Λιγη βοηθεια για 30L γλυκου νερου.
 

Χαιρετω ολους τους χομπιστες τις ιστοσελιδας,απο τους οποιους θα ηθελα λιγη βοηθεια.Χτες αγορασα ενα 30L ενυδρειακι,με σκοπο να το εχω στο γραφειο μου,εχω διαβασει πως με τα λιτρα αυτα "δεν πας πουθενα" οσον αφορα πληθησμο και ποικιλια ψαριων.Ωστοσο,ο περιορισμενος χωρος με παροτρυνε να παρω αυτο το μικρο και συμπαθες παραλληλογραμμο ενυδρειο..Σκοπευω να βαλω ψαρια γλυκου νερου,τα οποια θεωρητικα ειναι πιο ευκολα,αυτη τη στιγμη το ενυδρειο "τρεχει".Εχω βαλει λιπασμαμ,επειδη θελω ζωντανα φυτα,σκουροχρωμη και λεπτοκοκκη αμμο και τιποτε αλλο.Για φιλτρο,εχω αυτο που εδινε το πακετο(Power clean 150) και για θερμοστατη ενα της Dennerle(50 Watt).Απο εκει ποθ το αγορασα,μου εδωσαν επισης αντιχλωριο και "βακτηρια"..Τα εχω βαλει στις αναλογιες που μου ειπαν και απο εκει και περα,δεν μου ειπαν κατι αλλο!Σε ερωτηση μου,αν χρειαζεται test για αμμωνια,νιτρικα και νιτρωδη,μου ειπαν οχι!!:o
Πιστευω πως πριν ριξω ο,τι μεσα,πρεπει να γνωριζω τι γινεται με το νερο..Εσεις τι λετε?Να διευκρινησω πως θα ηθελα ενα μικρο κοπαδι neon και 2 φυτα,τιποτε αλλο....Τελος,για να γινει το νερο οξινο για να υποδεχθει τα neon,μου εδωσαν τυρφη,την οποια και εβαλα μεσα σε λιγο τουλι,στο υπαρχον φιλτρο.Σαν πιο εμπειροι,θελω να μου πειτε πως σας φαινεται η αρχη που εκανα..Υ.Γ Σκεφτομαι να παω αυριο στο pet shop να ζητησω λιγο "μπολι".Σας παρακαλω,βοηθηστε με για μια καλη αρχη!Ευχαριστω πολυ..

Καλη αρχη
 

φιλε μου απο οτι εχω καταλαβει τα ζουμια (βακτηρια) που σου δωσαμε δεν κανουν δουλια καλυτερα βρες μπολι απο χομπιστα μπολιασε το φιλτρο σου και ταιζε καθημερινα με αδειο παντα ενυδρειο μεχρη να μετρισεις ΝΗ3,4 ..0
ΝΟ2 ..0 ΝΟ3..γυρω στο 10 αν εχεις και φυτα

υπαρχουν αναλογα ποστ στο φορουμ που ειναι κατατοπιστηκοτατα και θα σου λεισουν καθε απωρια


τα νεον εχω την εντυπωση οτι θελουν μικρο ΡΗ κατω απο 7,5 και πρεπει αν θελεις να τα φιλοξενισεις να βρεις ενα τροπο να το ριξεις

εγω σε 30 λιτρα φυτεμενο θα εβαζα ενα υπεροχο μονομαχο και θα ηταν βασηλιας

πριν στρωσει το φιλτρο δεν βαζουμε ψαρι

Καλησπέρα και καλώς ήρθες.
Τα τέστ σου δίνουν πολλές πληροφορίες που είναι δύσκολο εώς αδύνατον να τις μάθεις με άλλους τρόπους. Καλό είναι να τα πάρεις ειδάλλως κινδυνεύεις να δώσεις τα λεφτά σε ψάρια αν σε απασχολεί το οικονομικό. Πιστεύω οτι σε βάθος χρόνου είναι αδύνατον να μην τα προμηθευτείς χωρίς ''κόστος''.
Λίπασμα δεν χρειάζεται να προσθέσεις πριν την εισαγωγή φυτών.
Μπορείς να στρώσεις το ενυδρείο σου με μπόλι και αν πιάσει την επόμενη μέρα ρίχνεις ψάρια ( αν περνάς απο Πειραιά απογευματινές ώρες πολύ ευχαρίστως να σου δώσω ) , με τροφή ή αμμωνία που πέρνει περίπου 4-6 βδομάδες ή με βακτήρια σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή. Η χρήση βακτηρίων δεν στρώνει το ενυδρείο πιο γρήγορα απλά σου δίνει τη δυνατότητα να βάλεις ψάρια μέσα νωρίτερα.
Σου προτείνω το μπόλι και αν δεν βολεύεσαι με μένα μπορείς να βάλεις αγγελία.

Υπάρχουν αρκετά υπομνήματα που βοηθούν στην κατηγορία των αρχάριων. Αν έχεις όρεξη τα διαβάζεις και οτι απορίες έχεις εδώ είμαστε να βοηθήσουμε όσο και όπως μπορούμε.

Μπορείς να δείς παρουσιάσεις ενυδρείων μέσα στο forum για να πάρεις μία ιδέα τι ψαράκια σου αρέσουν και μπορείς να βάλεις στο ενυδρείο σου.
Ενδεικτικά και όχι αποκλειστικά να σου προτείνω φυτά με 1)μονομάχο με σαλιγγαράκια ή 2)γαρίδες.
Τα tetra που ανάφερες αισθάνονται άνετα σε περίπου 70 λίτρα ενυδρείο με μαλακό νερό (που σημαίνει οτι χρειάζεται α/ο ή κάποιο υποκατάστατό της).

μαζι τα γραφαμε??

:smt120

Καλως ηρθες φιλε μου.
Βαλε καλυτερα μπολι ετσι ωστε να μπορεσεις να βαλεις ψαρια κατευθειαν κ να γλιτωσεις το στρωσιμο με αμμωνια που ειναι κ χρονοβορο.
Τα βακτηρια δεν κανουν τιποτα.Καλυτερα μη τα βαλεις.
Με το μπολι θα εισαι οκ.
Τωρα για τα ψαρια ψαξε το λιγο ακομα.
Για νεον οπως σου ειπαν ειναι λιγα τα λιτρα,ενω για μονομαχο τελεια.
Βαλε κ πολλα φυτα κ θα ειναι πολυ ομορφο.
Θα μπορουσες κ γαριδαδικο αλλα πρεπει να εχει στρωσει ο βυθος πρωτα που σημαινει τουλαχιστον 2-3 μηνες να τρεχει το ενυδρειο.
Τα τεστ θα τα χρειαστεις κυριως στην αρχη,να δεις αν εστρωσε το ενυδρειο σου αλλα κ αργοτερα.
Προσεξε με την τυρφη να εχεις σταθερες παραμετρους.

Καλώς ήρθες φίλε.
Τα λίτρα σου είναι λίγα για νέον, τα οποία καλό είναι να μπαίνουν σε κοπαδάκι, όχι λιγότερα από 6-8 άτομα.
Αν δεν σου αρέσουν οι μονομάχοι που σου πρότειναν τα παιδιά, μπορείς να βάλεις 2 χαρεμάκια έντλερς.
Έχουν υπέροχα χρώματα, είναι πιο μικρά κι από τα νέον και τρελλαίνονται για φυτεμένα ενυδρεία.
Δες τα εδώ σ' ένα βιντεάκι σε 20λιτρο: http://www.youtube.com/watch?v=pnVZ5...eature=related

Θα τα δεις να γεννάνε (αντίθετα από τα νέον) και ψάχνε από τώρα που θα χαρίσεις τους απογόνους.
Τα καταφέρνουν μια χαρά σε νερό βρύσης και δεν θα ξαναπαιδευτείς με τύρφη και μετρήσεις σκληρότητας.
Τέλος συμβιώνουν άνετα με γαριδούλες και σαλιγκαράκια που μπορείς να προσθέσεις αργότερα.
Για το μπόλι και τα τεστάκια, σου τα είπαν παραπάνω, από μένα καλή επιτυχία σε ότι αποφασίσεις.

+1000

Καλως ορισες.:smt039Ωραια ψαρακια για τα λιτρα σου ειναι τα dario dario.Κανε μια αναζητηση στο google να τα δεις.;)

Καλημέρα φίλε & γείτονα.
Τα 50 λτ είναι λίγα, ειδικά για αρχάριο, αφού όσο πιο λίγα λίτρα τόσο δυσκολότερο είναι να διατηρήσεις τις συνθήκες σταθερές. Αφού όμως αυτά έχεις τώρα, μ'αυτά θα προχωρήσεις. Στα λίτρα σου καλύτερη λύση είναι μόνο ο μονομάχος (ένας και μόνος του). Εναλλακτική λύση και πολύ καλή είναι τα ασπόνδυλα (γαρίδες, σαλιγκάρια) που ξεφεύγουν απ' το συνηθισμένο, είναι πανέμορφα και δεν έχουν πολλές απαιτήσεις.
Τι υλικά έχεις μέσα στο φίλτρο σου (μακαρόνια, σφουγγάρια, κλπ); Ευχαρίστως να σου δώσω μπόλι και μούργα από το δικό μου φίλτρο, αλλά σε κάθε περίπτωση θα χρειαστείς ΚΑΙ αμμωνία. Το μπόλι δεν στρώνει από μόνο του το φίλτρο, απλώς επιταχύνει τη διαδικασία. Τα βακτήρια που αναπτύσσονται στο φίλτρο και αυτά από το μπόλι θέλουν τροφή για να αναπτυχθούν, και αυτή η τροφή είναι η αμμωνία. Χωρίς αυτή, και το μπολι θα καταστραφεί. Τα ζουμιά με βακτήρια δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα, μόνο στην τσέπη του πετσοπά. Καλό είναι να μην τον συμβουλεύεσαι για ΤΙΠΟΤΑ, φρόντιζε να ξέρεις τι ακριβώς χρειάζεσαι από πριν πας στο μαγαζί. Κι αν δεν έχει αυτό που ΕΣΥ θέλεις, μην δεχτείς αντιπροτάσεις για αντίστοιχα προϊόντα, πήγαινε αλλού.
Φύτεψε το ταχύτερο το ενυδρείο σου (σήμερα κιόλας) με φυτά χαμηλών απαιτήσεων, ώστε όταν θα ολοκληρωθεί το στρώσιμο το ενυδρείο να είναι έτοιμο να δεχθεί το ή τα ζωντανά σου. Λιπάσματα δεν χρειάζεσαι με τέτοια φυτά, σε 1η φάση.
Τεστ μετρήσεων χρειάζεσαι οπωσδήποτε, τουλάχιστον τα εξής:
1)Αμμωνία ΝΗ3/ΝΗ4, 2)Νιτρώδη ΝΟ2, 3)Νιτρικά ΝΟ3, 4)pH, 5)Σκληρότητες νερού GH/ KH. Απέφυγε τα τεστ με στικς, προτίμησε τα υγρά τεστ που είναι πιο αξιόπιστα, ιδίως αυτά της ΑΡΙ.
Μην βάλεις μέσα ψάρια ή άλλα ζωντανά: 1)Αν δεν ολοκληρωθεί το στρώσιμο του φίλτρου (δηλαδή μετράς αμμωνία μηδέν, νιτρώδη μηδέν και πολλά νιτρικά), 2)Αν δεν διαβάσεις ΠΟΛΥ και κατανοήσεις ΑΠΟΛΥΤΑ τις ανάγκες του ψαριού ή του ασπόνδυλου που θα βάλεις, και το πώς θα επιτύχεις τις κατάλληλες συνθήκες νερού για αυτό.
Αν θέλεις βοήθεια, θα την έχεις. Είτε μέσα από τη συζήτηση αυτή, είτε μέσω πμ, είτε και πιο άμεσα (στείλε μου πμ αν θέλεις, να συνεννοηθούμε).

Α, τσέκαρε και τα πμ σου!

Τελικα Κωστα τα εντλερς ειναι ερωτας,μ' εχουν τρελλανει.

Καλως ηρθες.

Υπαρχει και ευκολος τροπος για να ασχοληθεις.
Στηνεις το ενυδρειακι, εξοπλισμο και διακοσμητικα (ιδεες παιρνεις απο παρουσιασεις παρομοιων ενυδρειων και σχολιασμου τους στο φορουμ), φυτευεις τα φυτα (παλι με ιδιεες απο το φορουμ ή δες κι αυτο το βιντεο), επιλεγεις ευκολα στη διατηρηση φυτα τωρα τουλαχιστον στην αρχη.


Μετα το αφηνεις να "τρεξει" μονο του για ενα-εναμιση μηνα προσθετοντας 1 φυλαρακι τροφη τριμμενο σκονη για παραγωγη ρυπων, ετσι ωστε να στρωσει το ενυδρειακι χωρις την παρουσια ζωντανου και δηλητηριασης αυτου. Αν μπολιασεις βαζεις αμεσως ψαρι.
Αυτο τον καιρο το παρακολουθεις και επεμβαινεις για οποια διορθωση θελεις χωρις να στρεσαρεις καποιο ψαρι και μελετας διαφορα θεματα για το ενυδρειο που ειναι καρφιτσωμενα σε καθε κατηγορια που σε ενδιαφερει και ιδιως αυτης των αρχαριων. Πιστεψε με, μπορεις να στρωσεις 20 ενυδρεια διαβαζωντας :)


Μπορεις να κανεις μονος μετρησεις στο νερο ή να περιμενεις να περασει ο καιρος του στρωσιματος και να δωσεις λιγο νερο απο το ενυδρειο σου να στο μετρησει καποιο πετσοπ (με υγρα τεστ)
Αν θελεις να μετρας μονος σου (και οχι μονο μια φορα αλλα και στη συνεχεια να παρακολουθεις το ενυδρειο) και δεν θελεις να δωσεις χρηματα για τεστ περισσοτερα κι απο οτι κοστισε το ενυδρειο, μια λυση ειναι kit απο ebay, ή πιο οικονομικα (αλλα λιγα τεστ και οχι τοσο αξιοπιστα) τα τεστακια σε stripes
(λειπει τo σημαντικο τεστ αμμωνιας που διατiθεται παντα ξεχωριστα)
Φυσικα μπορεις να επιλεξεις οποια εταιρεια τεστ επιθυμεις.

Μετα το στρωσιμο προτεινω να επιλεξεις αναμεσα σε φυτεμενο με γαριδες red cherry και 2-3 zebra nerite snail. (γκουκλαρισε τα για να τα δεις)
Ή σε ενα Betta Sp με τα παραπανω αλλα με μεγαλη πιθανοτητα να σου τρωει γαριδες, οποτε περιοριζεσαι μονο στα zebra.
Ή 4-5 Galaxy rasbora (CPD) με γαριδες και zebra.
Ή 5-6 Endlers, αλλα μονο αρσενικα γιατι γεννανε πολυ και δεν θα εχεις που να βαλεις τα νεα ψαρια. (μαζι με γαριδες και zebra)

Καλη συνεχεια και καλη τυχη.

Nαι όντως είναι Σταύρο, χαίρομαι που σου άρεσαν.:)

Μπράβο Σπύρο, πολύ αναλυτικό και κατατοπιστικό.

Παιδια,σας ευχαριστω ολους για τις συμβουλες και για την προθυμια σας..Θα διαβασω και ο,τι χρειαστω θα ενοχλησω ξανα.:)
-------------------------
Υστερα απο παροτρυνση και βοηθεια απο συναδελφο χομπιστα και υστερα απο διαβασμα,αποφασισα να δημιουργησω αποικια βακτηριδιων με προσθηκη καθαρης αμμωνιας και λιγο μπολι..Συμφωνειτε?

Aν βάλεις μπόλι, κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεσαι την καθαρή αμμωνία.

+1
Γενικα εγω δεν προτεινω το στρωσιμο με καθαρη αμμωνια και το στρωσιμο με ψαρι.

Για σταθείτε ρε παιδιά!
Πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε ότι δεν βάζουμε ψάρια μέχρι να ολοκληρωθεί το στρώσιμο, άσχετα από το αν στρώνουμε με αμμωνία ή με τροφές. Το θέμα είναι να στρωθεί το φίλτρο για να είναι το ενυδρείο ασφαλές για τα ψάρια που ΘΑ μπουν, ε;
Πώς όμως ελέγχουμε αντικειμενικά και αξιόπιστα ότι το φίλτρο στρώθηκε; Ο μόνος τρόπος είναι α)να βεβαιωθούμε ότι το νερό έχει αμμωνία (γιατί πώς θα ελέγξουμε αν τη μεταβολίζουν τα βακτήρια, αν δεν μετρήσουμε αρχικά μία μετρήσιμη τιμή αμμωνίας γύρω στα 2-5 ppm β)Την άλλη μέρα ξαναμετράμε και θα πρέπει να βρούμε ΝΗ3 0, ΝΟ2 0 και ανεβασμένα νιτρικά. Τότε ξέρουμε πως η βιολογία μας δουλεύει. Αν δεν μετρήσουμε πόση αμμωνία έχουμε πριν την μεταβολίσουν τα μικρόβια ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ θα ξέρουμε αν όντως υπάρχει μεταβολισμός; Αν δεν ξέρεις πόσα μήλα είχες εξαρχής στον πάγκο, πώς μπορείς να λογαριάσεις πόσα πούλησες; Άρα, τουλάχιστον για λόγους μετρήσεων, αμμωνία πρέπει να μπαίνει, άσχετα αν θα ρίχνουμε και λίγη τροφή.
Το μπόλι ΔΕΝ είναι στρώσιμο. Στρώσιμο σημαίνει ανάπτυξη επαρκούς βιολογίας (αποικιών βακτηρίων) στα υλικά του φίλτρου ώστε να αποικοδομεί την αμμωνία και να την μετατρέπει σε νιτρικά ιόντα. Το μπόλι επιταχύνει σημαντικά αυτήν τη διαδικασία πολλαπλασιασμού των αποικιών, αφού προσφέρει στο φίλτρο μας ζωντανά βακτήρια, έτοιμα προς πολλαπλασιασμό. Για να εγκατασταθούν όμως αυτά τα βακτήρια στα σφουγγάρια του φίλτρου μας και για να πολλαπλασιαστούν δημιουργώντας αποικίες χρειάζεται κάποιος χρόνος. Και στο χρόνο αυτό το ενυδρείο μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΩΜΕΝΟ. Και στο χρόνο αυτό τα βακτήρια χρειάζονται σταθερή και επαρκή ποσότητα θρεπτικού υλικού, ώστε και να επιζήσουν αλλά και να πολλαπλασιαστούν. Η τροφή τους είναι η αμμωνία. Είτε αυτή προέρχεται από το σάπισμα ψαροτροφής, είτε σε καθαρή μορφή από το φαρμακείο. Γιαυτό και εμείς πρέπει να μετράμε πόση αμμωνία μπαίνει στο ενυδρείο, για να είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πόση από αυτή μεταβολίζεται και με τι ταχύτητα. Η μόνη μετρήσιμη μορφή αμμωνίας είναι η φαρμακευτική. Με την ψαροτροφή δεν μπορείς να υπολογίσεις το income της αμμωνίας, και επομένως δεν μπορείς να αξιολογήσεις το αν, πόσο και με τι ρυθμό την μετατρέπει το φίλτρο σου. Με λίγα λόγια δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για το αν και πότε είσαι έτοιμος να βάλεις μέσα ψάρια.

....

- Και για να χρησιμοποιησω και εγω ενα λογοπαιγνιο για το θεμα της απολυτοτητας στη μετρηση αμμωνιας, "δεν χρειαζεται να σκοτωσουμε καποιον, για να αποδειξουμε οτι δεν ειναι ζωντανος". :smile:

- Αν υπαρχουν ρυποι (ειτε με τροφη, ειτε απο τα ψαρια, ειτε με καθαρη αμμωνια) και δεν μετρας αμμωνια και νιτρωδη παρα μονο νιτρικα, τοτε το φιλτρο εχει στρωσει.
Απλα με τους "φυσικους" τροπους (αντιθετα απο τους "φαρμακευτικους"), θα αργησει να φανει στις μετρησεις, γιατι η εκλυση αμμωνιας γινεται πιο αργα απο οτι με την απευθειας εισαγωγη της.
Δεν χρειαζεται να ειμαστε και με το μικροσκοπιο, να μετραμε αριθμο βακτηριων για να βγαλουμε το συμπερασμα οτι μας καλυπτουν την ιχθυοφορτωση.
Ουτε ειναι απαραιτητο να βρουμε στις μετρησεις αμμωνια, για να ειμαστε βεβαιοι οτι δεσμευεται. Το στρωσιμο μπορει να γινει τοσο "σιωπηλα", που μπορει να μην την ανιχνευσουμε ποτε με τα τεστ.
Η μονη αποδειξη στρωμενου φιλτρου ειναι να εχουμε ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν και ΝΟ3 πανω απο μηδεν.

Μη ξεχναμε ομως οτι για να θεωρηθει "ετοιμο" ενα ενυδρειο, δεν αρκει μονο ο κυκλος του αζωτου που διεξαγουμε με το στρωσιμο μεσω καθαρης αμμωνιας,.
Πχ ο κυκλος του φωσφορου δεν συντελειται με το στρωσιμο με αμμωνια αλλα με τους φυσικους τροπους στρωσιματος.
Οποιος θελει μπορει να διαβασει εδω περισσοτερα απο το πανεπιστημιο αθηνων, τμημα χημειας.
Ιδιως σελιδα 18 και μετα
http://www.chem.uoa.gr/courses/organ...iktxk2_K08.pdf


- Το μπολι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ιζημα με ζωντανα βακτηρια αλλα και στρωμενα υλικα που κατοικουνται ηδη απο ζωντανα βακτηρια.
Δεν περιμενουμε απαραιτητα να αναπαραχθουν ωστε να μας καλυψουν, γιατι αναλογα με το μπολιασμα που θα γινει (ισχυρο και καλη ποσοτητα οπως και μεταφορα μερους στρωμενων υλικων) μπορει να εχουμε αμεσο στρωσιμο στο φιλτρο (εντος ωρων) και φυσικα οχι απαραιτητα για την τελικη ιχθυοφορτωση του ενυδρειου.
Η μονη μικροκαθυστερηση που μπορει να γινει (χωρις να επηρεασει σοβαρα τη διαδικασια αν ακολουθησουμε συνετη εισαγωγη ζωντανων και οχι αμεση) ειναι ο χρονος μεχρι να καλυφθουν τα βιολογικα υλικα με μια ουσια που "κολλανε" πανω τους τα νεα βακτηρια.
(Σαν αυτο που προσπαθει να δημιουργησει το tetra bactozym που προτεινεται μαζι με το safestart)

Σε οσα ενυδρεια εχω στρωσει με μπολιασμα εχω τελεια αποτελεσματα απο την πρωτη μερα. Σε καποια μαλιστα λογω αναγκης εχω βαλει μεχρι και την μιση ιχθυοφοτρωση απο την πρωτη μερα.

παντως αν χρειαζεσαι μπολι , εχω κρατησει τοσο αποθεμα που δεν ξερω τι να το κανω.... κανω αναπαραγωγη μπολιου :P αν και πευτω λιγο μακρια αλλα αν κατεβαινεις προς γλυφαδα μπορω να σου δοσω , διαφορετικα αν βαλεις μια αγγελια εδω θα βρεις ισως και απο καπου πιο κοντα σε εσενα.
εγω οταν χρειαστηκα εβαλα αγγελια εδω και προθημοποιηθηκαν αμεσως να μου δωσουν :)

Δεν είπα να μην μπει τροφή! Είπα ότι η μόνη ελεγχόμενη μορφή αμμωνίας (ειδικά για έναν αρχάριο) που μπορούμε να ρίξουμε είναι η υγρή. Και σίγουρα η βιομηχανικά επεξεργασμένη ψαροτροφή ΔΕΝ είναι "φυσικός τρόπος" προσθήκης αζώτου όπως αναφέρθηκε πιο πάνω. Φυσικός τρόπος είναι μόνο οι εκκρίσεις και τα πτώματα των οργανισμών, αλλά έχουμε (ελπίζω) αποδεχτεί ότι κάτι τέτοιο το θεωρούμε απάνθρωπο σαν μέθοδο στρωσίματος του ενυδρείου.

Δε νομίζω πως υπάρχει σοβαρός χομπίστας που δεν θέλει ελεγχόμενες συνθήκες στο ενυδρείο του, και δεν μετρά και υπολογιζει Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ μπαίνει σε αυτό! Τουλάχιστον ό,τι μπορεί! Η ψαροτροφή δεν έχει πάντα ίδια ποσότητα αζώτου για να πεις πως έστω κι έμμεσα ελέγχω την ποσότητα αμμωνίας που βάζω στο ενυδρείο. Οι πρωτεϊνούχες τροφές πχ έχουν πολύ περισσότερο άζωτο από τις φυτικές. Η δε βιολογία θέλει σταθερή παροχή αμμωνίας για να αναπτυχθεί σωστά. Το ένα φυλλαράκι ψαροτροφής μπορεί να μην αποδώσει την αναγκαία ποσότητα αμμωνίας για την εξέλιξη του κύκλου του αζώτου. Ή, αν βάζουμε παραπάνω (ένας αρχάριος είναι μάλλον σίγουρο ότι δεν μπορεί να ελέγξει τη σωστή ποσότητα ψαροτροφής) υπάρχει κίνδυνος σε λίγο καιρό να έχουμε μπλεξίματα με παράσιτα, λόγω των υπολειμάτων της ψαροτροφής.

Και ναι, ορισμένες φορές ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να είμαστε ακριβείς. Ακόμα και το μικροσκόπιο βοηθάει έναν σοβαρό χομπίστα, όχι όμως και για το στρώσιμο :D :D :D ! Δεν είναι όμως φοβερό ή δύσκολο να μετρήσουμε με μία σύριγγα x ml αμμωνίας. Άλλωστε το κάνουμε καθημερινά όσοι χρησιμοποιούμε υγρά λιπάσματα στα φυτεμένα μας! (παρένθεση: όσοι "φοβούνται" την "φαρμακευτική" αμμωνία, δεν φοβούνται τα λιπάσματα των χημικών βιομηχανιών; ) Τη δόση μπορούμε να την υπολογίσουμε μόνοι μας με ένα μολύβι και χαρτί, ή όποιος δεν μπορεί ούτε κι αυτό υπάρχει πάντα το διαδίκτυο:
:smt115 http://www.stanlee.plus.com/AmmoniaCalc.htm
Αυτός ο υπολογιστής μπορεί έτσι κι αλλιώς να χρησιμοποιηθεί για τον υπολογισμό οποιουδήποτε υγρού, πχ κάποιο λίπασμα ή φάρμακο. Για το ενυδρείο δε του Παύλου 1 cc αμμωνίας 10% είναι ιδανικό για να πετύχει σταθερή συγκέντρωση γύρω στα 4 ppm.

Ναι έχετε δίκιο, το στρώσιμο ΜΟΝΟ με αμμωνία δεν συμβάλλει στην ανάπτυξη της λειτουργίας του κύκλου του φωσφόρου. Όμως ο κύκλος του φωσφόρου δεν έχει να κάνει με την ασφάλεια των ψαριών! Εδώ συζητούμε για το πότε και πώς θα πετύχουμε ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ. Αυτός είναι και ο σκοπός για το στρώσιμο του φίλτρου! Και στο κάτω κάτω, αν θες βάζε κι ένα φυλλαράκι τροφής ανά 2 μέρες, αλλά όχι να βασιστείς μόνο σε αυτό! Περισσότερες πληροφορίες για τον κύκλο του φωσφόρου θα βρείτε εδώ:
+-4 http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus_cycle
και εδώ:
+-4 http://en.wikipedia.org/wiki/Detritus
Και τα δύο άρθρα παραθέτουν και βιβλιογραφία για όποιον έχει όρεξη για περισσότερο ψάξιμο!

ΥΓ.: Εξηγούμαι: Δεν τα γράφω αυτά με κανένα πνεύμα αντιπαράθεσης. Αυτό μας έλλειπε τώρα! Άλλωστε, χωρίς σημείο διαφωνίας δεν υπάρχει διάλογος και πρόοδος της γνώσης. Γράφω αυτό που θεωρώ σωστό για να βοηθήσω τον Παύλο στο ξεκίνημά του αφενός (με βάση τις γνώσεις μου λόγω σπουδών, λόγω περεταίρω ψαξίματος και λόγω κάποιας προσωπικής εμπειρίας), και γιατί στο κάτω-κάτω μέσα από μία τέτοια συζήτηση πάντα βγαίνει κάτι θετικό για όλους. Είτε με μπόλι είτε χωρίς, και είτε με αμμωνία, με ψαροτροφή ή με συνδυασμό τους, το φίλτρο θα στρωθεί, αν ο Παύλος τηρήσει τα πρωτόκολλα. Το ζητούμενο είναι τι είναι πιο σωστό και πιο ασφαλές για να προτείνεις σε έναν αρχάριο, καθώς και να γνωρίζουμε όχι μόνο το know how αλλά και το know why.

Φυσικά μπορεί να στρωθεί κι έτσι όπως λες Ύδωρ. Εγώ πάντως προτείνω πάντοτε στρώσιμο με μπόλι, καθαρά για τους εξής πρακτικούς λόγους:

1. Γιατί είναι πιο γρήγορο (κι ως γνωστόν ο αρχάριος δεν κρατιέται), αφού σε μερικές ώρες μπορεί να βάλει το πρώτο ψάρι.
2. Γιατί είναι πιο εύκολο, αφού δεν χρειάζεται να υπολογίσει τίποτε και να σπαζοκεφαλιάσει με σύριγγες, ml, cc, ppm, συγκεντρώσεις κλπ.
3. Γιατί είναι ασφαλέστερο (αν είναι υγιές), αφού αν βάλει 5πλάσιο μπόλι, τόσο το καλύτερο:), πράγμα που δεν ισχύει με την αμμωνία.
4. Γιατί φαίνεται στα μάτια του αρχάριου λιγότερο πολύπλοκο κι "επιστημονικό" και άρα τον πείθεις ευκολότερα να μην το παραλείψει στο στήσιμο.
5. Για προσωπικούς λόγους, γιατί έχω μπολιάσει γύρω στα 50 φίλτρα με επιτυχία 95% (δεν λέω ότι με αμμωνία θα είχα μικρότερη επιτυχία) και
6. Γιατί είναι ωραίο να γνωριζόμαστε κι από κοντά (ειδικά με τις συνχομπίστριες):D, αντί να τις στέλνουμε στον πρώτο τυχόντα φαρμακοποιό.

Και φυσικά δεν υπάρχει πνεύμα αντιπαράθεσης, αλλά αν θέλεις αντιπαράθεση, σε προκαλώ να μου καταρρίψεις το ακλόνητο επιχείρημα Νο6.:D

Τωρα που το λες, μαλλον θα αρχισω να στρωνω με αμμωνια.
Εχουμε στη γειτονια μια φαρμακοποιο μουρλια :cool:

:razz:

Διαφωνώ μαζί σου, όχι σε αυτά που λες, αλλά στο ότι υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι και τεχνικές για να φτάσεις στο ίδιο αποτέλεσμα. Και αυτή την θέση σου την έχω δεί και σε άλλα ποστ σου.

Κανένας αρχάριος δεν μπορεί να μάθει "ΠΡΙΝ ακόμα αρχίσει να ασχολείται, πως το χόμπυ του ενυδρείου απαιτεί ΤΕΡΑΣΤΙΑ υπομονή" γιατί απλά δεν θα ήταν αρχάριος.

"Οι ακριβείς μετρήσεις είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ στο χόμπυ μας": Καλό είναι να γίνονται περιοδικά, αλλά δεν είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ. Πόσοι από εμάς (και εγώ προσωπικά) δεν έχουν παραλήψει μετρήσεις γιατί έλειπαν, γιατί δεν είχαν χρόνο, ή γιατί απλά βαρέθηκαν? Αν το ενυδρείο έχει στρώσει καλά και κάνεις τις αλαγγές σου όπως πρέπει δεν υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορούν να διαταράξουν την ισορροπία τού ενυδρείου, για να είσαι αναγκασμένος να κάνεις ακριβείς μετρήσεις συνέχεια. Και όταν λες ακριβείς, πόσο ακριβείς εννοείς?

Αυτό που θέλω να πω γενικά είναι ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι να καταλήξει κανείς στην Ιθάκη, χωρίς να είναι απαραίτητο να είναι τόσο απόλυτος!!!

Φίλε μου Ύδωρ ήμουν κάποτε της ίδιας φιλοσοφίας με σένα, προσπαθούσα να βάλω φίλους στο σωστό δρόμο με αναλύσεις, μετρήσεις και μαθηματικούς πίνακες.
Σε διαβεβαιώ ότι έδιωξα πολύ κόσμο από το χόμπυ, τρομαγμένους αρχάριους που δεν ήθελαν να κάνουν το σαλόνι τους χημείο και δεν είχαν διάθεση να τα
μάθουν όλα από την αρχή, απλά έψαχναν τον πιο ανώδυνο τρόπο για να στήσουν ένα ενυδρειάκι, χωρίς να βάλουν υποψηφιότητα για το Νόμελ χημείας.:)

Όταν το συνειδητοποίησα, άρχισα να μοιράζω σακκουλάκια με μπόλι και οι συμβουλές μου να περιορίζονται στα απολύτως απαραίτητα για μια σωστή αρχή
και διαπίστωσα ότι ο νεοεισερχόμενος στο χόμπυ θέλει τον χρόνο του, δεν συμφέρει να τον τρομάξεις και να τον φορτώσεις με πολύπλοκες έννοιες, αρκεί
να τον βάλεις στον χορό κι από κει και μετά, αν όντως ενδιαφερθεί για το αντικείμενο, θα ψάξει, θα ρωτήσει και θα τα βρει όλα σιγά-σιγά και χαλαρά.

Με δυο λόγια, επειδή μιλάμε για το στρώσιμο, δηλαδή για τα πρώτα βήματα του μέχρι τότε άσχετου με το θέμα, βρίσκω την μέθοδό σου ...αντιπαιδαγωγική.:D
Τον ρίχνεις κατευθείαν στα πολύ βαθιά κι από εκεί λίγοι θα κολυμπήσουν, οι περισσότεροι θα πνιχτούν σ' αυτό που εσένα σου μοιάζει με μια κουταλιά νερό.

δεν ειναι ωραιο που υπαρχει επιλογη...και ο καθενας μπορει να ακολουθησει τον τροπο που του ταιριαζει??
π.χ. καποιος πορωμενος με τη χημεια...σιγουρα θα ειχε επιλεξει αμμωνια και θα ζητουσε απο το φαρμακοποιο να του υπολογισει ποσα μορια αμμωνιας αλλα και διαλυτη θα ειχε το μπουκαλακι συνυπολογιζοντας οτι σε καθε ανοιγμα του καπακιου θα ειχε και χ% εξατμιση...(η οποια εξατμιση θα υπολογιζονταν βασει της υγρασιας του μαγαζιου και του ποσες φορες ανοιξε η πορτα και τι ταχυτητα ειχε το ρευμα αερα κ.ο.κ.)
καποιος της ευκολης λυσης θα επαιρνε ενα γερο μπολι και θα εβαζε ενα ψαρακι και θα προχωρουσε με σταδιακη αυξηση της ιχυοφορτωσης...
και οι 2 θα εκαναν την ιδια δουλεια... θα κατεληγαν στο ιδιο πραγμα...αλλα με εναν τροπο που θα τους γοητευε ή εστω δε θα τους εκανε να δυασανασχετησουν.
φυσικα ακομη καλυτερα θα μπορουσε να γινει συνδυασμος των μεθοδων για καποιον που δεν ανηκει ουτε στη μια ουτε στην αλλη κατηγορια αλλα καπου ενδιαμεσα...;)
ετσι θα γνωρισει και τη συγχομπιστρια-δοτρια αλλα και την ομορφη φαρμακοποιο της γειτονιας του σπυρου... :D

Γι'αυτό μπαίνει στο φόρουμ, για να μάθει αυτά που δεν ξέρει. Και θεωρώ ανευθυνότητα εκ μέρους μου να μην πληροφορήσω έναν καινούριο φίλο για το πού μπαίνει. Σε ένα χόμπυ που έχει απαιτήσεις. Που θέλει υπευθυνότητα, υπομονή, όρεξη για μάθηση, και για διάβασμα ακόμη ακόμη. Και βέβαια, που έχει να του προσφέρει πολλά, πάρα πολλά.
Ποιος σε αυτό το φόρουμ μπορεί να ισχυριστεί πως οι μετρήσεις δεν είναι απαραίτητες; Όλοι μετράμε. Και αλοίμονο αν δεν το κάναμε! Μετράμε σταγόνες τις βιταμίνες, ml τα υγρά λιπάσματα, τα φάρμακα. Μετράμε τις παραμέτρους του νερού, βάζουμε θερμόμετρα, pΗμετρα, ρεφρακτόμετρα, TDS. Μετράμε, μετράμε, μετράμε. Μπορεί το pH και τις σκληρότητες, ή τα άζωτα να μην τα μετράμε κάθε μέρα ή κάθε εβδομάδα, και αυτό όμως γίνεται, ανάλογα με την εμπειρία του καθενός. Ο αρχάριος δεν έχει κριτήριο και πείρα να κρίνει κάθε πότε μπορεί με ασφάλεια να παραλείψει μια μέτρηση. Ακολουθεί έναν τυφλοσούρτη, που του λέμε πχ. κάθε εβδομάδα θα κάνεις 30% αλλαγή αφού πρώτα κάνεις μετρήσεις στο νερό" Εγώ κι εσύ μπορούμε να βγούμε λίγο απ' την ευθεία γραμμή, αυτός όμως λόγω απειρίας όχι. Άσχετα όμως αν χαλαρώνουμε λίγο, ο κανόνας δεν παύει να ισχύει για όλους! Ειδικά σε ένα άστρωτο και μη ισορροπημένο ενυδρείο αν δεν τηρούνται οι ρουτίνες ο έλεγχος μπορεί να χαθεί από έναν έμπειρο, πόσο μάλλον από έναν αρχάριο. Και τι ερώτημα είναι πάλι αυτό; Μετράμε με όση ακρίβεια μας επιτρέπουν τα μέσα μας. Τα τεστ, τα θερμόμετρα, τα δοσίμετρα, κλπ. Υπάρχει κάποιος που κάνει κάτι διαφορετικό;
Που είναι ο απόλυτος;
Το τι διαθέσεις έχει ο κάθε καινούριος που μπαίνει στο χόμπυ δεν μπορούμε να τις ξέρουμε, ούτε ευθυνόμαστε γι'αυτές. Και σίγουρα ο ρόλος μας δεν είναι να του χαϊδέψουμε τ' αυτιά, ούτε να του δώσουμε πλασματική εικόνα. Είναι να τον ενημερώσουμε όσο πιο σωστά και ειλικρινά μπορεί ο καθένας μας. Κανείς άλλωστε δεν παίρνει νόμπελ χημείας ασχολούμενος με το ενυδρείο. Σίγουρα όμως όλοι σας έχετε εξοικειωθεί με όρους όπως νιτρώδη, φωσφορικά, pH, αλατότητα, συγκέντρωση, κλπ. Και όλα αυτά βρίσκονται στα άρθρα για ρους αρχάριους, ή κάνω λάθος; Κάποια βασικά πράγματα πρέπει να τα ξέρουμε, έτσι δεν είναι;
Το φόρουμ αυτό απευθύνεται σε ανθρώπους με κρίση και όχι σε νήπια που φοβούμαστε μην κλάψουν την πρώτη μέρα στο νηπιαγωγείο! :smile: Ειδικά στα πρώτα βήματα κάποιου δεν τον αφήνεις χαλαρά. Τον παρακολουθείς από κοντά, δεν τον αφήνεις να παραστρατήσει και προσπαθείς να μάθει τις διαδικασίες σωστά και με ακρίβεια. Όταν αργότερα το βήμα του γίνει σταθερό, τότε μπορεί να να τον αφήσεις να βρει το δικό του ρυθμό!
Δεν ρίχνω κανέναν στα βαθιά. Αλλά αν δεν μπει στο νερό δεν θα μάθει να κολυμπάει ποτέ! Κάποιος πρέπει να του τα δείξει σωστά, κι αυτός μετά έχει κρίση να πορευτεί όπως νομίζει!

Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι και δεν θα μπώ στην λογική να ψάχνω να σου αραδιάσω παραθέματα από ποστ σου για να σου αποδείξω ότι είσαι σε πολλά θέματα απόλυτος (ενδεικτικά και μόνο θυμάμαι ότι πρότεινες σε αρχάριο στρώσιμο μόνο με αμμωνία, και όχι με μπόλι ή τροφή η και γω δεν ξέρω τι άλλο).


Ο αρχάριος, δεν θα χρειαστεί ούτε πεχάμετρα, ουτε ρεφρακτόμετρα, ούτε να μετρήσει TDS, οπότε δεν είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ όλες οι μετρήσεις. Διαφορετικές οι ανάγκες μετρήσεων σε ένα φυτεμένο ενυδρείο 200λτ με γκάπυ (όπου μπορείς με λίγη εμπειρία να παραλήψεις μετρήσεις για πολύ καιρό και να ελέγχεις μόνο την θερμοκρασία) και διαφορετικές οι ανάγκες μετρήσεων σε ένα min reef 40λτ, όπου μπορεί κάτι να αλλάξει από την μια μέρα στην άλλη και να σε στείλει αδιάβαστο!!!

Αν κατακλείδι, και για να μην πλατιάζω (μιας και το κάναμε μπάχαλο το ποστ του φίλου μας), συνεχίζω να πιστεύω ότι σε πολλά θέματα είσαι απόλυτος, κάτι που μπορεί, σε ορισμένες περιπτώσεις, να είναι πολύ χρήσιμο για κάποιν έμπειρο χομπίστα. Σε έναν αρχάριο όμως δεν έχει να προσφέρει τίποτα, εκτός από το να τον τρομάξει και να τον διώξει απο το χόμπυ.

Πάντα φιλικά,
Θανάσης.

Συμφωνω γενικα αλλα με εχω μια μικρη αλλα σοβαρη παρατηρηση.

Ο αρχαριος δεν τα χρειαζεται ολα αυτα, αλλα δεν πρεπει και να ζητα να διατηρησει ενυδρειο που χρειαζονται "ολα αυτα".
Η αναγκαιοτητα για τη λεπτομερεια ερχεται απο το ειδος του ζωντανου που θα διατηρησουμε ή το ειδος του ενυδρειου γενικοτερα και ειναι πιο απαραιτητη σε ενα αρχαριο απο οτι σε εναν εμπειρο.

Λογικες και σοφες κινησεις απο ολους αναλογα την περιπτωση ειναι αυτο χρειαζεται τελικα.
Και για ολα υπαρχουν περισσοτερες απο μια λυσεις και μεθοδους.

Παμε παρακατω.