Πώς επιλέγουμε ψάρια;

[ippomas]

Ειναι πολυ δυνατο το θεμα επιλογης ψαριων στο στησιμο του ενιδρυου. Σιγουρα η πειρα και οι γνωσεις εχουν τον πρωτο λογο και αν τον ακολουθουσαν οι νεοι στο χομπυ θα αποφευγαν πολλες ταλαιπωριες συχνα ομως βλεπουμε οτι οι ερωτησεις και το διαβασμα ερχεται αφου γινουν οι λαθος κινησεις. Ολοι ξεκινουν απο ενα πετσοπ της γειτονιας η απο τον ενθουσιασμο που προσφερει και την διακοσμηση ενα φωτισμενο ενιδρυο σε μια γωνια ενος φιλικου σπιτιου και αρχιζει ο μαραθωνιος. Για να μην μακρυλογο θα προτεινα σαν μια γενικη εικονα ενος αρχαριου μπαινει μεσα στο φορουμ να γινη απο τα μελη ενας πινακας με τις κατηγοριες ψαριων με ολους τους συντελεστες που υπολογιζουμε κατηγοριες-σκληροτητα νερου-συμβιωση τα παντα σε μετρο εφικτο ωστε καποιος να μπορει να βρει ευκολα τις δυνατοτητες του και μετα να αφιερωνη τις ερωτησεις του στις λεπτομερειες που θα συναντηση. Ετσι πιστευω οτι θα βοηθηθουν πολλα ατομα νεα και οχι μονο.

[marin0s]

Απαιτείται 1 λίτρο νερού για κάθε εκατοστό ψαριού σε τελικό μέγεθος

[exelix]

Δηλαδή ένα ψάρι 10 εκατοστών σε ένα ενυδρείο 22*22*22; Καλύτερα μου φαίνεται περνάνε οι μονομάχοι στο σφηνοπότηρο! Πλάκα κάνω, απλά μου φαίνεται πολύ λίγο! Δε νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει ένας γενικός κανόνας για όλα τα ψάρια, αφού μπορεί να είναι μεγάλο και αργοκίνητο ή μικρό και υπερκινητικό. Αν και ο κανόνας σου με βολεύει! Πάω να πάρω καρχαρίες για την μπανιέρα!
-------------------------
Γενικά θέλω να πω μια κουβέντα για να συμπληρώσω την ερώτησή μου. Ναι, όσοι είναι έμπειροι ξέρουν σε μεγάλο βαθμό πόσα ψάρια μπορούν να μπουν, απο την εμπειρία τους. Όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν κάνει όλους τους δυνατούς συνδυασμούς λίτρα-είδη-αριθμοί που μπορούν να υπάρξουν, έχουν δει και δοκιμάσει πάρα πολλούς, αλλά όλους είναι αδύνατον! Όμως όταν ρωτήσω 2 διαφορετικούς π.χ. πόσα τέτρα μπορώ να βάλω στο ενυδρείο μου θα μου δώσουν δύο κοντινούς αριθμούς! Άρα είτε το καταλαβαίνουν είτε όχι μέσα στο μυαλό τους η πράξη γίνεται με κάποιους κανόνες! Δε λέω ότι είναι εύκολο να τους γράψετε με νούμερα, μπορεί να κάνω και τραγικό λάθος, αλλά ίσως να αξίζει μια παραπάνω διερεύνηση!

[maria1983]

Λοιπόν δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσω αλλά έτσι όπως το αντιλήφθηκα το ζήτημα, η πορεία επιλογής ψαριών είναι η εξής:
Αρχικά κάθεσαι και διαβάζεις με τις ώρες για είδη και απαιτήσεις. Στις απαιτήσεις, εκτός από τη χημεία νερού (υπολογίζεις πάνω κάτω τις ιδανικές τιμές για κάθε είδος, όχι κάτι τιμές με εύρος από δω μέχρι τη Λάρισσα), λαμβάνεις υπόψη και τελικό μέγεθος του ψαριού, αν είναι επιθετικό ή όχι και πόσα άτομα ομάδα χρειάζεται (και αν).
Σ αυτό το σημείο νομίζω βλέπεις ποια είδη είναι συμβατά και ποιά όχι, Οπότε κάπου εδώ καταλήγεις στα είδη που θές να φιλοξενήσεις (καλού κακού κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ, να δεις τι θα σου πουν από θέμα καθαρά εμπειρίας).
Αφού καταλήξεις σε είδη ψαριών, υπολογίζεις πόσα λίτρα απαιτεί το κάθε είδος ξεχωριστά (νομίζω ότι για ένα είδος μόνο μπορείς να βρεις αντιστοιχία αριθμού-λίτρων από το internet). Αν δεν βρεις, ρωτάς στο forum!
Κατόπιν δίνεις τα λίτρα που απαιτεί το "πιο απαιτητικό είδος" (αυτό που θέλει τα πιο πολλά) και φτιάχνεις μια σύνθεση ειδών ως εξής:
Έστω ότι το είδος 1 θέλει 1 άτομο 100 λίτρα και το κάθε ψάρι πάει σε ζευγάρι: άρα θες ενυδρείο 200 λίτρων τουλάχιστον (κοιτάς και πόσο γεννοβολούν, σοβαρός παράγοντας).
Το είδος 2 θέλει για 5 άτομα 100 λίτρα, θα βάλεις 5 και όχι 10. Δίνεις χώρο στο πρώτο είδος.
Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι στον υπολογισμό λίτρων για πολλά είδη, λαμβάνεις υπόψη σου τον όγκο που "κλέβει" το ένα είδος από το άλλο (τώρα το πόσο είναι αυτό, είναι εμπειρικό και σχετίζεται κατά πολύ με τα στρώματα νερού που κινείται το κάθε είδος).
Πάντως μόλις φτιάξεις την υποθετική ψαροσύνθεση, κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ να τσεκάρεις!

[exelix]

Σε ευχαριστώ πολύ! Αν και με μπέρδεψε λίγο αυτό που έγραψες εδώ:

Αρχική Δημοσίευση από maria1983

Το είδος 2 θέλει για 5 άτομα 100 λίτρα, θα βάλεις 5 και όχι 10. Δίνεις χώρο στο πρώτο είδος.

Εννούσες το είδος 2 θέλει για 10 άτομα 100 λίτρα ε;


Άρα να πάω σε δύο καινούργιες ερωτήσεις.

1)Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο site που να μιλάει για ελάχιστα λίτρα (και διαστάσεις) ανά είδος ή απλά ψάχνοντας συγκρίνω στα διάφορα μέρη που θα βρω νούμερα για να υπολογίσω το "σωστό";

2)Θα μπορούσαμε να δώσουμε ως πολύ γενικό κανόνα ότι δίνουμε τα λίτρα του πιο απαιτητικού, μετά πάμε στα λίγο λιγότερο απαιτητικά και δίνουμε ας πούμε συν 70% του χώρου που απαιτούν και για τα λιγότερο απαιτητικά συν 50% αυτού που χρειάζονται, λόγω συγκατοίκησης;

Εννοείται πως αν χρησιμοποιούν κάποια την ίδια ζώνη ή τελείως διαφορετική μπορώ αναλόγως να αυξήσω ή να μειώσω το ποσοστό. Επίσης, εννοείται ότι ρωτάω και αυτούς που ξέρουν καλύτερα. Εδώ άλλος έχει 10 ενυδρεία και ζητάει γνώμες, εγώ θα κάνω τον μάγκα;! Απλά θέλω να κάνω και κάτι μόνος μου πριν ρωτήσω. Ούτε θέλω να κουράζω με το παραμικρό τους άλλους ούτε να μου τα δίνουν όλα έτοιμα. Αφού μιλάμε για χόμπι μιλάμε για προσωπικό χρόνο και πρέπει κάτι να κάνω κι εγώ!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Προσωπικά θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η εμπειρία. Τι περισσότερες φορές απο την δοκιμή και την εμπειρία βγαίνουν οι κανόνες.
Π.χ. ο κανόνας που λέει ότι ποτέ δεν πρέπει να βάζουμε 2 ή περισσότερα είδη του γένους julidochromis γιατί υβριδίζουν είναι κάτι που ίσως να αναφέρεται σε κάποια βιβλία αλλά έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο καί η εμπειρία (ίσως τον σημαντικότερο). Το ότι είναι κανόνας αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διατηρήσεις 2 είδη julidochromis στο ενυδρείο του, αρκεί να υπάρχουν πολλές συνθήκες και προϋποθέσεις.
Οπότε αυτό μας λέει ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Όταν κάποιος συγγραφές γράφει π.χ. ότι τα Oscar θέλουν μεγάλο ενυδρείο αν είναι μόνα τους και ακόμα μεγαλύτερο όταν πρόκειται για γέννα. Απο που το έβγαλε το συμπέρασμα αυτό; Όταν τα διατήρησε σε ενυδρείο και παρατήρησε/αποκρυπτογράφησε την συμπεριφορά τους.

Περισσότερο η ερώτησή μου επικεντρώνεται στους αριθμούς του κάθε είδους, γιατί προφανώς και η επιλογή των ειδών των ίδιων είναι μια τελείως διαφορετική δουλειά και η εμπειρία μετράει πολύ περισσότερο και εκεί ρωτάς περισσότερο!

[maria1983]

Για τις νέες απορίες δε γνωρίζω να σου απαντήσω, θα περιμένεις τους έμπειρους! Σ αυτό που έγραψα, ήθελα να πω ότι ενώ έχεις 200 λίτρα ενυδρείο (επειδή φιλοξενείς το είδος 1), οπότε θεωρητικά χωράνε 10 άτομα του είδους 2 (εφόσον τα 5 θέλουν 100, τα 10 θέλουν 200), ωστόσο δε θα βάλεις 10, θα βάλεις λιγότερα ώστε να μην υπάρξει "συνωστισμός"!

[Coolnick]

Αρχική Δημοσίευση από maria1983

Για τις νέες απορίες δε γνωρίζω να σου απαντήσω, θα περιμένεις τους έμπειρους! Σ αυτό που έγραψα, ήθελα να πω ότι ενώ έχεις 200 λίτρα ενυδρείο (επειδή φιλοξενείς το είδος 1), οπότε θεωρητικά χωράνε 10 άτομα του είδους 2 (εφόσον τα 5 θέλουν 100, τα 10 θέλουν 200), ωστόσο δε θα βάλεις 10, θα βάλεις λιγότερα ώστε να μην υπάρξει "συνωστισμός"!

Ακριβώς... Τον κανόνα τον έχω διαβάσει και γω σε ξένο forum, οτι περίπου ένα λίτρο νερό για κάθε εκατοστό του σώματος του ψαριού στην τελική του όμως διάπλαση... Δηλαδή αν έχουμε ένα ψάρι για παράδειγμα, που όταν σταματήσει να μεγαλώνει θα χει μήκος 10 εκατοστά, θα πρέπει να του παρέχουμε ένα χώρο της τάξης των 10 λίτρων...Καλό είναι όμως να μην πάρουμε "της μετρητοίς" τον συγκεκριμένο κανόνα καθώς με βάση το παράδειγμά μας, σ ένα ενυδρείο 180 λίτρων, θα χωρούσανε 18 τέτοια ψάρια...
Σωστό? 'ΟΧΙ, λάθος... Καλο είναι να λάβουμε υπόψη τον καθαρό χώρο που απομένει εξαιτίας του ντεκόρ... και δεύτερον να υπάρχει χώρος να κινηθεί άνετα ο φίλος μας, αλλά και να ζήσει άνετα εκεί μέσα...Μ άλλα λόγια να αποφύγουμε τον συνωστισμό...
Τέλος η επιλογή πρεπει να γίνεται λαμβάνοντας υπόψη όχι, το τι θέλουμε εμείς αλλά με το αν μπορεί να γίνει....Δηλαδή κάποια είδη δεν μπορούν να συμβιώσουν μεταξύ τους...Ο σωστός χομπίστας θα τα αποφύγει για να μην μαζεύει πτώματα και σκορπά και τα λεφτά του....
Καλό είναι πρωτού αποκτήσουμε ένα νέο συγκάτοικο να μάθουμε πληροφορίες για αυτόν ΟΧΙ, από τους "επαγγελματίες" μαγαζάτορες που μας βλέπουν σαν πορτοφόλια, αλλά απο το ιντερνετ ή απο έμπειρους φίλους, για τις συνήθειες του, τον τρόπο ζωής του και άλλα...Σαν παράδειγμα κρατήστε το γεγονός ότι υπάρχουν είδη που ζουν αποκλειστικά στο βυθό, άλλα που τους αρέσουν τα ρεύματα νερού και άλλα που είναι επιφανέιας..ο συνδυασμός τους δεν θα δημιουργούσε προβλήματα καθώς ο κάθε "ένοικος" του ενυδρείου θα έχει το χώρο του...(όπως άλλωστε και μεις οι άνθρωποι ζητάμε το χώρο μας,έτσι και αυτά..)

[POURITANOS]

Συγνώμη κιόλας αλλά το θέμα πιστεύω το έχεις πιάσει λάθος σε κάποια σημεία.

• το φόρουμ προσφέρει βοήθεια δεν μπορεί ποτέ να δώσει 100% έγκυρη απόφαση πάνω στο κάθε τι.
• Σήμερα μπορεί να ισχύει κάτι, και μετά από 1 χρόνο να ισχύει κάτι άλλο.
• Οι απόψεις ενός φόρουμ διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου.
• Π.χ.. Μέχρι πριν 5 χρονιά αν κάποιος είχε 5 χρυσόψαρα σε ένα ενυδρείο 100 λίτρων κανένας δε θα έλεγε τίποτα. και σήμερα οι περισσότερη θα πουν ότι 2 χρυσόψαρα θα είναι οκ.. Και ότι τα 5 θεωρούνται υπερπληθυσμός.
• Οι απαντήσεις από χομπιστα σε χομπιστα μπορεί να διαφέρουν από μικρό έως μεγάλο βαθμό σε κάποια σημεία (όχι στα πάντα) και αυτό έχει να κάνει με το ποσό φιλόζωος μπορεί να είναι κάποιος (εκτός από έμπειρος)
• Αν θέλει κάποιος να μάθει τι ακριβός λίτρα θέλει το κάθε ψαράκι . μπορεί να παρακολουθήσει βίντεο από φυσικούς βιοτόπους.
• πχ. Ένας μονομάχος στην φύση καταλαμβάνει μια περιοχή 1χ1 και αν πούμε ότι είναι ρηχά τα νερά στα οποία ζει περίπου 50cm τότε προκύπτει ότι ένας μονομάχος ζει στην φύση 100χ100χ50 = 500λτρα!!!!!
• σε παρόμοιες διαστάσεις τα guppy στην φύση μπορεί να είναι και 100-150 ψαρακια!!!! Οπότε ο κανόνας του 1cm=1litro δεν ισχύει παντού.
• (έβαλα guppy με μονομάχο μια και είναι και τα 2 μικρόσωμα ψαράκια)

Όλα έχουν να κάνουν με το ποσό διάβασμα θέλει να ρίξει κανείς πάνω στα είδη που των ενδιαφέρουν.
Έτοιμες απαντήσεις δεν υπάρχουν σε όλα και ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ο κανόνας υπάρχει μονό σε πράγματα που τα αποτελέσματα είναι στανταρ αποτελεσματικά πχ τάδε φάρμακο = τάδε θεραπεία. Όχι όμως ότι δεν μπορεί στο μέλλον να βγει καλύτερο φάρμακο κτλ.

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Συγνώμη κιόλας αλλά το θέμα πιστεύω το έχεις πιάσει λάθος σε κάποια σημεία.

• το φόρουμ προσφέρει βοήθεια δεν μπορεί ποτέ να δώσει 100% έγκυρη απόφαση πάνω στο κάθε τι.
• Σήμερα μπορεί να ισχύει κάτι, και μετά από 1 χρόνο να ισχύει κάτι άλλο.
• Οι απόψεις ενός φόρουμ διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου.
• Π.χ.. Μέχρι πριν 5 χρονιά αν κάποιος είχε 5 χρυσόψαρα σε ένα ενυδρείο 100 λίτρων κανένας δε θα έλεγε τίποτα. και σήμερα οι περισσότερη θα πουν ότι 2 χρυσόψαρα θα είναι οκ.. Και ότι τα 5 θεωρούνται υπερπληθυσμός.
• Οι απαντήσεις από χομπιστα σε χομπιστα μπορεί να διαφέρουν από μικρό έως μεγάλο βαθμό σε κάποια σημεία (όχι στα πάντα) και αυτό έχει να κάνει με το ποσό φιλόζωος μπορεί να είναι κάποιος (εκτός από έμπειρος)
• Αν θέλει κάποιος να μάθει τι ακριβός λίτρα θέλει το κάθε ψαράκι . μπορεί να παρακολουθήσει βίντεο από φυσικούς βιοτόπους.
• πχ. Ένας μονομάχος στην φύση καταλαμβάνει μια περιοχή 1χ1 και αν πούμε ότι είναι ρηχά τα νερά στα οποία ζει περίπου 50cm τότε προκύπτει ότι ένας μονομάχος ζει στην φύση 100χ100χ50 = 500λτρα!!!!!
• σε παρόμοιες διαστάσεις τα guppy στην φύση μπορεί να είναι και 100-150 ψαρακια!!!! Οπότε ο κανόνας του 1cm=1litro δεν ισχύει παντού.
• (έβαλα guppy με μονομάχο μια και είναι και τα 2 μικρόσωμα ψαράκια)

Όλα έχουν να κάνουν με το ποσό διάβασμα θέλει να ρίξει κανείς πάνω στα είδη που των ενδιαφέρουν.
Έτοιμες απαντήσεις δεν υπάρχουν σε όλα και ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ο κανόνας υπάρχει μονό σε πράγματα που τα αποτελέσματα είναι στανταρ αποτελεσματικά πχ τάδε φάρμακο = τάδε θεραπεία. Όχι όμως ότι δεν μπορεί στο μέλλον να βγει καλύτερο φάρμακο κτλ.

Ακριβώς το αντίθετο. Επειδή δε ζητάω έτοιμες απαντήσεις κάνω αυτή την ερώτηση. Άμα ήθελα έτοιμη απάντηση θα άνοιγα ένα post και θα έλεγα έχω 240 λίτρα πείτε μου τι να βάλω. Εγώ ζητάω κάποιους κανόνες για να έχω μία κατεύθυνση και να ζητήσω όταν θα είναι η ώρα μια τελική συμβουλή. Ούτε 100% απαντήσεις ψάχνω ούτε ζω σε ένα κόσμο απόλυτων κανόνων. Κατανοώ τη ρευστότητα των πραγμάτων και για αυτό ζητάω ΜΙΑ ΓΕΝΙΚΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ εάν αυτή υπάρχει. Δε νομίζω ότι αν μου πει κάποιος χωράνε 8 αγγελόψαρα θα τον σκοτώσω άμα έπρεπε να είναι 6 σύμφωνα με έναν άλλο. Εάν υπάρχουν κάποιοι γενικοί κανόνες αυτό συνεπάγεται περισσότερο διάβασμα για μένα και λιγότερη δουλειά για αυτούς που με βοηθάνε.

[Moutralewn]

Προσωπικά θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η εμπειρία. Τι περισσότερες φορές απο την δοκιμή και την εμπειρία βγαίνουν οι κανόνες.
Π.χ. ο κανόνας που λέει ότι ποτέ δεν πρέπει να βάζουμε 2 ή περισσότερα είδη του γένους julidochromis γιατί υβριδίζουν είναι κάτι που ίσως να αναφέρεται σε κάποια βιβλία αλλά έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο καί η εμπειρία (ίσως τον σημαντικότερο). Το ότι είναι κανόνας αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διατηρήσεις 2 είδη julidochromis στο ενυδρείο του, αρκεί να υπάρχουν πολλές συνθήκες και προϋποθέσεις.
Οπότε αυτό μας λέει ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Όταν κάποιος συγγραφές γράφει π.χ. ότι τα Oscar θέλουν μεγάλο ενυδρείο αν είναι μόνα τους και ακόμα μεγαλύτερο όταν πρόκειται για γέννα. Απο που το έβγαλε το συμπέρασμα αυτό; Όταν τα διατήρησε σε ενυδρείο και παρατήρησε/αποκρυπτογράφησε την συμπεριφορά τους.

Προσωπικά έχω την χαρά και την τύχη να φιλοξενώ σε ένα απο τα ενυδρεία μου ένα νέο είδος apistogramma το οποίο ανακαλύφθηκε απο το Bleher πριν μερικά χρόνια και δεν έχει "ονοματιστεί" ακόμα. Το εν λόγω είδος έχουμε παρατηρήσει ότι μεγαλώνει πάρα πολύ αργά και ότι για να έχουμε γέννα πρέπει να το διατηρούμε σε πολύ μαλακό νερό (μηδενικές σκληρότητες) και πολύ χαμηλό pH. Αυτά τα συμπεράσματα λοιπόν τα έχουμε βγάλει βάση εμπειρίας και είναι πράγματα τα οποία δεν θα μπορούσαμε να είμαστε σίγουροι αν τα παρατηρούσαμε π.χ. στο φυσικό τους περιβάλλον.

Οπότε, γενικολογώντας, θεωρώ ότι η πλειοψηφία των "κανόνων" έχει βγει απο την εμπειρία. Επίσης υπάρχουν κανόνες οι οποίοι μπορεί να αψηφηστούν υπό τις κατάλληλες συνθήκες (με εμπειρία και με ποσοστό ρίσκου βέβαια - όπως το παράδειγμα με τα julidochromis) και κάποιοι άλλοι κανόνες (όπως το παράδειγμα με τα Oscar) οι οποίοι δεν αψηφούνται και θα πρέπει πάντα να τους λαμβάνουμε υπόψη μας.