No3 επιμενουν...να ειναι 0

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Άντρο, έχω ακούσει πολλές φορές προσπάθειες που έγιναν για να επιτευχθεί η διάσπαση των νιτρικών σε μια λίμνη. Το αποτέλεσμα ηταν να μειωθούν μεν, αλλά συνέχισαν να είναι μετρήσημα στο κύκλωμα δε. Για να είμαι ειλικρινής, πρώτη φορά συναντώ μηδενικά νιτρικά για τόσο μεγάλο διάστημα, χωρίς την ιδιαίτερη παρουσία φυτών. Υπάρχουν όντως βιολογικά υλικά που σε συνδιασμό με κάποιες συνθήκες μπορούν να διασπούν τα νιτρικά, αλλά όχι και να τα εξαφανίζουν εντελώς.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι άθελά σου έχεις δημιουργήσει αναεροβιες περιοχες κάπου, κάπως στη λίμνη σου, χωρίς να είμαι απόλυτος. (πές μας το μυστικό σου). Πάντως το θέμα σου είναι ιδιαίτερα σημαντικό για τον τομέα.

Γιάννο, μια φυσική λίμνη μπορεί να κρατήσει φυτά, έντομα, αμφίβια, ζώα του νερού, κάποιες μεμονομένες φορές ελάχιστα μικρόψαρα και χρυσόψαρα, αλλά ποτέ κοι. Σε μια πραγματική wild life pond δεν αγγίζεις τίποτε. Τις περισσότερες φορές μάλιστα αποφεύγεται και η φίλτρανση αφήνοντας την φύση να κάνει τη δουλειά της.

Αφού ο Άντρος έχει επιλέξει την διατήρηση κοι μόνο στη μεγάλη του λίμνη, τότε δεν μπορώ να πω ότι κάνει κακό στα κοι του, αλλά βελτιώνει ακόμα περισσότερο την διαβίωση τους ώστε να τα δει στο άμεσο μέλλον να πλησιάζουν το μάξιμουμ του μεγέθους τους.

Βασιλη....τρια χρονια...τρια χρονια που δεν ειναι μετρησιμα.

Δεν ξερω απο πηγαζει αυτο το γεγονος το μυαλο μου παει παντου και πουθενα.......

[yiannossavva]

Άντρο

Αυτό είπα και εγώ. Είναι θέμα γούστου το πώς θέλεις να έχεις την λίμνη σου. Η δική μου άποψη είναι ότι λίμνη που δεν έχει φυτά είναι ενυδρείο στην αυλή. Χάνετε δηλαδή η έννοια της λίμνης.
Στις φυσικές λίμνες συναντούμαι τα φυτά που προανέφερες. Σε αυτές που δεν υπάρχουν φυτά απλά δεν είναι λίμνες.

Βασίλη

Διαφωνώ στο ότι μια φυσική λίμνη δεν μπορεί να κρατήσει ΚΟΙ . Γιατί το λες αυτό?
Τα ΚΟΙ είναι κυπρίνοι και οι κυπρίνοι ζουν εδώ και αρκετά χρόνια σε λίμνες.
Κακό σίγουρα δεν κάνει στα ψάρια του αφού η προέκταση που θα κάνει θα συνεχίσει να του προσφέρει την φίλτρανση που έχει σήμερα.
Αλλά και φυτά να μην βάλει μπορεί πολύ εύκολα να πετύχει καλή φίλτρανση με βιόμπαλες και 1-2 σφουγγάρια.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Βασιλη....τρια χρονια...τρια χρονια που δεν ειναι μετρησιμα.

Δεν ξερω απο πηγαζει αυτο το γεγονος το μυαλο μου παει παντου και πουθενα.......

Τί να σου πω και εγώ βρε Άντρο?... Σηκώνω τα χέρια ψηλά!

Γιάννο, δε λέω ότι είναι κακό να μετατρέψεις μια φυσική λίμνη σε λίμνη με κοι με φυτά. Φτάνει βέβαια να πληρούνται κάποιες πεοδιαγραφές. Τώρα ειδικά, ενόσω είναι ακόμα μικρά είναι εντάξει... το πρόβλημα όμως θα έρθει αργότερα όταν πια μεγαλώσουν... που μεταξύ μας πρέπει να δεις πως θα διαχειριστείς άμεσα αυτό το γεγονός ώστε να τα δεις να μεγαλώνουν αρκετά... Αυτό είναι η αξία των κοι.

1. Το μέγεθος τους και μόνο θα δημιουργεί πρόβλημα, πρώτον για τα φυτά και δεύτερο για τα ιδια που δεν θα έχουν επαρκή χώρο να κινηθούν και να επιταχύνουν ελεύθερα σε αυτή τη λίμνη.
2. Θα τρώνε κάθε καινούριο φυλλαράκι ώστε δεν θα έχεις αυτή την όμορφη εικόνα που έχεις σήμερα.
3. Συμβίωση κοι και φυτών μπορεί να γίνει άφοβα σε τεράστιες λίμνες πολλών δεκάδων κυβικών.

[Andros]

Παιδια, δεν ειναι θεμα επιλογης και ουτε θεμα γουστου να αφησω την λιμνη χωρις φυτα.....

Μακαρι να μπορουσα να εχω και φυτα μαζι με τα κοι αλλα αυτο δεν γινετε για τους λογους που γνωριζουμε.

Απο τη στιγμη που επελεξα λιμνη με κοι τα φυτα φευγουν και πανε διπλα
Το ποσο μεγαλωνουν τα κοι ολοι μας το γνωριζουμε, αυτη ειναι η φυση τους, γι'αυτο ειμαι διαθετημενος να τους δωσω οτι μπορω για να περνουν καλα και να παρουν τουλαχιστον ενα σεβαστο μεγεθος......που στην ουσια ρε παιδια αυτο δεν θελουμε??

Τι ειναι καλυτερο?? Να θυσιασω το δασος για ενα δεντρο......η το δεντρο για το δασος??????

Ειδικα τωρα που τα νιτρικα ειναι ανυπαρκτα, ειναι οτι πρεπει γι'αυτο που θελω να κανω.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

...γι'αυτο ειμαι διαθετημενος να τους δωσω οτι μπορω για να περνουν καλα και να παρουν τουλαχιστον ενα σεβαστο μεγεθος...

[yiannossavva]

Και ποιος είπε ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν ΚΟΙ και φυτά?
Ναι το είπαμε ότι όσο περισσότερος χώρος τους δίνεται μεγαλώνουν περισσότερο.
Δηλαδή αν έχεις μια λίμνη 10,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ με φυτά που σου καλύπτουν τα 1,000 λίτρα αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια έχουν χώρο 9,000 λίτρα.
Αν έχεις τώρα μια λίμνη 9,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ χωρίς φυτά θα μεγαλώσουν το ίδιο!

Με αυτά που γράφετε ο αναγνώστης νομίζει ότι αν έχεις φυτά δεν έχεις μεγάλα ΚΟΙ που αυτό δεν συμβαίνει. Αυτό που έχει σημασία είναι ο τελικός χώρος που δίνετε στα ψάρια.
Αυτό που λες Άντρο ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν είναι εντελώς λανθασμένο.

[POURITANOS]

Το ότι δεν έχεις νιτρικά πιστεύω ότι οφείλετε στο οτι εχεις:
Mεγάλο χώρο για βιολογικό υλικό αλλά το βασικότερο που πιστεύω είναι ότι έχεις μεγάλη ανακύκλωση του νερού ημερήσιος. Αλλιώς δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Μια και τα φυτά στην λίμνη σου είναι σχετικά λίγα.

Όσο αφορά το να έχεις η όχι φυτά μέσα στο κομμάτι που θα ζουν τα koi
είναι καθαρά θέμα γούστου. Λέω κομμάτι γιατί ουσιαστικά η λίμνη θα έχει 2 επίπεδα (λίμνη φυτών και λίμνη κοι).
Αν και θεωρό ότι αν δεν βάλεις έστω Κανά 2 γλαστρουλες με κυπερους-πάπυρο κτλ. Θα δείχνει λίγο άδεια η λίμνη με τα koi.

Αν βάλεις αρκετά φυτά περιμετρικά έξω από την λίμνη όσο νάνε θα καλύψει το αισθητικό κομμάτι . Oπως και να έχει. Πιστεύω λιμνούλα χωρίς λίγο πρασινάδα είναι κάτι άχρωμο και ψυχρό στο μάτι.

Πω πω τελικά αυτά τα koiείναι αρρώστια

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Το ότι δεν έχεις νιτρικά πιστεύω ότι οφείλετε στο οτι εχεις:
Mεγάλο χώρο για βιολογικό υλικό αλλά το βασικότερο που πιστεύω είναι ότι έχεις μεγάλη ανακύκλωση του νερού ημερήσιος.

...το τελικο σταδιο του κυκλου του αζωτου(ΝΟ3) δε καταναλωνετε απο το βιολογικο υλικο που εχουμε παρα απο ζωντανα φυτα ή με αλλαγη νερου που θα κανουμε.
υ.γ Ανακυκλωση οταν λες τι εννοεις?

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Και ποιος είπε ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν ΚΟΙ και φυτά?
Ναι το είπαμε ότι όσο περισσότερος χώρος τους δίνεται μεγαλώνουν περισσότερο.
Δηλαδή αν έχεις μια λίμνη 10,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ με φυτά που σου καλύπτουν τα 1,000 λίτρα αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια έχουν χώρο 9,000 λίτρα.
Αν έχεις τώρα μια λίμνη 9,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ χωρίς φυτά θα μεγαλώσουν το ίδιο!

Με αυτά που γράφετε ο αναγνώστης νομίζει ότι αν έχεις φυτά δεν έχεις μεγάλα ΚΟΙ που αυτό δεν συμβαίνει. Αυτό που έχει σημασία είναι ο τελικός χώρος που δίνετε στα ψάρια.
Αυτό που λες Άντρο ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν είναι εντελώς λανθασμένο.

Γιάννο, για να μην πολυλογούμε, εν μέρει συμφωνώ με το πρώτο σκέλος του ποστ σου. Ναι, μπορούμε να έχουμε και φυτά και κοι! Το πρόβλημα, δεν θα είναι όμως τα κοι στα 10,000 λίτρα με λίγα φυτά μέσα στη λίμνη αυτή. Όταν με το καλό μεγαλώσουν τα κοι, πολύ απλά δεν πρόκειται να αφήσουν κανένα φρέσκο πράσινο κοτσάνι να ξεπεταχτεί πάνω στην επιφάνεια.Το κάθε φύλλο που θα ξεπροβάλλει, θα είναι κατατεμαχισμένο, με αποτέλεσμα να σου χαλάει την εικόνα. Στο τέλος, αναγκάζονται αυτοί οι κατόχοι και αφαιρούν νούφαρα κ.α. Δεν λέω ότι είναι το καλύτερο, αλλά δεν μένει άλλη επιλογή, εκτός του ότι κάποιοι κάνουν αυτό που κάνει ο Άντρος εδώ... δηλαδή, δεύτερη λίμνη για φυτά. Κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις, είναι περιμετρικά να περιορίσεις χώρο, που να μην φαίνεται οπτικά σαν ενιαία επιφάνεια νερού, αλλά τα κοι να μην έχουν καμία απολύτως επαφή με τα φυτά.

Φίλε Βασίλη, ο Άντρος έχει εξηγήσει λεπτομερώς λίγο πιο πάνω τον τρόπο που μπορούμε να επιτύχουμε την απονιτρικοποίηση του συστήματος μας. Είναι όμως πολύπλοκο θέμα, το οποίο γίνεται εξαιρετικά περίπλοκο με τις μετρήσεις του Άντρου στη λίμνη του.

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Και ποιος είπε ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν ΚΟΙ και φυτά?
Ναι το είπαμε ότι όσο περισσότερος χώρος τους δίνεται μεγαλώνουν περισσότερο.
Δηλαδή αν έχεις μια λίμνη 10,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ με φυτά που σου καλύπτουν τα 1,000 λίτρα αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια έχουν χώρο 9,000 λίτρα.
Αν έχεις τώρα μια λίμνη 9,000 λίτρα με 10 ΚΟΙ χωρίς φυτά θα μεγαλώσουν το ίδιο!

Με αυτά που γράφετε ο αναγνώστης νομίζει ότι αν έχεις φυτά δεν έχεις μεγάλα ΚΟΙ που αυτό δεν συμβαίνει. Αυτό που έχει σημασία είναι ο τελικός χώρος που δίνετε στα ψάρια.
Αυτό που λες Άντρο ότι δεν μπορούν να συνυπάρξουν είναι εντελώς λανθασμένο.

Ειπε κανεις οτι δεν γινεται κοι με φυτα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Λοιπον, να το πω διαφορετικα.....
Αν και τα ειπε κι'ο Βασιλης...θα κανω το εξης.......ενα νουφαρο θα βαλω και στις ακριες θα μπουν κυπεροι και παπυροι...αυτα

Ολα τα αλλα ειδη φυτων που ειναι και πιο εθραυστα και μεζες για τα ΜΕΓΑΛΑ ΚΟΙ θα πανε διπλα.

Φυτα βυθου που δεν μπορουν να μπουν στην κυρια λιμνη γιατι θα γινουν μεζες επισης θα πανε διπλα.....

Ναι Γιαννο το κανω για χωρο επειδη το απαιτουν τα κοι.

Δηλαδη μου ειναι τοσο δυσκολο να κατσω 15 γλαστρες νουφαρα μεσα στη λιμνη και εγω απ'εξω με μια αποχη η ενα ξυλο να περνω περα δωθε τα φυλλα για να βλεπω τα ψαρια??

[in the pond]

Bρε Άντρο, έχει μέρες να μιλήσουμε στο τηλέφωνο...Πώς πάνε τα κοι σου? Όλα καλά? Προχώρησες καθόλου την κατασκευή σου? Έχεις φώτο?

Άντρο, θα σου πρότεινα κάτι...σχετικά βέβαια με τα νιτρικά σου και πάλι...Όταν με το καλό κατασκευάσεις τη δεύτερη σου λιμνούλα, περιόρισε την ροή της μόνο σε εκείν για λίγο διάστημα. Μετέφερε εκεί τα χρυσόψαρα σου, όπως σχεδιάζεις, και απλά δημιούργησε ένα απλό diy φίλτρο με βιομπάλες ή τέλος πάντων ότι βιολογικό υλικό έχεις. Αν θέλεις, κάνε από τώρα τον κόπο αυτό (δημιουργία diy φίλτρου) ώστε να έχεις έτοιμες αποικίες βακτηρίων για NH3 & NO2. Άσε εκεί το κύκλωμα να λειτουργήσει για λίγες μέρες και προσπάθησε να ξανακάνεις μετρήσεις NO3. Βασικά είμαι πολύ περίεργος με το θέμα αυτό.... τί στο καλό συμβαίνει... Αν τελικά μετρήσεις ΝΟ3 τότε θα πει ότι κέρδισες το λαχείο με την μεγάλη σου λίμνη ...αν όχι, τότε τα φυτά σου θα λοιμοκτονούν.