Γενικά θέματα

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από syphon

Εδώ δεν τρώνε τα ψωμιά πια, παλιά όταν τους είχαν πρωτοβάλει έτρωγαν τα πάντα. Η απάντηση μάλλον είναι το πράσινο νερό και οι άλγες στην διατροφή τους.
Είναι φοβερό το πως αδιαφορούν σχεδόν όλοι για το ψωμί το οποίο είτε μένει αφάγωτο είτε το περιποιούνται οι πάπιες και οι χελώνες

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

Ποια είναι ακριβώς η πρωτεϊνούχα τροφή που τους λείπει ?
Ψαράδες δεν έχουμε

[POURITANOS]

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.

Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

Απλά δες:
1. Αν είναι όντως δυσκίνητα
2. Αν οι λασπόλιμνες αυτές έχουν φυσική ροή νερού, άρα ιχνοστοιχείων και τροφής
3. και βεβαίως αν δώσουμε το απόλυτο στο ψάρι αυτό κοι ανά 1000 τουλάχιστον λίτρα δεν θα γίνει από 5-6 εκατοστά σε 80-90 σε 7 χρόνια.
4. και βεβαίως, οι κυπρίνοι δεν περιμένουν να τρέφονται μόνο από τον βυθό, αλλά σε όλα τα βάθη μιας λίμνης. Αν δείτε έναν κυπρίνο θα διαπιστώσετε ότι το στόμα τους βρίσκεται περίπου στο μέσο του σώματος του. Αν τρεφόταν μόνο στον βυθό, θα είχε το στόμα του από κάτω, όπως τους πλεκόστομους, τα σελάχια και τα γατόψαρα. Αν τρεφόταν στην επιφάνεια, το στόμα θα βρισκόταν από πάνω, όπως τις αροουάνες.

Παρά να υποθέτουμε όλοι μας εδώ μέσα, θα ήταν καλύτερα να διαβάζαμε όλοι δύο τρία πράγματα από έρευνες και άρθρα του εξωτερικού μήπως καταφέρουμε επιτέλους και διασταυρώσουμε τις γνώσεις μας, όπως όλα τα φόρουμ του κόσμου δουλεύουν.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.
Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Καμία απολύτως διαφορά ως προς το μέγεθος και το πάχος δεν έχουν τα κοι σε μια σωστή δεξαμένη από τους κυπρίνους που συναντούμε σε ανοικτά οικοσυστήματα. Όταν αναφέρω αγαπητέ Βασίλη τα λίτρα, τα μεγέθη των δεξαμενών και την ποσότητα των ψαριών που πρέπει να κρατούμε, οι απαντήσεις κινήθηκαν γύρω από το μα δεν μπορώ να βλέπω μόνο 5-6 ψάρια σε μια λίμνη. Οπότε, παρά να βγάλλετε συμπεράσματα χωρίς καμία απολύτως ενημέρωση από μέρους σας, καλύτερα να μην μπερδεύετε περισσότερο τους νέους. Το γκούγκλινκ μόνο καλό κάνει και ας μην το σνομπάρουμε.

Δηλαδή, η όλη θεωρία που αναπτύχθηκε πιο πάνω γενικότερα (όχι μόνο το ποστ του Βασίλη) θέλει να πει ότι αν πάρουμε ένα μαλτεζάκι σκυλλάκι και το πατώσουμε στις πρωτεΐνες, θα μας βρεί τελικά μολωσσός....έτσι τουλάχιστον φάνηκε να εννοηθεί προς τα έξω, βάζοντας κάποιο άσχετο γνωστό μου να διαβάσει την όλη συζήτηση που αναπτύχθηκε εδώ και να μου μεταφέρει τι κατάλαβε. Έτσι συμβαίνει παιδιά? Αν διάβαζαν οι ξένοι αυτά που γράφονται εδώ από κατά τα άλλα έμπειρους ψαρόφιλους θα γελούσαν.... Αλήθεια, γιατί δεν μεταφέρετε αυτές τις θεωρίες σας στα ξένα σάιντς και φόρουμ για να δείτε και τις απαντήσεις?

Το αν γίνονται τόσο μεγάλα τα κοι σε μια τεχνητή δεξαμένη, θα το αποδείξω εγω σε λίγα χρόνια που δεν κρύβομαι πίσω από το "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμμαστάρι" ...

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Απλά δες:
1. Αν είναι όντως δυσκίνητα.......................η αλεπού τα κάνει κρεμμαστάρι" ...

Επειδή κανείς αρκετά συχνά αναφορές ότι στο εξωτερικό κάνουν εκείνο και το άλλο.
Να σου αναφέρω ότι και εμείς έχουμε internet και μπορούμε να ενημερωνόμαστε για το οτιδήποτε. Όπως επίσης υπάρχουν και ντοκιμαντέρ καθώς και βιβλία.

Επειδή εσύ έχεις δει ένα δυο πράγματα στο ιντερνετ δε σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν έχει δει πέντε η έξι πράγματα.

Το όριο 1000 λίτρων είναι απλά ένα ενδεικτικό όριο ώστε να κατανοήσει κάποιος ότι τα ψαριά αυτά θέλουν πολλά λίτρα νερού για κολυμπάνε. Όπως επίσης ότι βρωμίζουν πολύ το νερό τους οπότε για να μην καούν από την αμμωνία τους. Θέλουν πολλά λίτρα νερό ώστε να διασπάτε αρκετά. Το 1000 λίτρα είναι ένα όριο ώστε να επιτρέψει τα ψαριά να έχουν μια κάπως ποιοτική ζωή. Στην πραγματικότητα όπως όλα τα ψαριά χρειάζονται τρελές ποσότητες σε λίτρα .

Μου κάνει εντύπωση που δεν σχολίασες την λασπωμένη λίμνη από την φάρμα κοι.
Καθώς επίσης και την τεχνική αναπτύξεις ψαριών σε πράσινο νερό.
Κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την άποψη κάποιων περί διαυγείας του νερό.

Γενικά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πολλοί περιορισμοί των ψαριών σε μικρές οικιακές λίμνες δεν μπορούν να προσφέρουν πλήρη αναπτύξει.(σε τελικό μέγεθος)
και καλό θα είναι να μην εθελοτυφλούμε.


Υ.Γ. Με κάποια πράγματα που γράφονται στο gab σίγουρα κάποιοι γελάνε.
Απλά αυτοί δεν είναι από το εξωτερικό.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Επειδή κανείς αρκετά συχνά αναφορές ότι στο εξωτερικό κάνουν εκείνο και το άλλο.
Να σου αναφέρω ότι και εμείς έχουμε internet και μπορούμε να ενημερωνόμαστε για το οτιδήποτε. Όπως επίσης υπάρχουν και ντοκιμαντέρ καθώς και βιβλία.
Επειδή εσύ έχεις δει ένα δυο πράγματα στο ιντερνετ δε σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν έχει δει πέντε η έξι πράγματα.

Eπειδή πουθενά δεν έχω διαβάσει τις πιο πάνω σου επισημάνσεις, θα σε παρακαλούσα να μου υποδείξεις ένα έστω ξένο λινκ που θα τα βρω.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Το όριο 1000 λίτρων είναι απλά ένα ενδεικτικό όριο ώστε να κατανοήσει κάποιος ότι τα ψαριά αυτά θέλουν πολλά λίτρα νερού για κολυμπάνε. Όπως επίσης ότι βρωμίζουν πολύ το νερό τους οπότε για να μην καούν από την αμμωνία τους. Θέλουν πολλά λίτρα νερό ώστε να διασπάτε αρκετά. Το 1000 λίτρα είναι ένα όριο ώστε να επιτρέψει τα ψαριά να έχουν μια κάπως ποιοτική ζωή. Στην πραγματικότητα όπως όλα τα ψαριά χρειάζονται τρελές ποσότητες σε λίτρα.

Είπα εγώ ποτέ το αντίθετο βρε Βασίλη?
Η μόνη μου παρατήρηση σε όλα τα σωστά που έχεις σημειώσει στην πιο πάνω παράγραφο είναι η σχέση των λίτρων νερού με την αμμωνία. Το έργο αυτό έχουν να κάνουν οι αξιόπιστες πηγές φίλτρανσης και τα πολλά λίτρα βιολογικού υλικού.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

"Μου κάνει εντύπωση που δεν σχολίασες την λασπωμένη λίμνη από την φάρμα κοι.
Καθώς επίσης και την τεχνική αναπτύξεις ψαριών σε πράσινο νερό.
Κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την άποψη κάποιων περί διαυγείας του νερό."

Παντού και πάντα σχολιάζω αυτό το θέμα αγαπητέ Βασίλη. Αυτού του είδους λίμνη είναι το απόλυτο και για εμένα, για την αναπαραγωγή και το μεγάλωμα των μικρών. Απλά μάλλον δεν σας συμφέρει να διαβάζετε τα θετικά των παρεμβάσεων μου.
Μια κλασική Ιαπωνέζικη τεχνητή λίμνη όμως (γιατί για τεχνητή λίμνη μιλάμε και όχι για δεξαμένες) δεν χρησιμοποιεί καθόλου και πουθενά τσιμέντο ή λάινερ. Δουλεύει φυσιολογικά με ροή φρέσκου νερού, εκτοπίζοντας το παλιό. Λάσπη πλούσια σε ιχνοστοιχεία στον πυθμένα. Λασπωμένα νερά με αιωρούμενη άλγη. Μην ξεχνάμε όμως ότι το λασπωμένο νερό εκεί, διαφυλάσσει τα ψάρια από τους εχθούς τους και παράλληλα τα καλύπτει από την άμεση ηλιακή ακτίνα που μπορεί ακόμα και να τους προκαλέσει εγκαύματα.

Η διαύγεια του νερού στα συστήματα μας, εξυπηρετεί εμάς κατά πρώτο λόγο, αλλά και τα κοι που έτσι και αλλιώς τους παρέχεται επαρκή τροφή, δεν έχουν φυσικούς εχθρούς, αλλά καλύπτονται συνάμα από τον ήλιο.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Γενικά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πολλοί περιορισμοί των ψαριών σε μικρές οικιακές λίμνες δεν μπορούν να προσφέρουν πλήρη αναπτύξει.(σε τελικό μέγεθος)
και καλό θα είναι να μην εθελοτυφλούμε.

Σε τεχνητά συστήματα άνω των 10,000 λίτρων καθαρού όγκου, με μικρή ποσότητα ψαριών, μια χαρά επιτυγχάνονται τα τελικά μεγέθη Βασίλη. Από πού το έχεις συμπεράνει αυτό? Μήπως από το εξωτερικό? Αν ναι, πολύ θα ήθελα και εδώ ένα λίνκ, γιατί δεν βρήκα πουθενά ένα τέτοιο συμπέρασμα.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Υ.Γ. Με κάποια πράγματα που γράφονται στο gab σίγουρα κάποιοι γελάνε.
Απλά αυτοί δεν είναι από το εξωτερικό.

Ομολογώ πως έχεις δίκαιο.

[yiannossavva]

Η δικιά μου άποψη είναι η εξής.

Η λάσπη δεν κάνει κακό στα ΚΟΙ αλλά την θεωρώ και αυτήν φίλτρο. Εκεί μέσα μπορούν να ανεπαχθή βιολογία και φαγητό για τα ψάρια. Και εγώ θέλω να την αφαιρέσω από την λίμνη μου μόνο και μόνο για αισθητικούς λόγους.

Η ανάπτυξη εξαρτάτε πρώτον από τον χώρο που δίνετε δεύτερον από το φαγητό και τρίτον από την ποιότητα νερού. Τα φυτά από την στιγμή που αφαιρούν τα νιτρικά από το νερό μας αυτομάτως εννοείτε ότι προσφέρουν και αυτά στην ανάπτυξη. Αυτά που λέω εδώ είναι κατόπιν δοκιμών.

Έχω δοκιμάσει και το πράσινη νερό προ πολλού. Το θεωρώ την καλύτερη λύση για τοις γόνους. Ψάρια που έβαλα σε πράσινο νερό χωρίς τροφή είχαν διπλάσια ανάπτυξη από ψάρια που είχα στο ενυδρείο και τάιζα πολύ συχνά. Τώρα έχω άλλες 2 γλάστρολίμνες 400 λίτρων η κάθε μια με νούφαρα και μεγαλώνω μικρά χωρείς φίλτρο.

Μπορεί ο κάθε ένας να λέει έτσι κάνω εγώ την λίμνη μου επειδή έτσι γουστάρω δεν έχει ώμος κανένα δικαίωμα να λέει (η λίμνη σου δεν κάνει για ΚΟΙ) χωρίς επιχειρήματα και από την στιγμή που αυτή η λίμνη δούλευα χωρίς πρόβλημα. (Για τον in the pond)

Πιστεύω ότι ο Βασίλης με την λίμνη που έφτιαξε θα επιτύχει μεγάλα ΚΟΙ όχι από την μέθοδο και υλικά κατασκευής αλλά από τον χώρο που θα δώσει ανά ψάρι και την τροφή που θα ταΐζει. Αναπαραγωγές δεν θα δει ποτέ σε μια τέτοια λίμνη εκτός αν βρει κάποια ψαράκια στον χώρο φιλτραρίσματος και τα μεταφέρει αλλού. Στην δικιά μου περίπτωση γλίτωσαν μερικά επειδή έχω τα φυτά.