Ποιο είναι το καλύτερο σκεύασμα βακτηρίων? - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

delta66 · #1 08-03-11, 01:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kotsos83

Δεν ειμαι απολυτος αν αυτο φανηκε.Απλα ακουγεται λιγο απιστευτο.Νομιζω πως στο τελος θα αρχισουμε να αναιρουμε ολα οσα μαθαμε απο τους παλιους και μαθαινουμε στους νεους στο χομπι,και μαλιστα τα βασικοτερα και συμαντικοτερα.

Δεν ειναι τιποτα απιστευτο και δεν αναιρουμε τιποτα.
Οι αλλαγες νερου και η δυσκολια στρωσιματος με βακτηρια εμποριου ειναι στανταρ θεματα για τους νεους χομπιστες.
Δεν ειναι ομως και αδυνατο ή απιστευτο να λειτουργουν και αλλιως τα πραγματα, ιδιως σε χερια εμπειρων χομπιστων ή νεων που δεν κανουν λαθη.
Ηθελα απλα να μη διαιωνιζεις με απολυτο τροπο, αποψεις οπως "δεν ζουν βακτηρια χωρις οξυγονο και ρυπους" ή "δεν μπορει να λειτουργησει ενα ενυδρειο χωρις συχνες αλλαγες νερου", επειδη .... ετσι μας ειπαν (για το καλο μας οσο ειμαστε απειροι).
Ας το συζητησουμε τουλαχιστον, ας ψαξουμε να διαβασουμε εγκυρα επιστημονικα αρθρα και αναφορες πειραματων και εμπειριων.

kotsos83 · #2 08-03-11, 01:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν ειναι τιποτα απιστευτο και δεν αναιρουμε τιποτα.
Οι αλλαγες νερου και η δυσκολια στρωσιματος με βακτηρια εμποριου ειναι στανταρ θεματα για τους νεους χομπιστες.
Δεν ειναι ομως και αδυνατο ή απιστευτο να λειτουργουν και αλλιως τα πραγματα, ιδιως σε χερια εμπειρων χομπιστων ή νεων που δεν κανουν λαθη.
Ηθελα απλα να μη διαιωνιζεις με απολυτο τροπο, αποψεις οπως "δεν ζουν βακτηρια χωρις οξυγονο και ρυπους" ή "δεν μπορει να λειτουργησει ενα ενυδρειο χωρις συχνες αλλαγες νερου", επειδη .... ετσι μας ειπαν (για το καλο μας οσο ειμαστε απειροι).
Ας το συζητησουμε τουλαχιστον, ας ψαξουμε να διαβασουμε εγκυρα επιστημονικα αρθρα και αναφορες πειραματων και εμπειριων.

αυτοι που μας τα ειπαν ειναι αυτοι που εχουν μια αλφα εμπειρια στο χομπι και μετρανε κατι χρονια απροβληματιστης κατοχης ενυδρειων,οπως κι εσυ.

Επισης νομοζω πως πειραματα σε βαρος ζωντανων δεν ειναι σωστο να γινονται

delta66 · #3 08-03-11, 01:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kotsos83

αυτοι που μας τα ειπαν ειναι αυτοι που εχουν μια αλφα εμπειρια στο χομπι και μετρανε κατι χρονια απροβληματιστης κατοχης ενυδρειων,οπως κι εσυ.

Επισης νομοζω πως πειραματα σε βαρος ζωντανων δεν ειναι σωστο να γινονται

Συμφωνω για τα πειραματα, αλλα δεν ειπα για απανθρωπα πειραματα σε βαρος ζωντανων.
Το "πειραμα" να στρωσω με βακτηρια εμποριου, ειναι το ιδιο επικινδυνο πειραμα με το να αγοραζει απλα καποιος ψαρια.

Επισης πιστευω οτι κανεις δεν ειχε ή εχει απροβληματιστη κατοχη ενυδρειων.
Λιγοτερα ή ασημαντα προβληματα ναι.

kotsos83 · #4 08-03-11, 02:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Συμφωνω για τα πειραματα, αλλα δεν ειπα για πειραματα σε βαρος ζωντανων.
Το "πειραμα" να στρωσω με βακτηρια εμποριου, ειναι το ιδιο επικινδυνο πειραμα με το να αγοραζει απλα καποιος ψαρια.

Επισης πιστευω οτι κανεις δεν ειχε ή εχει απροβληματιστη κατοχη ενυδρειων.
Λιγοτερα ή ασημαντα προβληματα ναι.

Το να διατυρεις ενυδρειο χωρις αλλαγες νερου η με 6μηνες αλλαγες για να δεις αν τα ψαρια σου αντεχουν δεν ειναι πειραμα?

delta66 · #5 08-03-11, 02:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kotsos83

Το να διατυρεις ενυδρειο χωρις αλλαγες νερου η με 6μηνες αλλαγες για να δεις αν τα ψαρια σου αντεχουν δεν ειναι πειραμα?

Οχι δεν ειναι πειραμα ετσι οπως το εννοεις.
Γιατι παρακολουθεις (οποιος φυσικα μπορει και ξερει να ξεχωρισει οτι κατι δεν παει καλα περα απο τις κοινες μετρησεις που κανουμε συνηθως και να επεμβει) πριν φτασεις να κανεις αλλαγες καθε εξη μηνες.

Ειναι το ιδιο πειραμα οπως οταν ενας νεος με ενα οχι ωριμο ενυδρειο, το οποιο παρακολουθει καθημερινα, αν χρειαστει να επεμβει.
Ποιος σου λεει οτι ο νεος δεν θα χασει ολα το τα ψαρια και ας κανει αλλαγη πανω στην εβδομαδα, αφου επρεπε για καποιο λογο να κανει αλλαγη τη 2η μερα?
Αυτος δεν κανει πειραματα με ζωες με τις εβδομαδιαιες αλλαγες?

kotsos83 · #6 08-03-11, 02:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οχι δεν ειναι πειραμα ετσι οπως το εννοεις.
Γιατι παρακολουθεις (οποιος φυσικα μπορει και ξερει να ξεχωρισει οτι κατι δεν παει καλα περα απο τις κοινες μετρησεις που κανουμε συνηθως και να επεμβει) πριν φτασεις να κανεις αλλαγες καθε εξη μηνες.

Ειναι το ιδιο πειραμα οπως οταν ενας νεος με ενα οχι ωριμο ενυδρειο, το οποιο παρακολουθει καθημερινα, αν χρειαστει να επεμβει.
Ποιος σου λεει οτι ο νεος δεν θα χασει ολα το τα ψαρια και ας κανει αλλαγη πανω στην εβδομαδα, αφου επρεπε για καποιο λογο να κανει αλλαγη τη 2η μερα?
Αυτος δεν κανει πειραματα με ζωες με τις εβδομαδιαιες αλλαγες?

Τι παρακολουθεις τα ψαρια σου να κοβουν βολτες σε ενα ενυδρειο κιτρινο απτα ουρα?Ο νεος δεν γνωριζει τι να κανει και κανει οτι του πουνε στο πετσοπ.φορτωνεται μια σακουλα μπουκαλακια.

delta66 · #7 08-03-11, 02:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kotsos83

Τι παρακολουθεις τα ψαρια σου να κοβουν βολτες σε ενα ενυδρειο κιτρινο απτα ουρα?Ο νεος δεν γνωριζει τι να κανει και κανει οτι του πουνε στο πετσοπ.

Κιτρινο απο τα ουρα;
Οκ δεν επιμενω αλλο.

kwstas_original · #8 08-03-11, 02:12

Ερωτηση:
Σε ποιο κοινο απευθυνονται τα ''ζωντανα'' βακτηρια του εμποριου?
Απαντηση:
Κατα το 90% στους αρχαριους που με αυτα υποτιθετε στρωνουν για πρωτη φορα το ενυδρειο τους
και κατα ενα 10% σε αυτους που τα προσθετουν σε καθε τους αλλαγη υποστηρηζωντας πως αναπληρωνουν τη χαμενη βιλογια.

Συμπερασμα:
Οταν εχεις μια Α εμπειρια, (δεν χρειαζεται να ανακαληψες και τιποτα η να εισαι εφευρετης), και ειδικα οταν εχεις ηδη ενα ενυδρειο που τρεχει (μπολι),
δεν θα προτιμησεις ενα τετοιο σκευασμα.

Οποτε αν αναλογιστειτε σε τι γκαμα πελατων απευθυνονται τα ''μαγικα'' μπουκαλακια, θα καταλληξετε καπου σιγουρα...
Σε δευτερη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε κατα ποσο μπορει να υπαρχει κατι ζωντανο μεσα σε ενα εμφιαλωμενο μπουκαλακι που παραμενει για αγνωστο χρονο στο ραφι ενος καταστηματος...
Σε τριτη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε οτι τα βακτηρια ειναι υπερ-ευαισθητοι μικρο-οργανισμοι και πολλοι υποστηριζουν οτι μερος τους χανεται ακομη και σε μια αλλαγη νερου...

Chris82 · #9 08-03-11, 02:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas

Σε τριτη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε οτι τα βακτηρια ειναι υπερ-ευαισθητοι μικρο-οργανισμοι και πολλοι υποστηριζουν οτι μερος τους χανεται ακομη και σε μια αλλαγη νερου...

Σε αυτο επετρεψε μου να διαφωνησω!!Τα βακτηρια ειναι απο τους ποιο ανθεκτικους ζωντανους οργανισμους που υπαρχουν, ειναι απο τις πρωτες μορφες ζωης, εχουν επιβιωσει μεχρι σημερα και οσα αντιβιωτικα και αν εχουμε χρησιμοποιησει δεν θα καταφερουμε ποτε να τα εξαφανισουμε!!!

tsoum · #10 08-03-11, 02:24

Επίσης, κάτι πολύ απλο για το κλειστό συστημα χωρίς αλλαγες νερου.

Δεν έχετε δει ποτε κατι "ενυδρεια" τα οποία είναι κλειστά απο παντού; Οι γαρίδες που είναι μέσα, ζούνε απο τις μικροαλγες που αναπτύσσονται.

Μια εικόνα:

Και ενα site.

kotsos83 · #11 08-03-11, 02:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum

Επίσης, κάτι πολύ απλο για το κλειστό συστημα χωρίς αλλαγες νερου.

Δεν έχετε δει ποτε κατι "ενυδρεια" τα οποία είναι κλειστά απο παντού; Οι γαρίδες που είναι μέσα, ζούνε απο τις μικροαλγες που αναπτύσσονται.

Μια εικόνα:

Και ενα site.

τι αλλο θα βγαλουν δηλαδη?μηπως εχουν και ημερομηνια ληξης?

delta66 · #12 08-03-11, 02:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum

Επίσης, κάτι πολύ απλο για το κλειστό συστημα χωρίς αλλαγες νερου.

Δεν έχετε δει ποτε κατι "ενυδρεια" τα οποία είναι κλειστά απο παντού; Οι γαρίδες που είναι μέσα, ζούνε απο τις μικροαλγες που αναπτύσσονται.

Και πως γινεται η εναλλαγη αεριων τσουμ?
Μονο φαι θελουν τα ψαρια και τα φυτα (αλγες)?
Να αναπνευσουν? τιποτα?
Μια στιγμιαια φωτογραφια δεν ειναι αποδειξη επιτυχους λειτουργιας

krispie · #13 08-03-11, 01:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum

Βαζω και στοίχημα πως 2 ενυδρεία κατα τα αλλα πανομοιότυπα, σε αυτό που θα χρησιμοποιηθούν τα βακτήρια, θα στρώσει πολύ πιο γρήγορα. Τώρα, αν πας και βάλεις 10 ψαρια κατευθείαν μεσα, προφανως θα ανεβάσεις αμμωνια, γιατί τα βακτήρια αρκουν για τα 2-3 φυλλαράκια της τροφής που έριχνες και όχι για 10 ψάρια.

[/YT]

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν ειναι τιποτα απιστευτο και δεν αναιρουμε τιποτα.
Οι αλλαγες νερου και η δυσκολια στρωσιματος με βακτηρια εμποριου ειναι στανταρ θεματα για τους νεους χομπιστες.
Δεν ειναι ομως και αδυνατο ή απιστευτο να λειτουργουν και αλλιως τα πραγματα, ιδιως σε χερια εμπειρων χομπιστων ή νεων που δεν κανουν λαθη.
Ηθελα απλα να μη διαιωνιζεις με απολυτο τροπο, αποψεις οπως "δεν ζουν βακτηρια χωρις οξυγονο και ρυπους" ή "δεν μπορει να λειτουργησει ενα ενυδρειο χωρις συχνες αλλαγες νερου", επειδη .... ετσι μας ειπαν (για το καλο μας οσο ειμαστε απειροι).
Ας το συζητησουμε τουλαχιστον, ας ψαξουμε να διαβασουμε εγκυρα επιστημονικα αρθρα και αναφορες πειραματων και εμπειριων.

Μπράβο παιδιά κι εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου ανάμεσα...
Αν ξεκινήσεις ένα ενυδρείο και θέλεις να κάνεις στρώσιμο χωρίς ψάρια νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν θα είναι κακό να βάλεις και κάποιο σκεύασμα βακτηρίων του εμπορίου... Και πιστεύω ότι μάλλον καλό θα κάνεις, θα επιταχύνεις, ή τουλάχιστον θα διευκολύνεις την διαδικασία...
Χωρίς βέβαια να μην σέβομαι αυτούς που δεν τα εμπιστεύονται και επιλέγουν μόνο το μπόλι...

delta66 · #14 08-03-11, 02:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από krispie

Χωρίς βέβαια να μην σέβομαι αυτούς που δεν τα εμπιστεύονται και επιλέγουν μόνο το μπόλι...

Και με το μπολι αν ψαξεις σε θεματα αρχαριων θα δεις οτι ειχαμε πολλες αποτυχιες σε στρωσιματα ενυδρειων.
Εκει εφταιξαν τα ζωντανα βακτηρια?
Μηπως κανουμε και εμεις κανενα λαθακι καπου καπου?

Παρόμοια Θέματα
Θέμα	Δημιουργός	Forum	Απαντήσεις	Τελευταίο Μήνυμα
Ποιο Φυτο είναι?	kospets	Αναγνωρίσεις φυτών	9	18-01-10 22:06
ποιο ph control ειναι ο καλύτερο?	BAGELIS	Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού	11	31-12-09 08:18
Πιό είναι το καλύτερο Σύστημα Φιλτραρίσματος	Χαραμάδας	Δίσκοι	10	09-02-09 17:06
Ποιο είναι το καλύτερο φωτιστικό για έναν Κινέζο;!	Alex_Salonica	Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού	9	11-12-08 09:28
Water tests πιο είναι καλύτερο ??	Obelix(Reifen)	Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού	20	27-04-04 13:23

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)