Μαυρισε απο το ...κακο του ή φταιει κατι αλλο;

[lionor]

Αν γιατρευοταν, γιατι οσο περνανε οι μερες, το μαυρισμα επεκτεινεται και χτες εβγαλε και στιγμα; Να ξανα μπολιασω τωρα που ηδη εβαλα βακτηρια και ηδη εμφανιστηκαν νιτρικα; Οι πολλες αλλαγες νερου μηπως δεν βοηθανε στον να ολοκληρωθει ο κυκλος;

[exelix]

Γιατί το μαύρισμα αρχίζει να εμφανίζεται όταν δεν υπάρχει πια αμμωνία. Αν δεν είναι από την αμμωνία (που νομίζω ότι είναι συγκρίνοντάς το με άλλο που έχω δει) οφείλεται είτε σε παράσιτο είτε σε αλλαγή χρώματος, κάτι συνηθισμένο σε χρυσόψαρα.

Άμα όντως μηδενίστηκε η αμμωνία και τα νιτρώδη μην ξαναμπολιάσεις. Αλλά είσαι σίγουρος ότι δεν έπιασε το μπόλι και το ταλαιπωρείς εσύ καθαρίζοντας συνέχεια το φίλτρο; Όσο δε μετρούσες νιτρικά η αμμωνία ή τα νιτρώδη ανέβηκαν;

Όπως και να έχει όταν έχεις αμμωνία ή νιτρώδη το πρώτο που κάνεις είναι να τα μειώσεις ή να τα αποτοξικοποιήσεις τουλάχιστον, δε σε απασχολεί το αν θα καθυστερήσεις το στρώσιμο.

[lionor]

Στην αρχη νομιζα οτι ειναι αλλαγη χρωματος, μιας και δεν εμφανιζε αλλα σημαδια αρρωστιας, οπως π.χ. να ειναι ληθαργικο. Χτες ομως εβγαλε και αυτο το μαυρο στιγμα διπλα στο βραγχιο του και την περισσοτερη ωρα ανεβαινει στην επιφανεια του νερου. Αυτα σιγουρα δεν ειναι καλα δειγματα...
Ειμαι σιγουρος οτι δεν επιασε το μπολι γιατι πολυ απλα, οσες φορες κι αν μετρησα, νιτρικα δεν ειδα, αυτο που παρατηρησα ομως ηταν οτι το ψαρακι μερα με την μερα μαυριζε ολο και περισσοτερο, μαλιστα καποια στιγμη το ειχα δει να καθεται επι ωρες κοντα στο φιλτρο σχεδον ακινητο, αλλα αυτο ηταν παροδικο τελικα. Μονο οταν ξεκινησα τα βακτηρια, και μετα απο καμια 10 μερες, εμφανιστηκαν νιτρωδη και μετα νιτρικα. Το φιλτρο το καθαριζω στις 3-4 μερες λειτουργιας του, πεφτει παρα πολυ η ροη του νερου και αρχιζει και κανει κι εναν δυνατο θορυβο. Δεν ξερω γιατι μπουκωνει τοσο ευκολα. Ισως ειναι παραγεμισμενο με substrat, εβγαλα λιγο απο το βιολογικο υλικο, να δω πως θα παει τωρα.

[delta66]

Εβαλες πολυ prime.
5πλη δοση για 0.3ppm NO2 ???
Σκεψου και υπολογισε οτι η κανονικη δοση αποτοξικοποιει 1ppm αμμωνια που ειναι πολυ πιο τοξικη απο τα νιτρωδη.
Η 5πλη δοση ειναι το οριο που μπορουμε να βαλουμε.
Αν ειχες πχ 4ppm ΝΟ2, ποσο prime θα εβαζες?
Κανονικη δοση τωρα, εφτανε.
ΟΚ δεν εγινε καποιο κακο, αλλα δεν χρειαζεται να φτανουμε στα ορια χωρις λογο.
Διαβασε στο κατω μερος της σελιδας.
Use 1 capful (5 mL) for each 200 L (50 gallons*) of new water. This removes approximately 1 mg/L ammonia .... To detoxify nitrite in an emergency, up to 5 times normal dose may be used.

Συμφωνω γενικα με exelix για τα μαυρα στιγματα.

Τα μαυρα στιγματα στα χρυσοψαρα, μπορουν να οφειλονται σε προηγουμενα χημικα εγκαυματα (αμμωνια).
Αν εξαφανιζονται σταδιακα ειναι πολυ ενθαρρυντικο και καλο δειγμα αναρρωσης.
Η μη εμφανης ωστοσο καταστροφη, εστω και μερικη, των εσωτερικων οργανων ειναι μη αναστρεψιμη.
Αυτο θα φανει στην πορεια, συνηθως επηρεαζοντας την ποιοτητα ζωης με ασθενειες (με συμπτωματα οπως dropsy, pop eye κλπ, που οφειλονται συνηθως σε νεφρικη ανεπαρκεια) και επηρεαζοντας και το προσδοκιμο ζωης, (μη περινενουμε δλδ ενα ψαρι που υπεστη τοξικη δηλητηριαση και εγκαυματα απο αμμωνια να ζησει για πολυ ή να φτασει τα πεντε, δεκα, εικοσι, εως σαραντα ετη που εχουν καταγραφει σε χρυσοψαρο).

Αν τα ψαρια δεν υπεστησαν χημικο ευγκαυμα, τοτε τα μαυρα στιγματα, σπανιως αλλα πιθανως οφειλονται σε πολυξενικο εξωπαρασιτο (Uvulifer ambloplitis) το οποιο δεν επηρεαζει τα ψαρια, αφου το ψαρι απλα μεταφερει το παρασιτο που μενει αδρανες μεχρι να φτασει στην κοιλια καποιου πουλιου που θα φαει το ψαρι.

Γενικοτερα για το χασιμο του χρωματος (οχι μονο μαυρισμα), αυτο μπορει να οφειλεται συνηθως ειτε :
α) φυσικες αιτιες. Μερικα ψαρια οπως και τα χρυσοψαρα χανουν ή αλλαζουν χρωμα με τον καιρο, κατα τις αλλαγες του περιβαλλοντος και του φωτισμου αλλα και λογω γεννετικων ανωμαλιων απο τις επιλλεκτικες αναπαραγωγες. (πχ κογκολεζος απο μαυρος να γινεται σταδιακα ολος, πορτοκαλι)
β) σε κακη ποιοτητα νερου (NH3, NO2, NO3),
γ) σε στρες που μειωνει το ανοσοποιητικο και μπορει να προερχεται απο i) τρομο (πχ επιθετικοι συγκατοικοι, κυνηγι με αποχη, αποτομοι θορυβοι, δονησεις ή κινησεις εξω απο το ενυδρειο, κλπ), ii) απο ωσμωτικο ή θερμικο σοκ σε αποτομη αλλαγη παραμετρων νερου pH GH θερμοκρασια (πχ κατα την αλλαγη νερου ή κατα τη μεταφορα και προσαρμογη σε νεο περιβαλλον), ιιι) λαθος παραμετροι νερου (pH GH θερμοκρασια), iv) μεγαλη ιχθυοφορτωση/συνωστισμο.
δ) βακτηριακη ασθενεια (το ψαρι μπορει να χανει το χρωμα του, οταν προσπαθει να αντιμετωπισει μια ασθενεια. Κανουμε διασταυρωση διαγνωσης και με εμφανιση αλλων συμτωματων οπως ληθαργος, απωλεια ορεξης...)
ε) Costia (παρασιτο του δερματος του ψαριου που μπορει να επιφερει χασιμο χρωματος εκτος απο τις επιπλοκες στη βλεννη του ψαριου. Παρατηρηση για αλλαγες στη βλεννη και παραλληλη εμφανιση συμπτωματων οπως τιναγμα και ξυσιμο.
στ) neon tetra disease (που δεν χτυπαει μονο neon), οφειλεται στο παρασιτο Pleistophora hyphessobryconis που επιτιθεται στο εντερο του ψαριου και σταδιακα και στους ιστους στο σωμα που χανει το χρωμα του.

[janickrules]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εβαλες πολυ prime.
5πλη δοση για 0.3ppm NO2 ???
Σκεψου και υπολογισε οτι η κανονικη δοση αποτοξικοποιει 1ppm αμμωνια που ειναι πολυ πιο τοξικη απο τα νιτρωδη.
Η 5πλη δοση ειναι το οριο που μπορουμε να βαλουμε.
Αν ειχες πχ 4ppm ΝΟ2, ποσο prime θα εβαζες?
Κανονικη δοση τωρα, εφτανε.
ΟΚ δεν εγινε καποιο κακο, αλλα δεν χρειαζεται να φτανουμε στα ορια χωρις λογο.
Διαβασε στο κατω μερος της σελιδας.
Use 1 capful (5 mL) for each 200 L (50 gallons*) of new water. This removes approximately 1 mg/L ammonia .... To detoxify nitrite in an emergency, up to 5 times normal dose may be used.

Συμφωνω γενικα με exelix για τα μαυρα στιγματα.

Τα μαυρα στιγματα στα χρυσοψαρα, μπορουν να οφειλονται σε προηγουμενα χημικα εγκαυματα (αμμωνια).
Αν εξαφανιζονται σταδιακα ειναι πολυ ενθαρρυντικο και καλο δειγμα αναρρωσης.
Η μη εμφανης ωστοσο καταστροφη, εστω και μερικη, των εσωτερικων οργανων ειναι μη αναστρεψιμη.
Αυτο θα φανει στην πορεια, συνηθως επηρεαζοντας την ποιοτητα ζωης με ασθενειες (με συμπτωματα οπως dropsy, pop eye κλπ, που οφειλονται συνηθως σε νεφρικη ανεπαρκεια) και επηρεαζοντας και το προσδοκιμο ζωης, (μη περινενουμε δλδ ενα ψαρι που υπεστη τοξικη δηλητηριαση και εγκαυματα απο αμμωνια να ζησει για πολυ ή να φτασει τα πεντε, δεκα, εικοσι, εως σαραντα ετη που εχουν καταγραφει σε χρυσοψαρο).

Αν τα ψαρια δεν υπεστησαν χημικο ευγκαυμα, τοτε τα μαυρα στιγματα, σπανιως αλλα πιθανως οφειλονται σε πολυξενικο εξωπαρασιτο (Uvulifer ambloplitis) το οποιο δεν επηρεαζει τα ψαρια, αφου το ψαρι απλα μεταφερει το παρασιτο που μενει αδρανες μεχρι να φτασει στην κοιλια καποιου πουλιου που θα φαει το ψαρι.

Γενικοτερα για το χασιμο του χρωματος (οχι μονο μαυρισμα), αυτο μπορει να οφειλεται συνηθως ειτε :
α) φυσικες αιτιες. Μερικα ψαρια οπως και τα χρυσοψαρα χανουν ή αλλαζουν χρωμα με τον καιρο, κατα τις αλλαγες του περιβαλλοντος και του φωτισμου αλλα και λογω γεννετικων ανωμαλιων απο τις επιλλεκτικες αναπαραγωγες. (πχ κογκολεζος απο μαυρος να γινεται σταδιακα ολος, πορτοκαλι)
β) σε κακη ποιοτητα νερου (NH3, NO2, NO3),
γ) σε στρες που μειωνει το ανοσοποιητικο και μπορει να προερχεται απο i) τρομο (πχ επιθετικοι συγκατοικοι, κυνηγι με αποχη, αποτομοι θορυβοι, δονησεις ή κινησεις εξω απο το ενυδρειο, κλπ), ii) απο ωσμωτικο ή θερμικο σοκ σε αποτομη αλλαγη παραμετρων νερου pH GH θερμοκρασια (πχ κατα την αλλαγη νερου ή κατα τη μεταφορα και προσαρμογη σε νεο περιβαλλον), ιιι) λαθος παραμετροι νερου (pH GH θερμοκρασια), iv) μεγαλη ιχθυοφορτωση/συνωστισμο.
δ) βακτηριακη ασθενεια (το ψαρι μπορει να χανει το χρωμα του, οταν προσπαθει να αντιμετωπισει μια ασθενεια. Κανουμε διασταυρωση διαγνωσης και με εμφανιση αλλων συμτωματων οπως ληθαργος, απωλεια ορεξης...)
ε) Costia (παρασιτο του δερματος του ψαριου που μπορει να επιφερει χασιμο χρωματος εκτος απο τις επιπλοκες στη βλεννη του ψαριου. Παρατηρηση για αλλαγες στη βλεννη και παραλληλη εμφανιση συμπτωματων οπως τιναγμα και ξυσιμο.
στ) neon tetra disease (που δεν χτυπαει μονο neon), οφειλεται στο παρασιτο Pleistophora hyphessobryconis που επιτιθεται στο εντερο του ψαριου και σταδιακα και στους ιστους στο σωμα που χανει το χρωμα του.

ε ρε τι μαθαινει κανεις...
ουτε το 1/5 δεν ηξερα απο τα παραπανω...

[lionor]

Oποτε το συμπερασμα που βγαζουμε ειναι οτι το ψαρακι πιθανοτατα εχει υποστει ηδη δηλητηριαση ειτε απο αμμωνια ειτε απο νιτρωδη, και εμφανιζει πλεον σημαδια αυτη της δηλητηριασης, ειτε με μαυρισμα των πτερυγιων του (αυτο εχει αρχισει εδω και μερες), ειτε βγαζοντας μαυρα στιγματα (παει να βγαλει ακομα ενα στο σημειο που ενωνεται η ουρα με το σωμα του). Μπορω να του κανω καποιο ειδος 'θεραπειας' π.χ. με αλατι; Ή το αφηνω ως εχει και επικεντρωνομαι στο να ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου; (που με εχει παιδεψει αφανταστα)

[delta66]

Ευνοικες συνθηκες νερου (αλλαγες για καθαρο απο ΝΗ3 ΝΟ2 και οσο πιο χαμηλων ΝΟ3, σωστες παραμετροι pH, GH, θερμ.) και καλο αερισμο (με σχετικη αναταραξη επιφανειας)
Χρηση προληπτικα, 0.3 - 0.5% (3-5 γραμμαρια στο λιτρο) καλα διαλυμενου χοντρου αλατιου.

[lionor]

Μαλιστα... Ξερεις μηπως αν κανει αυτο: http://www.chionsalt.gr/profil.htm (αυτο με τα πρασινα γραμματα στην κατηγορια προϊοντα)
Την 1η φορα θα ριξω τοσο αλατι, οσο πρεπει και για τα 60 λιτρα του 'ενυδρειου'; Μετα, οταν θα κανω αλλαγη νερου, θα βαζω τοσο αλατι οσο ειναι το νερο της αλλαγης; Η 'θεραπεια' ποσο καιρο πρεπει να διαρκεσει; Πειραζει που θα εχω μεσα και το αλλο ψαρακι;