|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Συγνώμη που παρεμβαίνω στην συζήτηση αλλά πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Υπάρχει και αντίλογος στα παραπάνω.....
Καταλαβαίνω και αποδέχομαι ότι η εμπειρία είναι πολύ σπουδαία σε αυτό το χόμπυ και πολυ καλά κάνει. Οι παράγοντες που διαμορφώνουν τις συνθέσεις των ψαριών σε ένα ενυδρείο πολλοί, τόσο που κάνουν το κάθε ενυδρείο μοναδικό. Δεν μπορεί όμως το χόμπι μας να μην στηρίζεται σε συγκεκριμένες θεωρητικές και πρακτικές επιστημονικές μελέτες. Λέω δηλαδή ότι πέρα από την εμπειρία (που σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να είναι και λάθος), πρέπει - είναι ανάγκη - να στηριζόμαστε σε συγκεκριμένους κανόνες , που προέρχονται από την φύση και έχουν αποδειχθεί επιστημονικά. π.χ. ασθένεια ενός ψαριού λέμε έχει αυτά τα συμπτώματα άρα με βάση την ιατρική ακολουθείς αυτή την αγωγή που τεκμηριωμένα πια ξέρουμε ότι βοηθάει. Δεν μπορεί για το ίδιο πράγμα να έχουμε 25 διαφορετικές απόψεις. Να ακούς μερικούς να λένε π.χ. βγάλε το ψάρι από το ενυδρείο, όχι άστο μέσα, βάλε melafix, όχι δεν βοηθάει κλπ. Σε κανένα ενυδρειάδικο φόρουμ δεν είδα να προτείνεται αξιόλογη βιβλιογραφία για συγκεκριμένα θέματα ή πράξεις και ενέργειές που να οφείλονται σε συγκεκριμένες τεκμηριωμένες επιστημονικές μεθόδους που τελικά θα έδιναν και τους κανόνες που τόσο πολύ ζητάμε. Στην ψυχοθεραπεία για παράδειγμα που είναι και το επάγγελμά μου, μιλάμε συνέχεια για συναισθήματα κάτι που δεν αποδεικνύεται ιατρικά που δεν είναι απτό για να το εξετάσεις, να το παρατηρήσεις και όμως μπορείς να λειτουργήσεις μόνο με πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Μπορεί να υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις σε ένα θέμα αλλά όλες για να έχουν αξία πρέπει να είναι επαρκώς τεκμηριωμένες επιστημονικά , με συγκεκριμένους κανόνες που αν τους ακολουθήσεις θα έχεις επιτυχία αλλιώς θα βαδίσεις στο χάος, θα μπερδευτείς και στο τέλος δεν θα ξέρεις τι να κάνεις (κάτι σαν τους αρχάριους ενυδρειάδες ας πούμε ![]() Εδώ λοιπόν, στα ψάρια μας , στο στήσιμο ενυδρείων, στην επιλογή των ψαριών μας, ποιες επιστημονικές μεθόδους ακολουθούμε ? Πώς μπορώ να αντικρούσω ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ έναν πετσοπα όταν αυτός μου λέει μπούρδες ? Διότι όταν δεν υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες ο καθένας λέει και πράττει ότι θέλει. Και ποιός μπου λέει ακόμα και για τους έμπειρους χομπίστες ότι δεν κάνουν λάθος στις παρατηρήσεις τους ? Αν για παράδειγμα πάρουμε δύο έμπειρους χομπίστες και τους δώσουμε δύο ίδια ενυδρεία με ίδια ψάρια μέσα και ίδια σύνθεση νερού και φυτών και τους ρωτήσουμε μετά από ένα μήνα για τα συμπεράσματά τους γύρω από το ενυδρείο τους είναι σίγουρο ότι θα έχουν παρατηρήσει διαφορετικά πράγματα ο καθένας....... άρα που καταλήγουμε ? Πολλά θα μπορούσα να πω ακόμα αλλά καλύτερα να διαβάσω τις δικές σας απόψεις στο θέμα . Είμαι σίγουρος ότι δεν ανακάλυψα την πυρίτιδα κάποιοι άλλοι πιο παλιά σίγουρα αισθάνθηκαν την ίδια ανάγκη , πολύ θα ήθελα να ξέρω τι έκαναν τελικά. .... |
#2
|
||||
|
||||
![]()
Ειναι πολυ δυνατο το θεμα επιλογης ψαριων στο στησιμο του ενιδρυου. Σιγουρα η πειρα και οι γνωσεις εχουν τον πρωτο λογο και αν τον ακολουθουσαν οι νεοι στο χομπυ θα αποφευγαν πολλες ταλαιπωριες συχνα ομως βλεπουμε οτι οι ερωτησεις και το διαβασμα ερχεται αφου γινουν οι λαθος κινησεις. Ολοι ξεκινουν απο ενα πετσοπ της γειτονιας η απο τον ενθουσιασμο που προσφερει και την διακοσμηση ενα φωτισμενο ενιδρυο σε μια γωνια ενος φιλικου σπιτιου και αρχιζει ο μαραθωνιος. Για να μην μακρυλογο θα προτεινα σαν μια γενικη εικονα ενος αρχαριου μπαινει μεσα στο φορουμ να γινη απο τα μελη ενας πινακας με τις κατηγοριες ψαριων με ολους τους συντελεστες που υπολογιζουμε κατηγοριες-σκληροτητα νερου-συμβιωση τα παντα σε μετρο εφικτο ωστε καποιος να μπορει να βρει ευκολα τις δυνατοτητες του και μετα να αφιερωνη τις ερωτησεις του στις λεπτομερειες που θα συναντηση. Ετσι πιστευω οτι θα βοηθηθουν πολλα ατομα νεα και οχι μονο.
__________________
www.ippocampos.com.gr |
#3
|
||||
|
||||
![]()
Απαιτείται 1 λίτρο νερού για κάθε εκατοστό ψαριού σε τελικό μέγεθος
![]()
__________________
Μην χαριζεις σε καποιον ενα ψαρι,μαθε του να ψαρευει... |
#4
|
||||
|
||||
![]()
Δηλαδή ένα ψάρι 10 εκατοστών σε ένα ενυδρείο 22*22*22; Καλύτερα μου φαίνεται περνάνε οι μονομάχοι στο σφηνοπότηρο! Πλάκα κάνω, απλά μου φαίνεται πολύ λίγο! Δε νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει ένας γενικός κανόνας για όλα τα ψάρια, αφού μπορεί να είναι μεγάλο και αργοκίνητο ή μικρό και υπερκινητικό. Αν και ο κανόνας σου με βολεύει! Πάω να πάρω καρχαρίες για την μπανιέρα!
------------------------- Γενικά θέλω να πω μια κουβέντα για να συμπληρώσω την ερώτησή μου. Ναι, όσοι είναι έμπειροι ξέρουν σε μεγάλο βαθμό πόσα ψάρια μπορούν να μπουν, απο την εμπειρία τους. Όμως, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν κάνει όλους τους δυνατούς συνδυασμούς λίτρα-είδη-αριθμοί που μπορούν να υπάρξουν, έχουν δει και δοκιμάσει πάρα πολλούς, αλλά όλους είναι αδύνατον! Όμως όταν ρωτήσω 2 διαφορετικούς π.χ. πόσα τέτρα μπορώ να βάλω στο ενυδρείο μου θα μου δώσουν δύο κοντινούς αριθμούς! ¶ρα είτε το καταλαβαίνουν είτε όχι μέσα στο μυαλό τους η πράξη γίνεται με κάποιους κανόνες! Δε λέω ότι είναι εύκολο να τους γράψετε με νούμερα, μπορεί να κάνω και τραγικό λάθος, αλλά ίσως να αξίζει μια παραπάνω διερεύνηση! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exelix : 10-04-10 στις 10:52 Αιτία: Automerged Doublepost |
#5
|
||||
|
||||
![]()
Λοιπόν δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσω αλλά έτσι όπως το αντιλήφθηκα το ζήτημα, η πορεία επιλογής ψαριών είναι η εξής:
Αρχικά κάθεσαι και διαβάζεις με τις ώρες για είδη και απαιτήσεις. Στις απαιτήσεις, εκτός από τη χημεία νερού (υπολογίζεις πάνω κάτω τις ιδανικές τιμές για κάθε είδος, όχι κάτι τιμές με εύρος από δω μέχρι τη Λάρισσα), λαμβάνεις υπόψη και τελικό μέγεθος του ψαριού, αν είναι επιθετικό ή όχι και πόσα άτομα ομάδα χρειάζεται (και αν). Σ αυτό το σημείο νομίζω βλέπεις ποια είδη είναι συμβατά και ποιά όχι, Οπότε κάπου εδώ καταλήγεις στα είδη που θές να φιλοξενήσεις (καλού κακού κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ, να δεις τι θα σου πουν από θέμα καθαρά εμπειρίας). Αφού καταλήξεις σε είδη ψαριών, υπολογίζεις πόσα λίτρα απαιτεί το κάθε είδος ξεχωριστά (νομίζω ότι για ένα είδος μόνο μπορείς να βρεις αντιστοιχία αριθμού-λίτρων από το internet). Αν δεν βρεις, ρωτάς στο forum! Κατόπιν δίνεις τα λίτρα που απαιτεί το "πιο απαιτητικό είδος" (αυτό που θέλει τα πιο πολλά) και φτιάχνεις μια σύνθεση ειδών ως εξής: Έστω ότι το είδος 1 θέλει 1 άτομο 100 λίτρα και το κάθε ψάρι πάει σε ζευγάρι: άρα θες ενυδρείο 200 λίτρων τουλάχιστον (κοιτάς και πόσο γεννοβολούν, σοβαρός παράγοντας). Το είδος 2 θέλει για 5 άτομα 100 λίτρα, θα βάλεις 5 και όχι 10. Δίνεις χώρο στο πρώτο είδος. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι στον υπολογισμό λίτρων για πολλά είδη, λαμβάνεις υπόψη σου τον όγκο που "κλέβει" το ένα είδος από το άλλο (τώρα το πόσο είναι αυτό, είναι εμπειρικό και σχετίζεται κατά πολύ με τα στρώματα νερού που κινείται το κάθε είδος). Πάντως μόλις φτιάξεις την υποθετική ψαροσύνθεση, κάνεις και μια ερώτηση στο φόρουμ να τσεκάρεις! ![]() |
#6
|
||||
|
||||
![]()
Σε ευχαριστώ πολύ! Αν και με μπέρδεψε λίγο αυτό που έγραψες εδώ:
Παράθεση:
¶ρα να πάω σε δύο καινούργιες ερωτήσεις. 1)Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο site που να μιλάει για ελάχιστα λίτρα (και διαστάσεις) ανά είδος ή απλά ψάχνοντας συγκρίνω στα διάφορα μέρη που θα βρω νούμερα για να υπολογίσω το "σωστό"; 2)Θα μπορούσαμε να δώσουμε ως πολύ γενικό κανόνα ότι δίνουμε τα λίτρα του πιο απαιτητικού, μετά πάμε στα λίγο λιγότερο απαιτητικά και δίνουμε ας πούμε συν 70% του χώρου που απαιτούν και για τα λιγότερο απαιτητικά συν 50% αυτού που χρειάζονται, λόγω συγκατοίκησης; Εννοείται πως αν χρησιμοποιούν κάποια την ίδια ζώνη ή τελείως διαφορετική μπορώ αναλόγως να αυξήσω ή να μειώσω το ποσοστό. Επίσης, εννοείται ότι ρωτάω και αυτούς που ξέρουν καλύτερα. Εδώ άλλος έχει 10 ενυδρεία και ζητάει γνώμες, εγώ θα κάνω τον μάγκα;! Απλά θέλω να κάνω και κάτι μόνος μου πριν ρωτήσω. Ούτε θέλω να κουράζω με το παραμικρό τους άλλους ούτε να μου τα δίνουν όλα έτοιμα. Αφού μιλάμε για χόμπι μιλάμε για προσωπικό χρόνο και πρέπει κάτι να κάνω κι εγώ! ------------------------- Παράθεση:
Περισσότερο η ερώτησή μου επικεντρώνεται στους αριθμούς του κάθε είδους, γιατί προφανώς και η επιλογή των ειδών των ίδιων είναι μια τελείως διαφορετική δουλειά και η εμπειρία μετράει πολύ περισσότερο και εκεί ρωτάς περισσότερο! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exelix : 10-04-10 στις 12:05 Αιτία: Automerged Doublepost |
#7
|
||||
|
||||
![]()
Για τις νέες απορίες δε γνωρίζω να σου απαντήσω, θα περιμένεις τους έμπειρους! Σ αυτό που έγραψα, ήθελα να πω ότι ενώ έχεις 200 λίτρα ενυδρείο (επειδή φιλοξενείς το είδος 1), οπότε θεωρητικά χωράνε 10 άτομα του είδους 2 (εφόσον τα 5 θέλουν 100, τα 10 θέλουν 200), ωστόσο δε θα βάλεις 10, θα βάλεις λιγότερα ώστε να μην υπάρξει "συνωστισμός"!
|
#8
|
||||
|
||||
![]()
Συγνώμη κιόλας αλλά το θέμα πιστεύω το έχεις πιάσει λάθος σε κάποια σημεία.
Όλα έχουν να κάνουν με το ποσό διάβασμα θέλει να ρίξει κανείς πάνω στα είδη που των ενδιαφέρουν. Έτοιμες απαντήσεις δεν υπάρχουν σε όλα και ούτε θα υπάρξουν ποτέ. Ο κανόνας υπάρχει μονό σε πράγματα που τα αποτελέσματα είναι στανταρ αποτελεσματικά πχ τάδε φάρμακο = τάδε θεραπεία. Όχι όμως ότι δεν μπορεί στο μέλλον να βγει καλύτερο φάρμακο κτλ.
__________________
|
#9
|
||||
|
||||
![]()
Προσωπικά θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η εμπειρία. Τι περισσότερες φορές απο την δοκιμή και την εμπειρία βγαίνουν οι κανόνες.
Π.χ. ο κανόνας που λέει ότι ποτέ δεν πρέπει να βάζουμε 2 ή περισσότερα είδη του γένους julidochromis γιατί υβριδίζουν είναι κάτι που ίσως να αναφέρεται σε κάποια βιβλία αλλά έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο καί η εμπειρία (ίσως τον σημαντικότερο). Το ότι είναι κανόνας αυτό, δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διατηρήσεις 2 είδη julidochromis στο ενυδρείο του, αρκεί να υπάρχουν πολλές συνθήκες και προϋποθέσεις. Οπότε αυτό μας λέει ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Όταν κάποιος συγγραφές γράφει π.χ. ότι τα Oscar θέλουν μεγάλο ενυδρείο αν είναι μόνα τους και ακόμα μεγαλύτερο όταν πρόκειται για γέννα. Απο που το έβγαλε το συμπέρασμα αυτό; Όταν τα διατήρησε σε ενυδρείο και παρατήρησε/αποκρυπτογράφησε την συμπεριφορά τους. Προσωπικά έχω την χαρά και την τύχη να φιλοξενώ σε ένα απο τα ενυδρεία μου ένα νέο είδος apistogramma το οποίο ανακαλύφθηκε απο το Bleher πριν μερικά χρόνια και δεν έχει "ονοματιστεί" ακόμα. Το εν λόγω είδος έχουμε παρατηρήσει ότι μεγαλώνει πάρα πολύ αργά και ότι για να έχουμε γέννα πρέπει να το διατηρούμε σε πολύ μαλακό νερό (μηδενικές σκληρότητες) και πολύ χαμηλό pH. Αυτά τα συμπεράσματα λοιπόν τα έχουμε βγάλει βάση εμπειρίας και είναι πράγματα τα οποία δεν θα μπορούσαμε να είμαστε σίγουροι αν τα παρατηρούσαμε π.χ. στο φυσικό τους περιβάλλον. Οπότε, γενικολογώντας, θεωρώ ότι η πλειοψηφία των "κανόνων" έχει βγει απο την εμπειρία. Επίσης υπάρχουν κανόνες οι οποίοι μπορεί να αψηφηστούν υπό τις κατάλληλες συνθήκες (με εμπειρία και με ποσοστό ρίσκου βέβαια - όπως το παράδειγμα με τα julidochromis) και κάποιοι άλλοι κανόνες (όπως το παράδειγμα με τα Oscar) οι οποίοι δεν αψηφούνται και θα πρέπει πάντα να τους λαμβάνουμε υπόψη μας.
__________________
![]() ![]() ![]() ![]() |
#10
|
||||
|
||||
![]()
Θα τα πάρω 1-1 γιατι θα χάσουμε την μπάλα!
Παράθεση:
Η επιστήμη έχει ένα σκοπό ... ειδικά στις μέρες μας δεν ασχολείται με ένα ψάρι αν δεν έχει ιατρικό σκοπό η εμπορικό ... Πολλοί ασχολούνται με τη συμπεριφορά τους στη φύση αλλά λίγοι με τη συμπεριφορά τους στα ενυδρεία! Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι να διαβάζουμε πως αντιδρούν στη φύση και να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε όσο πιο κατάλληλο περιβάλλον μπορούμε για αυτά! Και αυτό προσπαθούν να κάνουν οι πιο πολλοί ...
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question |
![]() |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
![]() |
||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
co2 + ψάρια???? | zak | Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά | 1 | 28-10-09 00:14 |
Που θα βρώ ψάρια ? | Yannis_K | Malawi | 13 | 13-12-08 18:28 |
Πως Διώχνω Ψάρια...? | yiannisnik | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 30-04-07 12:56 |
Που ναι τα ψάρια οεο... | Liolios | Γλυκό νερό - Γενικά | 2 | 02-02-06 19:55 |