|
#1
22-08-12, 18:24
|
||||
|
||||
SOS! Αναπαραγωγή κατά λάθος!
Παιδιά σε 20ρι ενυδρείο που διατηρώ ένα αρσενικό και ένα θηλυκό παρατήρησα σήμερα ότι ζευγάρωσαν και έχουν κάνει φωλίτσα με αυγά. Οι πρώτες μου ενέργειες ήταν να απομακρύνω τη θηλυκιά και να σταματήσω το φίλτρο καθώς είχε μεγάλη ανατάραξη (κρεμαστό) και χαλούσε τη φωλιά του Μπάμπη μου. Ο καϊμένος τρέχει και τα μαζεύει από κάτω και τα ξαναβάζει στη φωλιά αλλά πολλά του έχουν πεσει και η φωλιά δεν έχει πολλές φυσαλίδες για να τα προστατέψε από τυχόν κυμματισμούς στην επιφάνεια... Σκέφτηκα να βάλω ένα φιλτράκι εσωτερικό που έχω από την Dennerle που είναι και shrimp safe οπότε φαντάζομαι ότι θα είναι κατάλληλο και για το γόνο που αργότερα (ελπίζω) θα έρθει... Η συγκεκριμένη γέννα δεν ήταν κάτι που είχα προγραμματίσει αφού είχα ακούσει ότι για να μπορέσει να υπάρξει αναπαραγωγή πρέπει να ακολουθηθεί μια διαδικασία "γνωριμίας" των 2 και όχι να συγκατοικούν σε όλη τους τη ζωή... Είμαι εντελώς απροετοίμαστος, ούτε artemia ούτε τίποτα και ούτε είμαι έτοιμος να διαχειριστώ τα αποτελέσματα μιας επιτυχούς αναπαραγωγής! (Που να τα βάλω????)
Έχω διαβάσει τα υπομνήματα... Να αφήσω για 2 μέρες που διαρκεί η εκόλαψη το φίλτρο κλειστό? Θα επηρρεάσει και το Μπαμπίκο μου φοβάμαι... Όποια συμβουλή δεκτή... Να και δυο εικόνες της φωλιάς και του περίφανου πατέρα  
__________________
 
|
|
#3
22-08-12, 19:14
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#4
22-08-12, 19:14
|
||||
|
||||
|
Κοιτα, η αρτεμια δεν ειναι τοοοοοσο απαραιτητη, εγω στην αναπαραγωγη που ειχα κανει δεν ειχα ταισει καθολου γιατι ετυχε να μου πεσει μια ξαφνικη δουλεια και δεν ειχα καθολου χρονο.
Με τριμενα flakes τα ειχα ταισει, τροφες σε σκονη και μια συσκευασμενη αρτεμια της ocean nutricion η οποια ομως σε 3-4 μερες χαλασε και σταματησα να τη δινω. Τις πρωτες μερες θα τρωνε infusoria απο τα φυτα Το κυρο προβλημα που θα αντιμετωπισεις ειναι με τα λιτρα σου. Αν ειχες ενα φυσιολογικο ενυδρειο (απο 50-60 λιτρα και πανω) θα σου συνηστουσα να εφαρμοζες τη δικη μου μεθοδο (οχι ακριβως δικη μου, την εφαρμοζουν και καποιοι "αιρετικοι" εκτροφεις) του να μεινουν για αρκετο καιρο τα παιδια με το μπαμπα (το οτι θα τα φαει ειναι μαλλον μυθος τελικα, ΙΣΩΣ το κανει στον ελαττωματικο γονο) Τωρα σε 20 λιτρα με το συνεχομενο ταισμα που θελουν τα μικρα θα πρεπει να εισαι πολυ προσεκτικος και παρα πολυ τυχαιρος να μην εχεις peak αμμωνιας. Σε μερικες μερες καλο ειναι να βγαλεις και τον μπαμπα, για το μονο λογο οτι εκει μεσα κι ο ιδιος θα στρεσσαρεται αλλα επιβαρυνει και το νερο. καλη τυχη. Επισεις μη διανοηθεις να βγαλεις τα μικρα απο κει μεσα οσο ειναι μικρα, ειναι φυση αδυνατον να τα ποιασεις ολα Επισεις να πω και ενα παραδειγμα προς αποφυγη (ετσι εχασα ολα τα μικρα εκτος απο 2 που ειχαν μεινει με το μπαμπα τους) αν καταφερουν και αντεξει η φιλτρανση, μην τα βγαλεις σε δυο βδομαδες για να τα βαλεις σε αλλο ενυδρειο οσο τελεια κι αν φερεις ολοιδια τις παραμετρους. κατι μπορει να ξεφυγει (εμενα προσωπικα μου χτυπησε την επομενη μερα peak αμμωνιας κι ετσι τα εχασα τη 16η μερα) Μπολιασμενα φιλτρα δεν κανουν δουλεια οταν εχουμε νεογεννητα
__________________
 Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ?  Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#5
22-08-12, 19:15
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
αρσενικό ή αρσενικό crowntail Θηλυκό Νομίζω βέβαια ότι υπάρχουν και άλλα υποείδη betta αλλά δες τα υπομνήματα των πιο έμπειρων. Μη σε πάρω στο λαιμό μου
__________________
|
|
#7
22-08-12, 19:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Έχω καλή φίλτρανση αλλά φοβάμαι να το βάλω εμπρός όσο είναι ακόμα αυγά. Όταν εκκολαφθούν σκέφτομαι σφουγγάρι στην είσοδο για να μην έχω παρατράγουδα... Τώρα το θέμα είναι να εκκολαφθούν για αρχή... Έπειτα που θα χώσω το Μπάμπη και τέλος που θα βάλω τους επιζήσαντες γόνους... Μάλλον αν καταφέρουν να επιβιώσουν θα βάλω αγγελία εδώ για χάρισμα... Δε θέλω να τα δώσω σε Pet Shop να τα βάλουν σε ποτηράκια του νερού αλλά σε καμία περίπτωση ο προϋπολογισμός μου δεν μπορεί να σηκώσει επιπλέον ενυδρεία αυτή τη στιγμή...
__________________
|
|
#8
22-08-12, 19:21
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#9
22-08-12, 19:42
|
|||
|
|||
|
Αν αφήσεις το φίλτρο κλειστό μάλλον η βιολογία σου θα πάει περίπατο.
Σκέψου πως μπορείς να μικρύνεις την ανατάραξη της επιφάνειας ή πώς να προφυλάξεις τη φωλιά. Δεν έχω καμία εμπειρεία με betta, αλλά θα δοκίμαζα να σταματήσω την ανατάραξη στην περιοχή της φωλιάς με ένα κομμάτι φελιζόλ, η οτιδήποτε άλλο είχα πρόχειρο.
|
|
#10
22-08-12, 20:37
|
||||
|
||||
|
Μείωσε τη ροή του φίλτρου αν μειώνεται, γύρνα το να χτυπάει στο τζάμι η έξοδος αν γυρίσει, βύθισέ το περισσότερο να μην είναι η έξοδος στην επιφάνεια και κάνει ανατάραξη.
|
|
#12
23-08-12, 07:45
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
μηπως εναι πολυ λιγα τ λιτρα σου?
__________________
|
|
#13
23-08-12, 09:13
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Σου ευχομαι βεβαια να μην εχεις μεγαλη παραγωγη αλλα ποτε δεν ξερεις ποσα θα εκκολαφτουν και θα επιβιωσουν.
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#14
23-08-12, 09:17
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Είναι το πρώτο ενυδρείο που απεκτησα ως παντελώς άσχετος όμως μην το πάμε εκεί. Για αυτό τώρα δε γίνεται τίποτα που να μην έχω κάνει ήδη. Έχω βάλει πολύ δυνατό φίλτρο για τα λίτρα του και το ελέγχω καθημερινά για να διατήρω τις συνθήκες όσο το δυνατόν καλύτερες. Αρκεί να σου πω ότι πιο πολλή δουλειά πατάω σε αυτό το ενυδρείο καθημερινά από ότι στο μεγάλο μου κάθε εβδομάδα... Θερμοκρασίες σταθερές +-0,5 βαθμούς, επεξεργασία με τύρφη και φουλ φυτεμένο με εύκολα... Μετρήσεις μέρα παρά μέρα... Το θέμα μου όμως εδώ δεν είναι αυτό... Από χθες ακολούθησα τις συμβουλές του υπομνήματος αναπαραγωγής και των παιδιών πιο πάνω και έβαλα σφουγγάρι γύρω από τη φωλιά το οποίο το έχω στερεώσει στα τζάμια του ενυδρείου. Όλη νύχτα το φως ανοιχτό και το πρωί που τα είδα τα έχει συγκεντρώσει τα αυγά όλα στη γωνία... Δείχνουν μια χαρά... Θα δούμε αν θα έχουμε ουρίτσες από αύριο λογικά... Το θέμα είναι ότι θα χρειαστώ ανάδοχες οικογένειες για τα μικρούλια, όταν με το καλό θα είναι έτοιμα... ------------------------- Παράθεση:
Όπως τα είδα είναι βαριά καμιά 30ρια αυγά σήμερα το πρωί...
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Immortal : 23-08-12 στις 09:17 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#15
23-08-12, 09:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ΓΙΑΤΙ??? Μην αφηνεις φωτα αναμενα, δε χρειαζεται ΚΑΙ στρεςς ο ταλαιπωρημενος μπαμπας. Παράθεση:
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#16
23-08-12, 09:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
|
|
#17
23-08-12, 09:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Κολπα με ενα μικρο φωτακι (οχι το κυριως φως βεβαια) κανουν ΜΕΡΙΚΟΙ εκτροφεις προκειμενου να μη χαθει κανενα αυγο που ειναι το ψωμι τους αλλα εμας ως ζωοφιλους δε μας ενδιαφερουν ολα αυτα. Επισεις πολλοι προτεινουν και bare bottom παλι για να μη τυχει και χαθει καποιο αυγο και υψος νερου 10 cm... γρηγορη απομακρυνση του πατερα κτλ κτλ αλλα ουτε αυτα εχουν καμια σχεση με το τι γινεται στη φυση Ολα αυτα μπορει να ενδιαφερουν μονο τους ανθρωπους που ειναι επαγγελματιες και η χασουρα ενος δυο αυγων σημαινει χασουρα χρηματων, αλλα οχι εμας που θελουμε τις καλυτερες δυνατες συνθηκες. Εγω πχ οταν εκανα αναπαραγωγη την ειχα κανει κανονικα μεσα στο 60ρι που ζουσε ετσι κι αλλιως ο αρσενικος, με τα χαλικια του, τα φυτα του τη φωτοπεριοδο του και ολα του τα σχετικα, κι οσο δεν επενεβαινα δεν υπηρξε κανενα απολυτως προβλημα. (και ναι ζουσα μια χαρα μαζι με το μπαμπα τους) Οταν εκανα την ηλιθια επεμβαση μου (να τα απομονωσω) τοτε δημιουργηθηκε και το προβλημα. Τωρα ξερω ομως, η επομενη αναπαραγωγη θα γινει τυλαχιστο σε 100ρι και τα ψαρακια δε θα κουνηθουν ουτε θα αποχωρηστουν το μπαμπα τους μεχρι να μεγαλωσουν και να αρχισουν οι τσαμπουκαδες
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#18
23-08-12, 09:52
|
||||
|
||||
|
Η δική σου λύση μου αρέσει καλύτερα... Οπότε το αφήνουμε στη φυσική επιλογή να επιβιώσουν μόνο τα ισχυρά... Βέβαια ελλείψει 60λιτρου εγώ θα πρέπει να καταφύγω σε άλλη λύση... Μάλλον θα βάλω τη λεκάνη με τα φυτά μεσα στο σπίτι (είναι γύρω στα 30 λίτρα υπολογίζω) που τρέχει ήδη με υπόστρωμα , φίλτρο και φυτά (και κάμποση άλγη...)
και θα βάλω μέσα όσα μικρά περάσουν τη νεογνική φάση μέχρι να βρω άτομα να τα δώσω... Τώρα μου μπαίνουν στο μυαλό και άλλες λύσεις τύπου "κουτί από τα ΙΚΕΑ" αλλά δεν ξέρω αν θα μπορέσω να πάω από εκεί...
__________________
|
|
#19
23-08-12, 10:01
|
||||
|
||||
|
ΑΝ νομιζεις πως εχεις τη δυνατοτητα να μεταφερεις ολοκληρη τη φωλια θα ειναι πολυ καλυτερα τα πραγματα...
Η φυσικη επιλογη δεν εξασφαλιζει οτι θα ζησουν μονο τα ισχυροτερα ουτε ισχυουν οι π@π@ριες περι μπαμπα -δολοφονου (εκτος κι αν τον κανουν δολοφονο οι εκτροφεις με τα πειραματα τους) και τα μονομαχακια αυτο που ειδα ειναι πως μαθαινουν πολλα πραγματα απο το μπαμπα τους, τουλαχιστο στις 16 μερες που τα ειχα μαζι. ΑΝ τυχει και φαγωθουν καποια τις πρωτες μερες αυτο δε συμβαινει επειδη τα ειδε για ζωντανη τροφη αλλα με αυτο τον τροπο μας απαλασει απο τον ελαττωματικο γονο που εχει παραμορφωσεις και ανωμαλιες. Αν κανεις μια σωστη αναπαραγωγη με υτα φυσικα προτυπα και παρακολουθησεις τι συμβαινει θα μαθεις πολλα πραγματα που μεχρι τωρα δεν τα γνωριζαμε
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#20
24-08-12, 07:02
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
------------------------- Update: Μόλις εντόπισα τα δύο πρώτα μωράκια, γύρω στα 3 χιλιοστά και κολυμπάνε ήδη!
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Immortal : 24-08-12 στις 07:02 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#21
25-08-12, 19:08
|
||||
|
||||
|
Τελευταίο Update επί του θέματος :
Από τα αυγά βγήκαν μόνο 2 μικρά. Δεν ξέρω τι παίχτηκε ακριβώς αλλά όταν γύρισα από τη δουλειά προχθές τα περισσότερα αυγά είχαν σκορπίσει στο ενυδρείο και μόνο 2-3 ήταν στη φωλιά... Την επόμενη μέρα είδα δύο μικρά πλασματάκια , περίπου 2 χιλιοστά να γυροφέρνουν τα πάνω στρώματα του νερού... Σήμερα που τα έψαχνα βρήκα μόνο 1 το οποίο είναι περίπου ένα εκατοστό! Καλά μεγαλώνουν τόσο γρήγορα??? Ελπίζω να βρώ και άλλα μπομπιράκια αλλά δυστυχώς λόγω πολλής βλάστησης πρέπει να το πετύχεις... Θα περιμένω να μεγαλώσουν λίγο... Για την ώρα αλλαγές νερού μέρα παρά μέρα 20% με αεροσωληνάκι για να μην τα ταράξω...
__________________
|
|
#22
25-08-12, 22:30
|
||||
|
||||
|
ρε φιλε τι να πω? επεσες απο την ακροπολη και απο κατω περναγε ενα φορτηγο με μπαμπακι...
Παιξε κανα Λοττο...
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#23
26-08-12, 08:27
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
 μην κανεις αλλαγες για μια εβδομαδα και αν μπορεις φτιαξε αρτεμιες μεγαλωνουν πολυ γρηγορα.
|
|
#24
11-09-12, 12:50
|
||||
|
||||
|
Τελικός απολογισμός:
Έσκασαν 4 αυγουλάκια μόνο... Το παράδοξο είναι ότι μέσα στο ενυδρείο βλέπω 2 μεγάλα και 2 μικρά μονομαχάκια... Δηλαδή τα μεγάλα είναι περίπου 2 εκατοστά και τα μικρά κάτω από 1... Γιατί μπορεί να συνέβη αυτό? Υπάρχει περίπτωση τα 2 αυγά να έσκασαν πολύ αργότερα από τα 2 πρώτα? Ή μήπως είναι λόγω διαφορετικού φύλου ας πούμε? Για την ώρα βέβαια όλα είναι σα θηλυκά... Δε μπορώ να πω με σιγουριά
__________________
|
|
#25
11-09-12, 13:01
|
||||
|
||||
|
Τα μεγεθη για κανα διμηνο-τριμηνο θα ποικιλουν, δεν ειναι προβλημα.
Καποια θα τα βλεπεις μικροσκοπικα και καποια τεραστια.
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#26
11-09-12, 13:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Στη δική σου περίπτωση πιο πιθανό είναι να είχαν ξαναζευγαρώσει στο παρελθόν και ίσως να ήταν η πρώτη φορά του ζευγαριού, με αποτέλεσμα ελάχιστα αβγά να γονιμοποιηθούν και να εκκολαφθούν. Γενικά: Το φως που γράφω και στο άρθρο (ακόμα καλύτερα όχι το φως του ενυδρείου αν είναι δυνατό, αλλά ένα άλλο μικρής έντασης φως στο δωμάτιο) δεν πιστεύω ότι είναι απαραίτητο μόνο στους επαγγελματίες εκτροφείς, καθώς αναφέρεται ότι και στη φύση οι μονομάχοι αναπαράγονται κυρίως τις ημέρες κοντά στην πανσέληνο (μάλιστα πολλοί εκτροφείς αναφέρουν ότι έχουν υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας στις αναπαραγωγές τους κατα την πανσέληνο). Υποθέτουν ότι αυτό βοηθά στη φροντίδα των αβγών από τον αρσενικό κατά τη διάρκεια της νύχτας. Το ίδιο και με τη στάθμη του νερού, στη φύση οι μονομάχοι επιλέγουν πολύ ρηχά σημεία και με ελάχιστη ανατάραξη για να φτιάξουν φωλιά. Γιαυτό πιστεύω ότι σε κανονικό ενυδρείο, αν και είναι δυνατό να γίνει αναπαραγωγή, δεν είναι το ιδανικό 
|
|
#27
11-09-12, 13:48
|
||||
|
||||
|
Η αναπαραγωγή έγινε κατά λάθος... Τους είχα μαζί από τότε που τους πήρα αλλά δεν είχαν ξαναζευγαρώσει και γενικά το θηλυκό δεν πολυέδινε σημασία στο αρσενικό... Απλά έκατσε... Τώρα τους έχω χωρίσει και έχω μόνο το μπαμπά με τα μικρά, αν και δεν ξέρω για πόσο ακόμα πρέπει να το κάνω αυτό... Το πρόβλημά μου είναι ότι δεν έχω άλλο ενυδρείο για να τους χωρίσω... Μάλλον θα δοκιμάσω να πιάσω τα αναπτυγμένα μικρά και θα τα βάλω σε κάποιο μεγάλο δοχείο με νερό από το ενυδρείο τους και φιλτράκι μέχρι να μεγαλώσουν και να τα δώσω... Το μόνο βέβαιο πάνω σε αυτά που λές είναι ότι όλα τα μικρά είναι από την ίδια γέννα καθώς το ενυδρείο τους το βλέπω κάθε μέρα και θα πρόσεχα αν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο...
__________________
|
|
#28
11-09-12, 13:57
|
||||
|
||||
|
Μην είσαι σίγουρος, αν ήταν η πρώτη τους γέννα (δηλαδή ήταν άπειρα) ή η θηλυκιά είχε πολύ λίγα ώριμα αβγά, το ζευγάρωμά μπορεί να κράτησε πολύ λίγο (λιγότερο από ώρα) και αν έγινε το ξημέρωμα (που είναι η πιο συνηθισμένη ώρα) είναι πολύ πιθανό να το έχασες... Καλή συνέχεια όπως και να έχει, περιμένουμε και καμία φωτογραφία
|
|
#29
11-09-12, 16:05
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
απο δικη μυ εμπειρια μπορω α σου πω οτι ειναι καλυτερα να μεναν για αρκετο καιρο (μεχρι την αρχη των τσαμπουκαδων) αλλα τα λιτρα ειναι που με προβληματιζουν για το αν ειναι εφικτο... Ριξε μια ματια κι εδω http://bettysplendens.com/articles/page.imp?articleid=809 (βεβαια κι η τυπισα για 10 γααλονια μιλαει, δηλαδη καπου 45 λιτρα)
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#30
11-09-12, 16:38
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
"Όταν μια γυναίκα κοιμάται μονή,είναι ντροπή για όλους τους άνδρες του χωριού..." Ν.Καζαντζακης
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Απορίες κατά το στρώσιμο | aias.george | Αρχάριοι γλυκού νερού | 33 | 27-05-12 16:12 |
| Πρόβλημα με φυτά κατά το στρώσιμο . | MINA | Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά | 22 | 02-07-08 20:26 |
| μονομάχος κατά μυγών.! | dim | Bettas | 5 | 18-11-05 18:07 |
| Ερώτηση προς κατόχους τηε βάσης του RIO 400..... | Johnkokk | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 8 | 29-01-05 12:09 |
| Ερώτηση για κατόχους RIO400 ? | Johnkokk | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 15 | 11-01-05 11:44 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
