Βοήθεια για αρχάριο με μονομαχο

[amalia]

Αρχική Δημοσίευση από Constantinos_S

Εχω κανει ναι.

Και?

Να κανεις συχνα γιατι οπως σου ανεφεραν και πιο πανω στα 15 λιτρα οι συνθηκες μπορει να αλλαξουν σε λιγες ωρες.
Και βαλε μας και καμια φωτογραφια

Εγω πιστευω οτι σε λιγο καιρο θα πας στα 30 λιτρα..

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από amalia

Και?

Να κανεις συχνα γιατι οπως σου ανεφεραν και πιο πανω στα 15 λιτρα οι συνθηκες μπορει να αλλαξουν σε λιγες ωρες.
Και βαλε μας και καμια φωτογραφια

Εγω πιστευω οτι σε λιγο καιρο θα πας στα 30 λιτρα..

Την τελευταια φορα που μου ειχαν κανει γιατι δεν διαθετω τεστ εγω και παω σε pet shop μου ειχαν βρει Αμμωνια: 0, Νιτρώδη:0 και ελαχιστα νιτρικα, το PH: 7. Επειδη του εχω φτιαξει μια μικρη ζουγκλα δεν μετρουσα πολλα νιτρικα. Αλλαγη κανω καθε εβδομαδα περιπου το 20% του νερου. Μεσα του εχω και ενα φυλλο catappa για τον χρωματισμο του νερου, ως αντιβακτηριακο και οσο μπορει να κανει και το νερο λιγο οξινο. Αυτο φαινεται οτι το λατρευει, μου εχει κανει μια φωλια τριπλασια του μεγεθους του. Ιδανικά θα ηθελα ναι πιο μεγαλο αλλα λογω ελλειψης χωρου αλλα και οικονομικών δυσκολιών περιορίστηκα σε 15 λιτρα. Βεβαια σκεφτομαι να κανω και ενα dyi καπακι για να φουλαρω το νερακι του τερμα πανω αλλα να εχει και την προσβαση του στο οξυγονο. Κοινως οτι μπορω κανω.

[Constantinos_S]

Μπορει η φωτογραφια να δυσαρεστήσει καποιους αλλα πραγματικα επειδη τα θεωρω πολυ αδικημενα αυτα τα πανεμορφα και πανεξυπνα ψαρια προσπαθω να κανω οτι μπορω για να εχουν μια αξιοπρεπη και stress free διαβιωση. Η μοναδικη μου ενσταση εχει να κανει ισως με την καθετη διαχείριση στο τομεα των προτασεων χωρις να λαμβανουμε υποψη την οικονομικη κατασταση του καθενός Να μου πεις γιατι αγοραζεις κατι που θα χρειαστει να ξοδευψεις καποιο ποσο που δεν σου περισσευει αυτες τις μερες; Το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι οτι και αυτα ψυχουλες ειναι που δικαιωματικα τους αξιζει ενα καλυτερο περιβαλλον απο ενα απλο πλαστικο ποτήρι. Ευχαριστω παντως για τις συμβουλες ασχετως εαν υπαρχουν καποιες διαφωνιες. Απο την δικη μου μερια ειναι ολα καλοδεχουμενα συμφωνω δεν συμφωνω.

[nazgul]

Κανενας δεν σε κατηγορει οτι δεν κανεις το καλυτερο, δεν υπαρχει τετοιο θεμα. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι κανουν τα 15 λιτρα το ιδανικο ενυδρειο για οποιοδηποτε ψαρι. Και εγω πιστευω οτι με την πρωτη ευκαιρια που θα σου δωθει, θα προσπαθησεις να πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο.

Επειδη το ειπες αρκετες φορες, εχεις την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα (και γενικως) μπορουν να δινουν πολλα χρηματα για ενα ενυδρειο? Μαλλον οχι, για να σου απαντησω κιολας.

Αλλα υπαρχουν οι εξυπνες (και σωστες) αγορες, που θα σε γλυτωσουν απο αρκετα ασκοπα εξοδα. Θελεις να κανεις μια λιστα με τις αγορες που εχεις κανει, αν σου ειναι ευκολο?

[alexis cosmo]

Δεν σου ειπα να πας να δωσεις ολα τα λεφτα σου σε ενυδρειο και εξοπλισμο αλλα αν το εψαχνες λιγο θα εβρισκες ενυδρειο 40 λιτρα στην τιμη που πηρες το 15 λιτρο.
Το θεμα αν εσωσες το ψαρακι δεν ισχυει γιατι αν δεν αγοραζει ο κοσμος μονομαχους απο τα ποτυρακια δεν θα φερνουν τα πετ σοπ. Αν το αγοραζεις για να το σωσεις και ετσι σκεφτονται οι περισσοτεροι τοτε δεν θα σταματησουν να φερνουν μονομαχους σε ποτυρακια και αν ψοφαει και κανενα το πετανε δεν υπαρχει προβλημα θα το αντικαταστησουν με αλλο.
Δεν σε κατακρινω απλα θελω να σου τονισω οτι δεν ειναι υπερβολικο οπως ειπες ενα μεγαλο ενυδρειο για μονομαχους και γενικα για ψαρια.
Αν ρωτησεις πριν αγορασεις το οτιδηποτε θα κανεις κατι αξιοπρεπες και σε πολυ χαμηλη τιμη. με την βοηθεια του φορουμ.
Και ενοειτε ολοι κοιταμε το οικονομικοτερο πλεον στις μερες μας.
Ελπιζω να καταλαβαινεις.

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Κανενας δεν σε κατηγορει οτι δεν κανεις το καλυτερο, δεν υπαρχει τετοιο θεμα. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι κανουν τα 15 λιτρα το ιδανικο ενυδρειο για οποιοδηποτε ψαρι. Και εγω πιστευω οτι με την πρωτη ευκαιρια που θα σου δωθει, θα προσπαθησεις να πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο.

Επειδη το ειπες αρκετες φορες, εχεις την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα (και γενικως) μπορουν να δινουν πολλα χρηματα για ενα ενυδρειο? Μαλλον οχι, για να σου απαντησω κιολας.

Αλλα υπαρχουν οι εξυπνες (και σωστες) αγορες, που θα σε γλυτωσουν απο αρκετα ασκοπα εξοδα. Θελεις να κανεις μια λιστα με τις αγορες που εχεις κανει, αν σου ειναι ευκολο?

Δεν αισθάνθηκα ποτε οτι καποιος με κατηγορει, δεν ειπα ποτε κατι τετοιο. Επισης σε κανενα απο τα παραπανω μου post δεν ειπα οτι τα 15 λιτρα ειναι ιδανικα. Ειπα οτι ειναι μεσα σε ενα γενικο πλαισιο ανεκτα και με προσοχη και ορεξη για μελετη διαχειρισημα...Εξυπακουεται οτι καποια στιγμη στο μακρινο μελλον ενδεχωμενος να θελησω να παω σε περισσοτερα λιτρα. Ειναι φυσικο επακολουθο οποιουδηποτε θελει να ασχοληθει σοβαρα με το χομπι. Επισης δεν ειπα οτι πολλοι θελουν να δινουν πολλα για ενυδρειο και να σου πω ποτε δεν με ενοιαζε τι κανουν οι πολλοι. Προφανως και σαν αρχαριος θα υπεπεσα σε λαθη, μετα ομως το πρωτο διμηνο και με πολλη μελετη και ερευνα "εξυπνης" αγορας κατεληξα οτι ενα μεγαλο ενυδρειο θελει ενα φιλτρο που να δουλευει περισσοτερο νερο ανα ωρα αρα αυτοματη αυξηση της τιμης. Το ιδιο ισχυει και για εναν θερμοστατη, και για τα φυτα, τα αντιχλωρια, τα λιπασματα, τα υποστρωματα, τον σωστο φωτισμο κτλ. Πλεον κινουμαι σε σκοπιμες αγορες και αφου πρωτα το εχω ψαξει καλα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από alexis cosmo

Δεν σου ειπα να πας να δωσεις ολα τα λεφτα σου σε ενυδρειο και εξοπλισμο αλλα αν το εψαχνες λιγο θα εβρισκες ενυδρειο 40 λιτρα στην τιμη που πηρες το 15 λιτρο.
Το θεμα αν εσωσες το ψαρακι δεν ισχυει γιατι αν δεν αγοραζει ο κοσμος μονομαχους απο τα ποτυρακια δεν θα φερνουν τα πετ σοπ. Αν το αγοραζεις για να το σωσεις και ετσι σκεφτονται οι περισσοτεροι τοτε δεν θα σταματησουν να φερνουν μονομαχους σε ποτυρακια και αν ψοφαει και κανενα το πετανε δεν υπαρχει προβλημα θα το αντικαταστησουν με αλλο.
Δεν σε κατακρινω απλα θελω να σου τονισω οτι δεν ειναι υπερβολικο οπως ειπες ενα μεγαλο ενυδρειο για μονομαχους και γενικα για ψαρια.
Αν ρωτησεις πριν αγορασεις το οτιδηποτε θα κανεις κατι αξιοπρεπες και σε πολυ χαμηλη τιμη. με την βοηθεια του φορουμ.
Και ενοειτε ολοι κοιταμε το οικονομικοτερο πλεον στις μερες μας.
Ελπιζω να καταλαβαινεις.

Το 15 λιτρο το πηρα πολυ χαμηλα σε τιμη η οποια περιελαμβανε και ενα οκ φιλτρο. Τωρα εαν το εσωσα η οχι...δεν ξερω, οπως ειπα και στην αρχη του post μου τον πηρα ηδη ταλαιπωρημενο και του εκανα θεραπεια. Ειχε ασπρα στιγματα παντου στο κεφαλι του, ηταν νωχελικος, δεν ετρωγε με ορεξη, καθοταν στον πατο. Ολα αυτα αλλαξαν φυσικα γιατι βγηκε απο την φυλακη των 200ml και τον ανελαβε καποιος με ορεξη να τον προσεξει οσο μπορει. Προφανως και δεν ανηκω στην κατηγορια των ανθρωπων που θα παρει ενα ψαρι ετσι γιατι μου ηρθε...θα το βαλω σε μια γυαλα και απλα εν αγνοια μου θα χαιρομαι που το βλεπω να καθεται στασιμο σε 1 λιτρο νερο νομιζοντας οτι του αρεσει ενω στην ουσια αργοπεθαινει μεσα στα ιδια του μη απορροφισιμα περιττώματα. Σε αυτο που θα συμφωνησω μαζι σου ειναι στην απαραδεκτη πολιτικη των pet shop να τους πουλανε λες και ειναι παιχνιδι που ανετα ζει σε βαζα, μολυβοθηκες, αρκουδο ενυδρεια και σε γυαλες του ενος λιτρου. Αυτο ομως δεν εχει να κανει με μενα εχει να κανει με νομους που προφανως για λογους εξοικονόμησης χρηματων ευκολης μπαζας για ακομα μια φορα στην "πανεμορφη" μας Ελλαδα δεν τηρουνται. Αυτο λεγεται animal abuse και σε σοβαρες χωρες τιμωρείται και μαλιστα αυστηρα. Αλλο λοιπον το να αγοραζεις εναν μονομαχο που βλεπεις οτι παει για αργο θανατο με ορατα τα σημαδια πανω του και αλλο το να αγοραζεις εναν μονομαχο δραστηριο και το να τον καταδικαζεις εσυ σε αργο θανατο επειδη δεν ειχες ποτε σου ψαρι. Οσο αφορα τα λιτρα σε οποιο forum και να μπεις οι αποψεις διίστανται...απο ενα λιτρο μεχρι 60. Ειναι το λεγομενο περι ορεξεως, κολοκυθόπιτα ή το να 'χαμε να λεγαμε. Καπου στην μεση λοιπον πρεπει να ειναι η χρυση τομη.

[nazgul]

Μιας και διαβαζει και αλλος κοσμος, που πιθανο να εχει τους ιδιους ενδοιασμους, παραθετω μερικους λογους που οικονομικα, δε θα υπαρχουν μεγαλες διαφορες αναμεσα σε 15 και 50 λιτρα (εξηγοντας παραλληλα για ποιο λογο σου ζητησα να γραψεις τον εξοπλισμο σου και το κοστος):

-Ο θερμαντηρας ειτε ειναι 25w, ειτε 50w, εχει ακριβως την ιδια τιμη.
-Φιλτρα για 1 Μονομαχο μπορεις να βρεις ιδιαιτερα φθηνα, αρκει να μην παρες το πρωτο μικρο που θα βρεις (το οποιο μπορει να μην ειναι και αρκετο λογω χωρου για υλικα). Π.χ. αυτο το φιλτρο δεν το λες και ακριβο.
-Για φωτισμο, ενα φωτιστικο γραφειου σε ανοιχτο ενυδρειο ή μια πατεντα με leds, αρκουν για ευκολα φυτα.
-Φυτα μπορεις να βρεις πολλα που χαριζονται στις αγγελιες.
-Για ενυδρειο, υπαρχει link πιο πανω με αρκετα καλες τιμες (παντα υπαρχουν και οι αγγελιες που μερικες φορες υπαρχουν καλες ευκαιριες).
-Για τα διαφορα αλλα αναλωσιμα (λιπασματα, αντιχλωριο κλπ), δε θεωρω οτι υπαρχει διαφορα.

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Μιας και διαβαζει και αλλος κοσμος, που πιθανο να εχει τους ιδιους ενδοιασμους, παραθετω μερικους λογους που οικονομικα, δε θα υπαρχουν μεγαλες διαφορες αναμεσα σε 15 και 50 λιτρα (εξηγοντας παραλληλα για ποιο λογο σου ζητησα να γραψεις τον εξοπλισμο σου και το κοστος):

-Ο θερμαντηρας ειτε ειναι 25w, ειτε 50w, εχει ακριβως την ιδια τιμη.
-Φιλτρα για 1 Μονομαχο μπορεις να βρεις ιδιαιτερα φθηνα, αρκει να μην παρες το πρωτο μικρο που θα βρεις (το οποιο μπορει να μην ειναι και αρκετο λογω χωρου για υλικα). Π.χ. αυτο το φιλτρο δεν το λες και ακριβο.
-Για φωτισμο, ενα φωτιστικο γραφειου σε ανοιχτο ενυδρειο ή μια πατεντα με leds, αρκουν για ευκολα φυτα.
-Φυτα μπορεις να βρεις πολλα που χαριζονται στις αγγελιες.
-Για ενυδρειο, υπαρχει link πιο πανω με αρκετα καλες τιμες (παντα υπαρχουν και οι αγγελιες που μερικες φορες υπαρχουν καλες ευκαιριες).
-Για τα διαφορα αλλα αναλωσιμα (λιπασματα, αντιχλωριο κλπ), δε θεωρω οτι υπαρχει διαφορα.

Εγω παντως σε οποιο καταστημα πηγα (και πηγα σε πολλα) εντος Αθηνας η διαφορα των τιμων ειτε σε φιλτρα, ειτε σε θερμοστατες ηταν τεραστια. Πχ θερμοστατης στα 25w που διατηρει την θερμοκρασια σταθερη στους 25 βαθμους στα 10 ευρω, και ο αντιστοιχος του σε περισσοτερα watts στα 18 ευρω. Το φιλτρο μου ηρθε πακετο μαζι με το ενυδρειο στα 12 ευρω με μπολικο χωρο για βιολογικο υλικο. Τωρα στα καταστηματα φθηνοτερο απο 10 ευρω (μικροτερο απο αυτο που εχω) δεν βρηκα. Τωρα τα φυτα σιγουρα ανα περιοδους χαριζονται καποια αλλα σε αρκετα καταστηματα εντος της Αθηνας φθηνοτερο απο 6 ευρω δεν βρισκεις. Αντε το πολυ κανα marimo moss. Το φως εγινε με led με οχι απαιτητικα φυτα στα 10 ευρω ασχετα με την παραπληροφορηση πολλων καταστηματων οτι χρειαζονται "ειδικο ενυδρειακο φως". Ο μονομαχος ηρθε με εκπτωση γιατι φυσικα ηταν ηδη αρρωστος με ich την οποια την ζητησα εγω. Βεβαια σου κοτσαρει και ενα φαρμακακι στα 14 ευρω. Μιλαω για καταστηματα μπολικα εντος Αθηνας και οχι για διαδικτυακη αγορα.

[alexis cosmo]

Στα 15 λιτρα με 20% αλαγη νερου την βδομαδα καταδικαζεται να εισαι σιγουρος και πνιγεται στα περιτοματα του.
Αυτα που ποσταρε ο θοδωρης ειναι πολυ φθηνα να ξεκινησεις.
Οταν θα δεις μονομαχο σε 100 λιτρα θα δεις τι ρολο παιζει η διαφορα.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Constantinos_S

Οσο αφορα τα λιτρα σε οποιο forum και να μπεις οι αποψεις διίστανται...απο ενα λιτρο μεχρι 60. Ειναι το λεγομενο περι ορεξεως, κολοκυθόπιτα ή το να 'χαμε να λεγαμε. Καπου στην μεση λοιπον πρεπει να ειναι η χρυση τομη.

εχει συζητηθει εκατονταδες φορες και μαλιστα παλιοτερα εχουμε δει και επικους καυγαδες για το ιδιο θεμα

οι αποψεις δεν διιστανται σε κανενα φορουμ για το τι ειναι καλυτερο για το ψαρι.
ολοι ξερουν πως τα περισσοτερα λιτρα και ο μεγαλυτερος χωρος ειναι καλυτερα και για τα ψαρια και για τον κατοχο του ενυδρειου.

η διασταση αποψεων,βρισκεται στο οτι καποιοι θεωρουν πως ενα μικρο ενυδρειο ειναι "ανεκτο".
αν μας ενδιαφερει το τι ειναι καλυτερο για το ψαρι,δεν υπαρχει διασταση αποψεων.
και αν αμφιβαλεις για αυτο,βρες μου εναν σοβαρο χομπιστα που λεει πως τα περισσοτερα λιτρα δεν ειναι καλυτερα.
εναν βρες μου.αν μου τον βρεις,εγω θα πιω το νερο της αλλαγης.
και ειναι και πολυ

αυτο παιρνουμε σαν μπουσουλα και οχι την τσεπη μας.
αν η τσεπη μας δεν σηκωνει το "ιδανικο",τοτε κοιταμε να πετυχουμε το καλυτερο που μπορουμε, με οσο το δυνατον μικροτερο κοστος.
αλλα το ιδανικο παραμενει το ιδιο.η οικονομικη δυνατοτητα ειναι αυτο που αλλαζει στον καθενα.

φυσικα αν καποιος δεν μπορει καθολου,τοτε απλα δεν αγοραζει ενυδρειο.
αλλα αυτο δεν υπαρχει στις μερες μας,αν θελει καποιος υπαρχουν παρα πολλες λυσεις.

υπαρχουν δεκαδες τροποι για να κρατησουμε ενα ψαρι σε αξιοπρεπεις συνθηκες.καποιους τους αναφερε ηδη ο nazgul απο πανω.
ειδικα οσον αφορα τους μονομαχους,ειναι ακομη πιο ευκολο.
διαθεση χρειαζεται μονο και λιγο διαβασμα.

το οτι εμενα η τσεπη μου δεν μου επιτρεπει να αγορασω 120αρι για να βαλω μονομαχο, δεν σημαινει πως αν τον βαλω σε 15 λιτρα θα ειναι καλο επειδη αυτο μπορω να αγορασω.

το δεκαπενταλιτρο σου ειναι ομορφο.
αλλα οταν βαλεις το ψαρι σε 60λιτρα η παραπανω,τοτε θα δεις γιατι επιμενουν ολοι...

[Constantinos_S]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

εχει συζητηθει εκατονταδες φορες και μαλιστα παλιοτερα εχουμε δει και επικους καυγαδες για το ιδιο θεμα

οι αποψεις δεν διιστανται σε κανενα φορουμ για το τι ειναι καλυτερο για το ψαρι.
ολοι ξερουν πως τα περισσοτερα λιτρα και ο μεγαλυτερος χωρος ειναι καλυτερα και για τα ψαρια και για τον κατοχο του ενυδρειου.

η διασταση αποψεων,βρισκεται στο οτι καποιοι θεωρουν πως ενα μικρο ενυδρειο ειναι "ανεκτο".
αν μας ενδιαφερει το τι ειναι καλυτερο για το ψαρι,δεν υπαρχει διασταση αποψεων.
και αν αμφιβαλεις για αυτο,βρες μου εναν σοβαρο χομπιστα που λεει πως τα περισσοτερα λιτρα δεν ειναι καλυτερα.
εναν βρες μου.αν μου τον βρεις,εγω θα πιω το νερο της αλλαγης.
και ειναι και πολυ

αυτο παιρνουμε σαν μπουσουλα και οχι την τσεπη μας.
αν η τσεπη μας δεν σηκωνει το "ιδανικο",τοτε κοιταμε να πετυχουμε το καλυτερο που μπορουμε, με οσο το δυνατον μικροτερο κοστος.
αλλα το ιδανικο παραμενει το ιδιο.η οικονομικη δυνατοτητα ειναι αυτο που αλλαζει στον καθενα.

φυσικα αν καποιος δεν μπορει καθολου,τοτε απλα δεν αγοραζει ενυδρειο.
αλλα αυτο δεν υπαρχει στις μερες μας,αν θελει καποιος υπαρχουν παρα πολλες λυσεις.

υπαρχουν δεκαδες τροποι για να κρατησουμε ενα ψαρι σε αξιοπρεπεις συνθηκες.καποιους τους αναφερε ηδη ο nazgul απο πανω.
ειδικα οσον αφορα τους μονομαχους,ειναι ακομη πιο ευκολο.
διαθεση χρειαζεται μονο και λιγο διαβασμα.

το οτι εμενα η τσεπη μου δεν μου επιτρεπει να αγορασω 120αρι για να βαλω μονομαχο, δεν σημαινει πως αν τον βαλω σε 15 λιτρα θα ειναι καλο επειδη αυτο μπορω να αγορασω.

το δεκαπενταλιτρο σου ειναι ομορφο.
αλλα οταν βαλεις το ψαρι σε 60λιτρα η παραπανω,τοτε θα δεις γιατι επιμενουν ολοι...

Συμφωνω με οσα λες, δεν λεω κατι αντιθετο. Απλα λεω οτι ειναι σιγουρα καλυτερα απο εκει που ηταν. Εαν θελουμε να ειμαστε τελειως αντικειμενικοι δεν θα επρεπε να υπαρχουν καν ψαρια σε οποιοδηποτε ενυδρειο. Μικρο, μεγαλο τεραστιο..η φυση τους ειναι σε ποταμια, θαλασσες, λιμνες και απλα επιβεβαιωνουμε την ανθρωπινη ματαιοδοξια μας διοτι απλα εχουμε χασει την επαφη μας με την φυση. Το παω αλλου ομως και δεν θελω. Οποιο ψαρι και να βαλεις σε πολλα λιτρα θα διαμορφωσει και αναλογη συμπεριφορα και ειναι απολυτως αναμενόμενο. Απο ακινητο σε ποτηρι, σε μονομαχοενυδρειο ακινητο ξανα του ενος λιτρου και απο εκει σε 15, 20 λιτρα. Ναι ειδα διαφορα, υπερκινητικο, ορεξατο, παιχνιδιαρικο, υγιεστατο, μαγκακι με την αντανακλαση του, ναζια για φαγητο, περιεργο με το περιβαλλον του, να παιζει με τα φυτα, να χτιζει φωλια κτλ. Μπορει μην ηταν το τελειο αλλα εκει καταλαβα ποσο ευχαριστημενο ηταν σε σχεση με πριν. Αλλα το οτι πνιγω και το ψαρι μου σε αυτα τα λιτρα με οσα διεθεσα στα περιττώματα του και θα πρεπει να ειμαι και σιγουρος γι αυτο...χμμ αυτο με κανει να ξυνω το μουσι μου και αναρρωτιεμαι απο που πηγαζει αυτη η σιγουρια καποιων που θελουν και "καλα" να βοηθησουν αρχαριους..