ψαρια απο επιλεκτικες αναπαραγωγες

[kwstas_original]

...καλό είναι να γνωρίζουν πως αυτά τα ψάρια υποφέρουν και να τα αποφεύγουν!

Θα ηθελα να μου εξηγησεις γιατι αυτα τα ψαρια υποφερουν παρακαλω.
Φυσικα μιλωντας για συνθηκες ενυδρειου παντα και οχι τη φυση...

Δεν τρωνε?
Δεν χ@ζουν?
Τραβανε ζορι να κουβαλησουν τα μακρια πτερυγια?

Απο την αλλη να αποφευγει καποιος ανθρωπος κατι γιατι δεν αρεσει σε καποιους αλλους ακομη και αν αυτοι οι αλλοι αποτελουν την πλοιοψηφια ισως
(που δεν το βλεπω, 50-100 ατομα φωναζουν και χοροπηδανε..), ειναι εξωπραγματικο τουλαχιστον...


ΙΜΟ: δεν μου αρεσουν αυτα τα ψαρια, δεν με ενδιαφερουν καν, αλλα δεν μπορω και να τα καταδικαζω συνεχως.Βαρετο, ανουσιο πλεων, και δεν βλεπω να αλλαξε τιποτα τοσα χρονια.
Εσεις βλεπετε διαφορες?

[mikrosaquaristas]

χμμμ
philosophicalForum.gr αν και θα έπρεπε να έχει την μορφη του .org καλύτερα

γεγονός είναι ότι έστω και ένα άτομο να μάθει και να καταλάβει ότι κακώς να ζητάς ψάρια που παράχθηκαν με λάθος κίνητρα (γιατί μόνο για αυτό μπορούμε να είμαστε σίγουροι) είναι μιά πολύ σημαντική αλλαγή
γενικά....για όλες τις αλλαγές αυτό ισχύει
σιγά σιγά θα καταλάβουν όλο και περισσότεροι

αν υποφέρουν? δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό σίγουρα. αλλά φαντάζομαι δεν μιλάμε για τα ψάρια που έχουν υποστεί τομές στο σώμα τους ή ενέσεις χρώματος.....
τελικά όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στο κίνητρο του εκτροφέα το οποίο είναι ανήθικο όταν είναι "περισσότερες πωλήσεις" δίνοντας στον κόσμο "το κάτι άλλο-αυτό που εντυπωσιάζει" κλπ αφού μιλάμε για ζωντανά και όχι για προιόντα
και συνεχίζοντας το ίδιο ισχύει και για αυτόν που διατηρεί ενυδρείο ε?
δηλαδή δεν είναι ηθικό να διατηρείς ψάρια για να μοστράρεις εσύ ή να διακοσμείς τον χώρο σου-το αυτόν ισχύει και για άλλα είδη κατοικίδιων αφού ηθικό είναι ότι δεν αδικεί τον άλλο και πιστεύω να συμφωνούμε ότι είναι άδικο να χρησιμοποιείς άλλον ζωντανό οργανισμό για να φουσκώνεις τον εγωισμό σου ή για υποκατάστατο λαμπατέρ ή κουρτίνας

η αγάπη είναι το μόνο ηθικό "κίνητρο" για όλα αυτά. ο θαυμασμός . μία υποσυνείδητη σχεδόν τάση να φροντίζεις και να παρατηρείς,να συμβιώνεις σχεδόν με ένα κομμάτι της φύσης
Προσωπικά όλα μου τα κατοικίδια ανέκαθεν μου αφαιρούσαν την πίεση της καταναγκαστικής μου συνύπαρξης με τον άτιμο βιομηχανικό υλισμό και με γέμιζαν με ολόγλυκια πολύπλοκη απλότητα ........ τρώω χέζω αναπαράγομαι
we must be in heaven man !!!!!!!!!!!

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από theodor72

Δηλαδή, ενημέρωση και από κει και πέρα ο καθένας ας κάνει όπως νομίζει ...

Αρχική Δημοσίευση από kwstas_original

...και δεν βλεπω να αλλαξε τιποτα τοσα χρονια.
Εσεις βλεπετε διαφορες?

Ναι, εγώ βλέπω μεγάλη διαφορά Κώστα.
Στους ενυδρειάδες που δεν ασχολούνται με ίντερνετ/ενημέρωση/φόρουμ, αυτά τα ψάρια είναι πολύ δημοφιλή, πάνω από 70-80%. Ρώτα οποιονδήποτε πετσοπά.
Αντίθετα, σε όσους έχουν ασχοληθεί/ενημερωθεί/διαβάσει, η αποδοχή αυτών των ψαριών κυμαίνεται στο 5-10%, μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε με ένα poll.
Αυτή είναι νομίζω μια μεγάλη επιτυχία όσων ασχολήθηκαν για να ενημερώσουν και να προχωρήσουμε λίγο παραπάνω από το "5 χρυσόψαρα σε γυάλα".

[theodor72]

Το αν υποφέρουν ή όχι τα ψαράκια είναι πραγματικά δύσκολο να το πουμε. Σε μερικές περιπτώσεις όμως το θεωρώ πολύ πιθανό. Πως θα ένοιθες εσύ αν είχες μια φουσκωμένη κοιλιά ή παραμορφωμένη σπονδυλική στήλη και προσπαθούσες να περπατήσεις ή μάτια σε μέγεθος μπάλας του τένις; Προφανώς έχεις δεί με τι κόπο κολυμπάνε κάτι "φτιαγμένα" χρυσόψαρα.

Εσύ θα τραβούσες κανένα ζόρι αν τα χέρια σου είχαν άλλα δύο μέτρα μήκος και τα έσερνες-κουβαλούσες πίσω σου;

Πραγματικά, θεωρείς πως όποιο ψάρι τρώει και .... , περνάει καλά;

Ίσως η έκφραση ταλαιπωρούνται αντί υποφέρουν ( για τα μακρυπτέρυγα ψάρια) ταίριαζε καλύτερα, αλλά πάλι κανείς δε μπορεί να αποδείξει τίποτα. Ούτε όμως ότι περνάνε μια χαρά.

Δηλαδή δε βλέπεις καμία διαφορά όσα χρόνια είσαι στα ενυδρειακά fora; Όλα είναι όπως μερικά χρόνια πριν; Για ξανασκέψου το.

Πιστεύω πως αν κάτι δε μας αρέσει πρέπει να το λέμε και όχι να το αποδεχόμαστε. Επίσης καλό είναι να ενδιαφερόμαστε για το χόμπι μας συνολικά και όχι για κάποια μόνο ψάρια.

Αυτά τα ολίγα φιλικά

[delta66]

Η εξηγηση υπαρχει στην εξελιξη των ειδων.
Ολα τα ζωντανα στη φυση, εχουν μια συγκεκριμενη μορφη, αφου αυτη ειναι που εξυπηρετει/βολευει περισσοτερο στις διαφορες μορφες διαβιωση τους (αναζητηση τροφης, ταιριου, καλυψης κλπ).
Με την εξελιξη των ειδων, αυτα τα χαρακτηριστικα αναμεσα στα ατομα του καθε ειδους επικρατουν (χαρακτηριστικα που βελτιωνονται και απο μονα τους), αφου επιζουν περισσοτερα ατομα με τα "βολικα" χαρακτηριστικα, και αναπαραγωμενα μεταφερουν τα χαρακτηριστικα αυτα στους απογονους τους που ειναι σε καθε γενια και περισσοτεροι απο τους απογονους των ατομων με "αβολα" χαρακτηριστικα.

Τωρα αν αυτα τα "επικτητα" χαρακτηριστικα δεν ειναι χρησιμα μεν αλλα ουτε και κανουν κακο στη ζωη τους μεσα σε ενα ενυδρειο, ή αν και καποια απο τα "φτιαχτα" χαρακτηριστικα δυσκολευουν λιγο ή πολυ τη ζωη τους στο ενυδρειο, ειναι αλλο θεμα και επαφιεται στην θεληση του χομπιστα να διατηρησει ειδη με φυσικα χαρακτηριστικα ή με κιτς πολλες φορες (κατα την αποψη μου) "φτιαχτα" χαρακτηριστικα.
Το ιδιο επαφιεται και στη θεληση των υπολοιπων χομπιστων που δεν συμφωνουν με αυτη την τακτικη, να αποδοκιμαζουν ή οχι αυτην την τακτικη, ή και να ενημερωνουν αυτους που δεν γνωριζουν ολες τις παραμετρους πριν αποφασισουν τι θελουν να κανουν.

[Maverick]

Πάντως είναι λίγο περίεργο το να προσπαθούμε σαν είδος να "παράγουμε" περισσότερες μορφές από μία ομάδα ζώων που είναι από τις πλέον ποικιλόμορφες στο ζωικό βασίλειο, τόσο σε σχήματα και χρώματα όσο και συμπεριφορές και στρατηγικές επιβίωσης!

[μεγάλη παρένθεση on]

πχ θυμήθηκα αυτή την ταξινόμηση των διαφορετικών στρατηγικών αναπαραγωγής των ψαριών σε μία παλιά μου εργασία και την επισυνάπτω επειδή έχει ενδιαφέρον πιστεύω:

Ι. Nonguarders

• Open substrate spawners
  • Pelagic spawners
  • Benthic spawners

• Brood hiders
  • Benthic spawners
  • Cave spawners
  • Spawners on invertebrates
  • Beach spawners
  • Annual fishes

ΙI. Guarders

• Substratum choosers
  • Rock spawners
  • Plant spawners
  • Terrestrial spawners
  • Pelagic spawners
• Nest spawners
  • Rock and gravel nesters
  • Sand nesters
  • Plant material nesters
  • Bubble nesters
  • Miscellaneous materials nesters
  • Anemone nesters

III. Bearers

• External bearers
  • Transfer brooders
  • Forehead brooders
  • Mouth brooders
  • Gill chamber brooders
  • Skin brooders
  • Pouch brooders
• Internal bearers
  • Ovi-ovoviviparous fishes
  • Ovoviviparous fishes
  • Viviparous fishes

Από Balon E.K., 1975. Reproductive guilds of fishes: a proposal and definition. J. Fish Res. Board Can. 32: 821-864.

[μεγάλη παρένθεση off/]

Είναι γεγονός ότι είναι σχεδόν αδύνατο να διατηρήσουμε τις φυσικές μορφές ανέπαφες και αδιάλλαχτες στα ενυδρεία μας, κυρίως λόγω απομόνωσης και περιορισμένης γενετικής δεξαμενής. Δηλαδή, ακόμα και άγρια πιασμένα ψάρια να διατηρούσαμε στα συστήματά μας, μετά από χ αναπαραγωγές (10, 20, 100.. εξαρτάται το είδος, το χαρακτηριστικό που μελετάμε και το μέγεθος της γενιάς) θα συγκεντρώνονταν κάποια χαρακτηριστικά τα οποία θα διαφοροποιούσαν τον δικό μας πληθυσμό από τον αρχικό. Έτσι το να καταλήξουμε με μία μεγάλη ποικιλία διαφορετικών μορφών μετά από χχ χρόνια ύπαρξης του χόμπι είναι αναπόφευκτο, ακόμα και αν δεν το προσπαθούσαν/με.

Από την άλλη, μπορούμε να κάνουμε μια προσπάθεια να αποφεύγουμε τις ακραίες καταστάσεις στις οποίες έχουμε κατά κύριο λόγο μυοσκελετικές παραμορφώσεις (και όχι απλά λίγο πιο μακρυά πτερύγια ή κόκκινο χρώμα αντί για μπλέ - δε μιλάω για ενέσεις και γενετικές τροποποιήσεις εδώ, αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα συζήτησης) και οι οποίες τις περισσότερες φορές επιβαρυνουν την κολύμβηση και γενικά τη ζωή του ψαριού.

Θα μου πείτε, ποίος θα θέσει και πού τη γραμμή αυτή που διαχωρίζει την ανεκτή (ή και επιθυμητή) διαφορετική μορφή ενός είδους (πχ veiltail Betta) από κάποιο "τερατούργημα"
(πχ από http://b-sjr.blogspot.com/2008/09/be...squisitos.html)

Αυτό μάλλον πρέπει ο καθένας να το κάνει με τον δικό του τρόπο και αντίληψη...

Ουφ με έπιασε πάλι η φιλοσοφική μου διάθεση...