Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα

[Πάνος]

δεν αχεις αδικο....
ποιος αραγε κραταει την αγρια μορφη των red cherry οταν οι κοκκινες ειναι τοσο ομορφες???
ειναι τυχαιο που ψαχνω εδω και μηνες "καθαρο" ραμιρεζι και δε βρισκω??
ολα τα παραπανω ομως εχουν ζητηση..και γιαυτο δημιουργουνται και παραγκωνιζουν την αρχικη μορφη....
γιαυτο γινεται ολος ο σαματας...
υποστρηρικτες θα υπαρχουν και αποτις 2 πλευρες...ειναι στην κριση του καθενος τι θα επιλεξει...
τουλαχιστον ομως πριν επιλεξει θα πρεπει να ενημερωθει.

[Eric]

Μιας και ξεκαθαρησε καπως το τοπιο για το τι ειναι υβριδια και τι γεννετικα μεταλλαγμενα, θα ηθελα να ρωτησω κατι ηλιθιο με την σειρα μου...
Στο πρωτο ποστ του Αλεξ και στο λινκ που παρεθεσε, που ακριβως ειναι αυτο το κατι που λεει οτι ειναι υβριδια μεταξυ ειδων ή γεννετικα μεταλλαγμενων σε εργαστηρια κτλ...? Αυτο που μπορει να μπερδεψε ηταν η λεξη "υβριδιο" μεμονομενα...
Ρωταω γιατι μου κανει εντυπωση και επισης κοιταζα προσφατα τα γενεολογικα δεντρα καποιων ειδων δισκων υψηλου grade τελειως εγκυκλοπαιδικα γιατι ειμαι τελειως ασχετος με το συγκεκριμενο ειδος ψαριου και εμεινα με το σαγονι ανοικτο...αλλα δεν σκεφτηκα οτι μπορει να ειναι μεταλλαγμενα κτλ
Δεν εχω ακουσει ποτε φιλους δισκαδες να συζητουν κατι αντιστοιχο...

[oko]

Πανο για να μην παρεξηγηθω ειλικρινα πιστευω πως ολοι μα ολοι μας εχουμε στα ενυδρεια μας καποιο <αλλο> ειδος ειτε ειναι ψαρι ειτε φυτο ειτε και εγω δεν ξερω τι. Την ουσια του θεματος δεν θα την μαθουμε ποτε δεν μπορουμε να ξερουμε για κανενα ειδος απο εδω και περα. Εγω πιστευω οπως δημιουργηθηκαν οι πανεμορφες CRS με τον ιδιο τροπο δημιουργηθηκαν οι πανεμορφοι δισκοι με τα rings και παει λεγοντας. Δεν προκειται να ενταχθω σε κανενα στρατοπεδο, θα κανω αυτο που πιστευω εγω καλο και θα δειχνω σεβασμο στους ανθρωπους που εχουν τοσες γνωσεις πανω στο hobby μου και βοηθανε με το να τις μεταφερουν και σε εμας. Θα ειμαι οσο πιο απλος γινεται στο GAB μας, και θα ηθελα οχι να μεταφερθει σε αλλο σημειο αυτο το θεμα που θα γινει φλέγον για τις γενιες που ερχονται αλλα να γινει καινουρια ενοτητα και να μεταφερονται αυτοματα εκει παρομοιες συζητησεις. Πρωτοποροι για αλλη μια φορα Πανο συγκεντρωνοντας και σ΄αυτο το θεμα γνωσεις και να μην μενουμε σε λεζαντες.
Οσον αφορα τον Αλεξανδρο θα τον παρακαλεσω η πορεια του να ειναι εδω γιατι ποιος αλλος θα μου ανοιγει τα ματια στην παραμικρη βλακωδη απορια μου.
Φιλικα παντα Γιωργος.

[Γιώργος Κ]

Ευτυχως δεν εχει επεκταθει το φαινομενο σε δισκους εκτος λιγων υποθεσεων που δεν ειναι "σταθερα" και ειναι "καταδικασμενα" οπως λεει ο Bleher!!

Το ring στους δισκους ειναι χαρακτηριστικο των αγριων

Δε βλεπω να διαφωνουμε παντως καπου!!!

Δεν ειναι προβλημα φοβιας αλλα προστασιας ολων! Ακομα και οι ντοματες που τρωμε ειναι μεταλλαγμενες και οσο προχωραει το πραγμα χειροτερευουν!! Ο ανθρωπος εχει ξεφυγει τελειως και η ηθικη στη γενετικη ειναι σε ολες τις χωρες ενα φλεγον θεμα ...
Τελικα η Ντολη ηταν προβατακι? Η ο ανθρωπος εγινε Θεος?

[kingrim]

αντε παλι τα ιδια ......
αντε παλι τα ιδια ......
αντε παλι τα ιδια ......



επιτελους ξεκολλησα

[Tolis]

Ποιο φαινομενο δεν εχει επεκταθει σε δισκους?

[Γιώργος Κ]

Το να τους "πειραξουν" γενετικα! Δεν εχω δει κατι τετοιο ... εκτος σε καποιες περιπτωσεις στην Ασια!
Ο Bleher-ης ειχε πει σε αντιστοιχη ερωτηση:
in most cases (I wrote in my volume 1 already extensively about in, also in Chapter 2). Normally hybridization is a dead-end street. Maye 2-3 spawns (if lucky) and then end of the road... Many of the Asian hybrids are at their end, saw it again in Iran... terrible.

[Raven]

Αν η φοβια σας αυτη εξαπλωθει και στις χρωματικες μορφες και ποικιλιες οσον αφορα τα ασπονδυλα, τοτε στο τελος θα φτασετε στο σημειο να αφοριζετε ακομα και τις red cherry , CRS, blue bolt, blue tiger, blue pearl , panda, king kong και ενα σωρο ακομα περιεργες (και ομορφες) γαριδες ανθρωπινης "κατασκευης" που θα εμφανιστουν.
Η υπερβολη ειναι κακο πραγμα και ο συντηρητισμος ακομα χειροτερο. Το χομπι εξελισσεται και δεν μιλαμε για την φυση αλλα για κλειστο συστημα με κατοικιδια οπως τα ψαρια και οι γαριδες.
Εγω στην κατηγορια μου αρνουμαι να μπω σε αυτη τη μορφη σκεψης και να φτασω να λεω στον αλλον: "τι; εχεις γαριδες king kong...ουστ απο δω".
Αυτα συμβαινουν μονο στην ελλαδα. Σε ολα τα διεθνη φορα, κανεις δεν σου επιτιθεται αν εχεις κατι διαφορετικο. Το πολυ πολυ να σου επισημανουν ευγενικα οτι δεν ειναι σωστο και να σου υποδειξουν ποιο ειναι το σωστο.
Σε εξειδικευμενες σελιδες για γαριδες , αν καποιος παρουσιασει κατι νεο, οπως μια σπανια χρωματικη μεταλλαξη, του λενε και μπραβο και τον παροτρυνουν να προσπαθησει να σταθεροποιησει το γονιδιο.

[ΝΙΚΟΣ ΠΑΟΚ]

ειμαι ενας τυχαρπαστος αρχαριος,αδαης τυπος που απλα εχει ενυδρειο.διαβασα ομως το αρθρο(γιατι περι αρθρου προκειται)του πανου.θα επρεπε να δημοσιευτει καπου κ οχι να πλαναται εδω...συμφωνω απολυτα...δεν πρεπει τα πλασματα που φιλοξενουμε στο σπιτι μας να ειναι αποτελεσμα γενετικης μεταλλαξης.αυτα τα πλασματα που υποτιθεται τα αγαπαμε υποφερουν κ απλα κανουν υπομονη μεχρι να πεθανουν.κολακευουν τη ματαιοδοξια μας απλως.η φυση γενικα απεχθανεται το κενο κ απορριπτει οτι δεν ειναι συμβατο σε αυτη,για αυτο ειναι στειρα αυτα τα πλασματα του θεου,οπως προειπε ο πανος.ειναι σα να εχουμε το liger(διασταυρωση λιονταριου κ τιγρη στην επαυλη μας.ενα πλασμα χωρις δυνατοτητα αναπαραγωγης που απλα περιφερει το σαρκιο του ασκοπα δυστυχισμενο).αν συνεχισουμε ετσι η φυση θα μας ξερασει.ας αρκεστουμε στα ζωακια,ψαρακια κτλ που ειναι εναρμονισμενα με τη φυση κ που αυτα αν ειναι υγιη(κ οχι κλωνοι η υβριδια) θα μας προσφερουν απλοχερα ολα τα αποθεματα αγαπης κ αφοσιωσης που διαθετουν...

[in the pond]

Η διαφορά στα ασπόνδυλα συγγενικά είδη είναι ότι αν συνεβρεθούν, έχουν πολλές πιθανότητες να δημιουργήσουν υβρίδια. Το θέμα εδώ είναι ότι αυτά τα συγγενικά είδη βρίσκονται δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, οπότε η ίδια η φύση έχει προνοήσει με την απόσταση, βάζοντας σε αυτά τα είδη ένα φυσικό φραγμό.

Υπάρχουν περιπτώσεις βέβαια στη φύση, όπου συγγενικά καταγεγραμμένα είδη π.χ. της οικογένειας των κυπραίων και στην υποομάδα των erosaria όπως π.χ. cypraea caputserpentis και cypraea moneta, σε περιπτώσεις όπου τα δύο είδη συναντούνται, έχουν παρατηρηθεί διασταυρώσεις και υβρίδια. Αυτό γίνεται πολύ σπάνια βέβαια, τόσο πολύ που ως τώρα έχουν καταγραφεί λιγότερα από 50 μονάδες. Άρα, αν τα ευνούσε η ίδια η φύση θα έμεναν τόσα λίγα σε θάλασσες δεκάδων χιλιάδων χιλιομέτρων? Η φύση είναι φυσικό να ΜΗΝ ευνοεί καμία διασταύρωση ειδών.

[bokostas]

Προσωπικά δεν βλέπω καμία "υβριδιοφοβία", βλέπω το χόμπυ σαν μια αγάπη του φυσικού και του γνήσιου, που τόσο έχει λείψει από την ζωή μας.
Η ανάγκη εξέλιξης του χόμπυ, μας οδηγεί να ψάχνουμε όλο και πιο σπάνια και μοναδικά είδη κι αυτό είναι θεμιτό και προσφέρει πολλά κατά τη γνώμη μου.

Αρκεί να μην φτάσουμε στο άλλο άκρο, να θεωρούμε τα γκάπυ και τους ξιφοφόρους "βαρετά" επειδή τα έχουν όλοι και μοναδική μας επιδίωξη να
γίνει η κατοχή του πιο σπάνιου και μοναδικού ζωντανού, που να το έχουμε μόνον εμείς και όλοι να μας ζηλεύουν για την "επιτυχία" μας.

Γιατί αυτή η νοοτροπία, που είναι στη φύση του ανθρώπου, εύκολα θα μας οδηγήσει να παρασυρθούμε στην αλόγιστη αποδοχή των υβριδίων και από
χομπίστες θα μετατραπούμε σε συλλέκτες, με μοναδικά κριτήρια τα χρώματα, την πρωτοτυπία, ή την σπανιότητα των "δειγμάτων" μας.

Και τότε, η απόρριψη της "υβριδιοφοβίας", χωρίς να το αντιληφθούμε, μπορεί να μετατραπεί σε υβριδιολατρεία ή ακόμη και υβριδιολαγνεία.

[oko]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Δε βλεπω να διαφωνουμε παντως καπου!!!

Μα δεν ζηταω να διαφωνησω με κανεναν Γιωργο. Το μονο που θελω ειναι βοηθεια πανω στο κοινο μας ενδιαφερον.