Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα

[Γιώργος Κ]

Ευτυχως δεν εχει επεκταθει το φαινομενο σε δισκους εκτος λιγων υποθεσεων που δεν ειναι "σταθερα" και ειναι "καταδικασμενα" οπως λεει ο Bleher!!

Το ring στους δισκους ειναι χαρακτηριστικο των αγριων

Δε βλεπω να διαφωνουμε παντως καπου!!!

Δεν ειναι προβλημα φοβιας αλλα προστασιας ολων! Ακομα και οι ντοματες που τρωμε ειναι μεταλλαγμενες και οσο προχωραει το πραγμα χειροτερευουν!! Ο ανθρωπος εχει ξεφυγει τελειως και η ηθικη στη γενετικη ειναι σε ολες τις χωρες ενα φλεγον θεμα ...
Τελικα η Ντολη ηταν προβατακι? Η ο ανθρωπος εγινε Θεος?

[kingrim]

αντε παλι τα ιδια ......
αντε παλι τα ιδια ......
αντε παλι τα ιδια ......



επιτελους ξεκολλησα

[Tolis]

Ποιο φαινομενο δεν εχει επεκταθει σε δισκους?

[Γιώργος Κ]

Το να τους "πειραξουν" γενετικα! Δεν εχω δει κατι τετοιο ... εκτος σε καποιες περιπτωσεις στην Ασια!
Ο Bleher-ης ειχε πει σε αντιστοιχη ερωτηση:
in most cases (I wrote in my volume 1 already extensively about in, also in Chapter 2). Normally hybridization is a dead-end street. Maye 2-3 spawns (if lucky) and then end of the road... Many of the Asian hybrids are at their end, saw it again in Iran... terrible.

[Raven]

Αν η φοβια σας αυτη εξαπλωθει και στις χρωματικες μορφες και ποικιλιες οσον αφορα τα ασπονδυλα, τοτε στο τελος θα φτασετε στο σημειο να αφοριζετε ακομα και τις red cherry , CRS, blue bolt, blue tiger, blue pearl , panda, king kong και ενα σωρο ακομα περιεργες (και ομορφες) γαριδες ανθρωπινης "κατασκευης" που θα εμφανιστουν.
Η υπερβολη ειναι κακο πραγμα και ο συντηρητισμος ακομα χειροτερο. Το χομπι εξελισσεται και δεν μιλαμε για την φυση αλλα για κλειστο συστημα με κατοικιδια οπως τα ψαρια και οι γαριδες.
Εγω στην κατηγορια μου αρνουμαι να μπω σε αυτη τη μορφη σκεψης και να φτασω να λεω στον αλλον: "τι; εχεις γαριδες king kong...ουστ απο δω".
Αυτα συμβαινουν μονο στην ελλαδα. Σε ολα τα διεθνη φορα, κανεις δεν σου επιτιθεται αν εχεις κατι διαφορετικο. Το πολυ πολυ να σου επισημανουν ευγενικα οτι δεν ειναι σωστο και να σου υποδειξουν ποιο ειναι το σωστο.
Σε εξειδικευμενες σελιδες για γαριδες , αν καποιος παρουσιασει κατι νεο, οπως μια σπανια χρωματικη μεταλλαξη, του λενε και μπραβο και τον παροτρυνουν να προσπαθησει να σταθεροποιησει το γονιδιο.

[kingrim]

κατακριτέες κατά την γνώμη μου είναι μόνο οι μεταλλάξεις οι οποίες δυσκολεύουν ένα ζώο να επιβιώσει στις καθημερινές του ανάγκες......
Άλλωστε στα περισσότερα ψαριά/σκυλιά/πτηνά.... έχει επέμβει ο άνθρωπος με τον ένα ή άλλο τρόπο για να ''πάρει'' αυτό που θέλει.

Ο Δαρβίνος έκανε αιμομιξία σε περιστέρια και υποστήριζε ότι από την αιμομιξία μέσα σε πολύ λίγες γενιές θα πάρεις τα καλύτερα χαρακτηριστικά των γονίδιων (των γονιων) άλλα θα πεθάνουν και παρά πολλά τεκνα λόγο αναπηριών (από την αιμομιξία). και έκανε πειράματα για χρόνια.

(νομίζω μάλιστα ότι και η γυναικά του ήταν πολύ κοντινό συγγενικό πρόσωπο και έχασε και ένα από τα παιδιά του) αν κανω καπου λαθος ας με διορθωσει καποιος

Ποιος από όλους εμάς που κάνουμε αναπαραγωγές δεν έχει δει ‘’προβλήματα’’ στα μικρά λόγο αιμομιξίας???

Δεν είναι και αυτό το ίδιο κατακριτέο (αφου μπλεκουμε στα ποδια τις φυσης) ή εκει εχουμε παροπιδες?

Πιστεύω ότι έχουμε πάρει μια ιδέα (κατά των μεταλλαγμένων) και την τραβάμε στα άκρα παν μετρό αρίστων που έλεγαν και οι προγονοί μας….

[Γιώργος Κ]

Που ειδες κατι τετοιο ωρε?? Ουστ ... δεν εχω δει ... Ο καθενας λεει τη γνωμη του ... δεν ειναι κακο αυτο!! Το ξερεις ποσο σε εκτιμω και δεν εκανα επιθεση! Λες να αρχιζω να εχω πουριτανικες αποψεις??
Απλα οτι ειναι "ανθρωπινης κατασκευης" οσο και ομορφο να ειναι δε με ενθουσιαζει! Ειναι κακο που το λεω? Και σε ξενο φορουμ να ημουν το ιδιο θα ελεγα χωρις φοβο και παθος! Αυτος ειναι ο ορισμος του φορουμ ειναι ενας τοπος συζητησης και γιατι οχι προβληματισμου! Λες μια τετοια συζητηση σε ξενο φορουμ να ηταν κακη? Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να υπαρχει ... η ανταλλαγη αποψεων ειναι οτι καλυτερο ... και ολοι βγαινουν κερδισμενοι!!

[Raven]

Που ειδες κατι τετοιο ωρε?? Ουστ ... δεν εχω δει ... Ο καθενας λεει τη γνωμη του ... δεν ειναι κακο αυτο!!

To εχω δει εγω, εμμεσως πλην σαφως να εννοειται.

Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να υπαρχει ... η ανταλλαγη αποψεων ειναι οτι καλυτερο ... και ολοι βγαινουν κερδισμενοι!!

Εκτος απο αυτους που φευγουν καραγμενοι και ταπεινωμενοι.

Στην βιολογια ο ορος υβριδισμος σημαινει διασταυρωση μεταξυ διαφορετικων ειδων ή μεταξυ μορφων και ποικιλιων του ιδιου ειδους. Το αναφερω κι εδω και διαχωριζω τους διαφορετικους τυπους υβριδιων http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29110
Επισης με τον ορο μεταλλαξη , οριζεται οποιαδηποτε μετατροπη ή αλλοιωση στα γονιδια ειτε ειναι φυσικη ειτε τεχνητη. Η red cherry ειναι ποικιλια που προηλθε απο φυσικη μεταλλαξη και σταθεροποιηθηκε επειτα απο επιλεκτικη αναπαραγωγη. Τα φωσφορουχα Danio ειναι επισης προιον μεταλλαξης που δημιουργηθηκε τεχνητα. Τυπικα ειναι και τα 2 μεταλλαγμενοι οργανισμοι.
Με αυτα θελω να επισημανω οτι οι οροι "υβριδια" και "μεταλλαγμενα" καλυπτουν αρκετα απο τα ειδη που φιλοξενουμε ολοι στα ενυδρεια μας και χρηζει διαχωρισμου και προσοχης οταν χρησιμοποιειται.

[ΝΙΚΟΣ ΠΑΟΚ]

ειμαι ενας τυχαρπαστος αρχαριος,αδαης τυπος που απλα εχει ενυδρειο.διαβασα ομως το αρθρο(γιατι περι αρθρου προκειται)του πανου.θα επρεπε να δημοσιευτει καπου κ οχι να πλαναται εδω...συμφωνω απολυτα...δεν πρεπει τα πλασματα που φιλοξενουμε στο σπιτι μας να ειναι αποτελεσμα γενετικης μεταλλαξης.αυτα τα πλασματα που υποτιθεται τα αγαπαμε υποφερουν κ απλα κανουν υπομονη μεχρι να πεθανουν.κολακευουν τη ματαιοδοξια μας απλως.η φυση γενικα απεχθανεται το κενο κ απορριπτει οτι δεν ειναι συμβατο σε αυτη,για αυτο ειναι στειρα αυτα τα πλασματα του θεου,οπως προειπε ο πανος.ειναι σα να εχουμε το liger(διασταυρωση λιονταριου κ τιγρη στην επαυλη μας.ενα πλασμα χωρις δυνατοτητα αναπαραγωγης που απλα περιφερει το σαρκιο του ασκοπα δυστυχισμενο).αν συνεχισουμε ετσι η φυση θα μας ξερασει.ας αρκεστουμε στα ζωακια,ψαρακια κτλ που ειναι εναρμονισμενα με τη φυση κ που αυτα αν ειναι υγιη(κ οχι κλωνοι η υβριδια) θα μας προσφερουν απλοχερα ολα τα αποθεματα αγαπης κ αφοσιωσης που διαθετουν...

[Krisos]

Σχετικα με τα μεταλαγμενα δειτε το ντοκυματερ με τον Κουλογλου ..που αναφερει το παραδειγμα του Σολομοι ..οι Σολομοι αναφερει πως σε αυτη την διαδικασια ''προγραμματιζονται'' να ''γενιουνται'' μεγαλοι ...μαζι με αυτο τους δινονται και διαφορα αλλα χαρακτηριστικα πχ απο μια ντοματα η ενα χαμστερ ..τα θυληκα διαλεγουν μονο μεγαλοσωμα αρσενικα ...τα γενετικα τροποιημενα εχουν αυτη την ιδιοτητα ..φαναστειτε για τι αλλιωση των φυσικων πλυθησμων θα υπαρξουν αν σπασει ενα μοναχα κλουβι οπου τους φιλοξενει ..το γενετικα τροποποιημενα θα επιβιωνουν και θα διαιονιζονται...και τα φυσικα-φυσιολογικα -μη τροποπιημενα καποια στιγμη θα εξαλιφουν ...συζηταμε για μια νεου τυπου πυρινικη βομβα...αν αυτο μεταφερθει στις τροφικες αλυσιδες
http://www.greek-movies.com/shows.php?s=30&l=17&y=&c=
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Εδώ είναι που με βρίσκεις τελείως αντίθετο.
Με ενημερώνεις και τελικά αποφασίζω να βάλω τους κίονες επειδή μου αρέσουν.
Αυτ'ο που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας είναι να ενημερώσουμε ότι οι κίονες δεν είναι ότι καλύτερο για ένα ενυδρείο ώστε όταν πάει κάποιος σε ένα πετσοπ και δει κίονες να μην τους αγοράσει και να μείνουν στο ράφι.
Όποιος όμως αποφασίσει να τους αγοράσει, ενώ γνωρίζει, και πάλι είναι δικαίωμα του και πάλι δεν υπάρχει λόγος για κράξιμο.
-------------------------


Φυσικά και σε κράζει!

..ναι ομως στα πετσοπ κανουναυτη την διαδικασια μοναχα για κερδος ..ειναι καλο να προδεαζεις καποιον που δεν ξερει σχετικα μετα παγαλοψαρα ..πες πες θα το καταλαβουν ..το ποιο πιθανο ειναι να σε παρασυρουν εκει αν εχεις επαρκεις γνωσεις με το χομπι

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

..φαναστειτε για τι αλλιωση των φυσικων πλυθησμων θα υπαρξουν αν σπασει ενα μοναχα κλουβι οπου τους φιλοξενει ..το γενετικα τροποποιημενα θα επιβιωνουν και θα διαιονιζονται...και τα φυσικα-φυσιολογικα -μη τροποπιημενα καποια στιγμη θα εξαλιφουν ...συζηταμε για μια νεου τυπου πυρινικη βομβα...αν αυτο μεταφερθει στις τροφικες αλυσιδες
http://www.greek-movies.com/shows.php?s=30&l=17&y=&c=

Δε μιλάμε καθόλου για αλοίωση αγαπητέ Kriso, μιλάμε για πραγματική "εξαφάνιση" του συγκεκριμένου είδους και μακροπρόθεσμα για οικολογική καταστροφή, γιατί πολύ απλά δεν είμαστε θε θέση να γνωρίζουμε πως θα συμπεριφερθεί μελλοντικά το νέο "τεχνολογικά" εξελιγμένο είδος στο οικοσύστημα που θα ζει.

Δυστυχώς, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως και να τα πάρουμε... Πιστεύω δε, ότι φέραμε τη φύση στα όρια της.

Νομίζω όμως ότι ξεφύγαμε εντελώς από το νόημα του συγκεκριμένου θέματος και καταπιανόμαστε σε θέματα που απαιτούν εξειδικευμένη επιστημονική συζήτηση και υποστήριξη. Δεν κάνουμε καλό να συνεχίζουμε, αφού σχεδόν όλοι, λίγο ή πολύ, συμφωνούμε προς ως το νόημα.

Το θέμα δεν είναι αν θα αποδεκτώ το συγκεκριμένο παράδειγμα του πειράματος εδώ. Το να αποδέχομαι, σημαίνει αυτομάτως ότι αλλάζω φιλοσοφία ριζικά. Είναι σαν το παράδειγμα που λέμε "ολίγον έγγυος". Δεν είναι θέμα το οποίο δέχομαι λίγο ή επιλεκτικά ή πολύ. Ή το υποστηρίζεις σε όλο του το μεγαλείο ή το απορρίπτεις κατηγορηματικά. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάτι στη μέση...

[in the pond]

Η διαφορά στα ασπόνδυλα συγγενικά είδη είναι ότι αν συνεβρεθούν, έχουν πολλές πιθανότητες να δημιουργήσουν υβρίδια. Το θέμα εδώ είναι ότι αυτά τα συγγενικά είδη βρίσκονται δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, οπότε η ίδια η φύση έχει προνοήσει με την απόσταση, βάζοντας σε αυτά τα είδη ένα φυσικό φραγμό.

Υπάρχουν περιπτώσεις βέβαια στη φύση, όπου συγγενικά καταγεγραμμένα είδη π.χ. της οικογένειας των κυπραίων και στην υποομάδα των erosaria όπως π.χ. cypraea caputserpentis και cypraea moneta, σε περιπτώσεις όπου τα δύο είδη συναντούνται, έχουν παρατηρηθεί διασταυρώσεις και υβρίδια. Αυτό γίνεται πολύ σπάνια βέβαια, τόσο πολύ που ως τώρα έχουν καταγραφεί λιγότερα από 50 μονάδες. Άρα, αν τα ευνούσε η ίδια η φύση θα έμεναν τόσα λίγα σε θάλασσες δεκάδων χιλιάδων χιλιομέτρων? Η φύση είναι φυσικό να ΜΗΝ ευνοεί καμία διασταύρωση ειδών.

[bokostas]

Προσωπικά δεν βλέπω καμία "υβριδιοφοβία", βλέπω το χόμπυ σαν μια αγάπη του φυσικού και του γνήσιου, που τόσο έχει λείψει από την ζωή μας.
Η ανάγκη εξέλιξης του χόμπυ, μας οδηγεί να ψάχνουμε όλο και πιο σπάνια και μοναδικά είδη κι αυτό είναι θεμιτό και προσφέρει πολλά κατά τη γνώμη μου.

Αρκεί να μην φτάσουμε στο άλλο άκρο, να θεωρούμε τα γκάπυ και τους ξιφοφόρους "βαρετά" επειδή τα έχουν όλοι και μοναδική μας επιδίωξη να
γίνει η κατοχή του πιο σπάνιου και μοναδικού ζωντανού, που να το έχουμε μόνον εμείς και όλοι να μας ζηλεύουν για την "επιτυχία" μας.

Γιατί αυτή η νοοτροπία, που είναι στη φύση του ανθρώπου, εύκολα θα μας οδηγήσει να παρασυρθούμε στην αλόγιστη αποδοχή των υβριδίων και από
χομπίστες θα μετατραπούμε σε συλλέκτες, με μοναδικά κριτήρια τα χρώματα, την πρωτοτυπία, ή την σπανιότητα των "δειγμάτων" μας.

Και τότε, η απόρριψη της "υβριδιοφοβίας", χωρίς να το αντιληφθούμε, μπορεί να μετατραπεί σε υβριδιολατρεία ή ακόμη και υβριδιολαγνεία.

[oko]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Δε βλεπω να διαφωνουμε παντως καπου!!!

Μα δεν ζηταω να διαφωνησω με κανεναν Γιωργο. Το μονο που θελω ειναι βοηθεια πανω στο κοινο μας ενδιαφερον.