για τον ίδιο, και για τα ψάρια του και για το πορτοφόλι του.
5. Για προσωπικούς λόγους, γιατί έχω μπολιάσει γύρω στα 50 φίλτρα με επιτυχία 95% (δεν λέω ότι με αμμωνία θα είχα μικρότερη επιτυχία)
Όλοι έχουν τη δική τους εμπειρία και είναι φυσικό να μιλούν με βάση αυτήν. Κι εγώ πχ. έχω στρώσει μεταξύ άλλων ενυδρείο ΜΟΝΟ με αμμωνία, χωρίς ούτε μπόλι ούτε τροφή. Ξέρω όμως πως αν είχα και μπόλι θα ήταν πολύ ταχύτερο. Η τροφή δεν προσφέρει ουσιαστικά πολλά, πέραν της αμμωνίας που κι αυτή παράγει σε τελικό βαθμό, εκτός από ότι βοηθάμε και άλλα βακτήρια πχ του κύκλου του φωσφόρου) που όμως δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα σε ένα νέο ενυδρείο. Αυτά αναπτύσσονται ούτως ή άλλως με τον καιρό, καθώς ωριμάζει και το σύστημά μας.
6. Γιατί είναι ωραίο να γνωριζόμαστε κι από κοντά (ειδικά με τις συνχομπίστριες), αντί να τις στέλνουμε στον πρώτο τυχόντα φαρμακοποιό.
Αυτό, συμφωνώ. Με τον Παύλο έχουμε πει ήδη να συναντηθούμε για να πάρει μπόλι, αν και κανένας από τους δυο μας δεν είναι "συγχομπίστρια"

Και φυσικά δεν υπάρχει πνεύμα αντιπαράθεσης, αλλά αν θέλεις αντιπαράθεση, σε προκαλώ να μου καταρρίψεις το ακλόνητο επιχείρημα Νο6.
Δυστυχώς. Πολύ θα το ήθελα, αλλά με πρόλαβε ο φίλος delta66 .

[thanasisg]

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

Διαφωνώ μαζί σου, όχι σε αυτά που λες, αλλά στο ότι υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι και τεχνικές για να φτάσεις στο ίδιο αποτέλεσμα. Και αυτή την θέση σου την έχω δεί και σε άλλα ποστ σου.

Κανένας αρχάριος δεν μπορεί να μάθει "ΠΡΙΝ ακόμα αρχίσει να ασχολείται, πως το χόμπυ του ενυδρείου απαιτεί ΤΕΡΑΣΤΙΑ υπομονή" γιατί απλά δεν θα ήταν αρχάριος.

"Οι ακριβείς μετρήσεις είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ στο χόμπυ μας": Καλό είναι να γίνονται περιοδικά, αλλά δεν είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ. Πόσοι από εμάς (και εγώ προσωπικά) δεν έχουν παραλήψει μετρήσεις γιατί έλειπαν, γιατί δεν είχαν χρόνο, ή γιατί απλά βαρέθηκαν? Αν το ενυδρείο έχει στρώσει καλά και κάνεις τις αλαγγές σου όπως πρέπει δεν υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορούν να διαταράξουν την ισορροπία τού ενυδρείου, για να είσαι αναγκασμένος να κάνεις ακριβείς μετρήσεις συνέχεια. Και όταν λες ακριβείς, πόσο ακριβείς εννοείς?

Αυτό που θέλω να πω γενικά είναι ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι να καταλήξει κανείς στην Ιθάκη, χωρίς να είναι απαραίτητο να είναι τόσο απόλυτος!!!

[bokostas]

Φίλε μου Ύδωρ ήμουν κάποτε της ίδιας φιλοσοφίας με σένα, προσπαθούσα να βάλω φίλους στο σωστό δρόμο με αναλύσεις, μετρήσεις και μαθηματικούς πίνακες.
Σε διαβεβαιώ ότι έδιωξα πολύ κόσμο από το χόμπυ, τρομαγμένους αρχάριους που δεν ήθελαν να κάνουν το σαλόνι τους χημείο και δεν είχαν διάθεση να τα
μάθουν όλα από την αρχή, απλά έψαχναν τον πιο ανώδυνο τρόπο για να στήσουν ένα ενυδρειάκι, χωρίς να βάλουν υποψηφιότητα για το Νόμελ χημείας.

Όταν το συνειδητοποίησα, άρχισα να μοιράζω σακκουλάκια με μπόλι και οι συμβουλές μου να περιορίζονται στα απολύτως απαραίτητα για μια σωστή αρχή
και διαπίστωσα ότι ο νεοεισερχόμενος στο χόμπυ θέλει τον χρόνο του, δεν συμφέρει να τον τρομάξεις και να τον φορτώσεις με πολύπλοκες έννοιες, αρκεί
να τον βάλεις στον χορό κι από κει και μετά, αν όντως ενδιαφερθεί για το αντικείμενο, θα ψάξει, θα ρωτήσει και θα τα βρει όλα σιγά-σιγά και χαλαρά.

Με δυο λόγια, επειδή μιλάμε για το στρώσιμο, δηλαδή για τα πρώτα βήματα του μέχρι τότε άσχετου με το θέμα, βρίσκω την μέθοδό σου ...αντιπαιδαγωγική.
Τον ρίχνεις κατευθείαν στα πολύ βαθιά κι από εκεί λίγοι θα κολυμπήσουν, οι περισσότεροι θα πνιχτούν σ' αυτό που εσένα σου μοιάζει με μια κουταλιά νερό.