Πώς επιλέγουμε ψάρια;

[Πάνος]

παιζουν τοσοι πολλοι παραγοντες ρολο στην ιχθυοφορτωση...
τα λιτρα σαφως....αλλα και η διαρυθμιση του περιβαλλοντος. ειναι ψαρια που κανουν επικρατειες? ειναι ψαρια που θελουν χωρο για κολυμπι? ειναι επιθετικα μεταξυ τους και πρεπει να χωρισεις περιοχες?? ειναι πετροψαρα οποτε με σωρους απο πετρες σου μενουν λιγα καθαρα λιτρα??
φουλ φυτεμενο σηκωνει ισως και μερικα "επιπλεον"...συγχωρουνται ας πουμε.
μια πολυ καλη φιλτρανση μπορει επισης να αυξησει τα ορια ασφαλειας σε σχεση με μια οχι και τοσο ικανοποιητικη φιλτρανση.
ποσο τακτικος εισαι στις αλλαγες νερου? εχεις το νερο που επιθυμουν τα ειδη? τα ειδη αυτα ζουν αρμονικα μεταξυ τους?
ολα αυτα κανονιζουν το ποσα ψαρια θα εχεις...
πως να απαντησεις σε ολες αυτες τις ερωτησεις για τον καθενα??
ξεκιναμε με το ποια ειναι τα ψαρια "πρωτης επιλογης". οταν "αυτα τα ψαρια τα θελω!!!!" διαβαζω γιαυτα ..τους δινω το νεορ που θελουν..τα απαραιτητα λιτρα και το σωστο διακοσμο....και επειτα βλεπω και αν μπορουν να μπουν καποια ψαρια ακομη ...αν ταιριαζουν με το περιβαλλον με το νερο..με τα λιτρα...με το γουστο μου.
καπως ετσι...

αν διαβασεις εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32318 αναφερω οτι "Στο ιντερνετ αναφερονται αρκετες γενικοτητες με ευρη τιμων…π.χ. το ψαρι «χ» ζει σε ph από 6 εως 8…τα 2 ακρα όμως αυτά αντιπροσωπευουν πολύ διαφορετικο νερο…
Παρα το γενγονος ότι το ψαρι θα επιβιωσει και στις 2 αυτές τιμες….θα εκτιμησει ιδιαιτερα αν του δωσουμε την τιμη εκεινη που πλησιαζει την τιμη του pH του τοπου καταγωγης του. Το ιδιο ισχυει και για τις υπολοιπες παραμετρους νερου..
Πλεον υπαρχουν πληροφοριες για τους βιοτοπους"
γενικοτερα βοηθα να κατηγοριοποιησεις τα ψαρια σε ψαρια μαλακου, μετριου και σκληρου νερου. αναλογα θα κυμαινεται και το πεχα συνηθως

[exelix]

Το έχω διαβάσει το άρθρο σου, απλά περισσότερο θέλω να ξέρω πώς μοιράζονται τα λίτρα. Ας πούμε για τους δίσκους θέλουμε 40-60 λίτρα στον ένα. Για Koi θέλουμε 600-2000 για κάθε ένα. Για τα υπόλοιπα τι κάνουμε; Πώς ξέρω ότι το ενυδρείο μου μπορεί να χωρέσει (καλά δε μιλάω για απόλυτη ακρίβεια!) 3 cory, 10 SAE, 6 αγγελόψαρα, 5 apple snails και 15 red cherry; Στην τύχη τα διάλεξα, δεν ξέρω τις απαιτήσεις τους, απλά για παράδειγμα. Πώς ξέρεις εσύ όταν θα σου πω ότι τα έχω αυτά σε 200 λίτρα να μου πεις ότι είναι πολλά και να βγάλω ας πούμε τα αγγελόψαρα;

[Πάνος]

γιατι αν μου πεις τι αυτα τα εχεις σε 450 λιτρα θα σου πω μπραβο. αλλα αν τα εχεις σε 200 που ισα που φτανουν για 6 αγγελοψαρα καταλαβαινεις οτι ενα κοπαδι απο δεκα σαε-γομαρια περιττευουν...
δεν υπαρχει συγκεκριμενη απαντηση...
δε πανε προσθετικα. τοσα θελουν τα σκαλαρια και τοσα τα σαε αρα συνολο τοσα. παιζουν ολοι οι παραγοντες που ανεφερα ρολο και ακομη περισσοτεροι...ενα βασικο κριτηριο ειναι οι μετρησεις που εχεις.
αν θελεις πες το κι εμπειρια....ειτε δικη σου ειτε αλλων. αν ξερεις πως-που κινειται ενα ψαρι ..αν ενοχλει τους συγκατοικους του ...βγαζεις συμπερασματα.
για μαλαουι π.χ. που δεν εχω ιδεα θα ρωτησω καποιον εμπειρο "αφρικανο" και θα διαβασω για τα ειδη που θελω οσο μπορω.

[exelix]

Κατάλαβα... ότι δε θα καταλάβω έτσι απλά! Σε ευχαριστώ πολύ!

εγώ που έχω ένα ενυδρείο 216 λίτρα καθαρά με διαστάσεις 60*60*60 και δεν ξέρω τι ψάρια μπορώ να βάλω μέσα και μέχρι πόσα μπορεί να με βοηθίσει κάποιος? είναι το πρώτο μου ενυδρείο και αυτή την περίοδο το στρώνω.

[Γιώργος Κ]

Ειναι σαν να ρωτας ...
-Σε ποσο χωρο ζει ενα αλογο?
- Σε ποσα τετραγωνικα ενας σκυλος?
- Σε τι κλουβι ενας μεγαλος παπαγαλος?
- Σε ποσα τ.μ. μια μαϊμου?

Θα εβαζες ενα σκυλο σε ενα χωρο που θα μπορουσε ισα ισα να κανει περιστροφη απο τον εαυτο του?

Ολες οι ερωτησεις εχουν μια μονο μια σωστη απαντηση
- το μεγαλυτερο δυνατον

Υπαρχουν πολλοι παραμετροι ... ! Ακουγοντας για ελαχιστα λιτρα θα πρεπει να προσφερουμε πολυ παραπανω!
Εχει σχεση με το
ποσο μεγαλωνει ενα ψαρι
ποσο κοινωνικο ειναι
την φιλτρανση που εχεις
το πως αναπαραγεται
αν γινεται επιθετικο στα αλλα ψαρια οταν γεννα
αν ειναι κοπαδοψαρο (τοτε τα ελαχιστα λιτρα πολλαπλασιαζονται)

η μπορει να εχεις καταλληλα λιτρα αλλα λαθος για καποια ψαρια μηκος ενυδρειο η υψος! π.χ.
τα σκαλαρια ειναι κοπαδοψαρα "θελουν" πολυ μεγαλο σε υψος ενυδρειο απο το συνηθησμενο ... αν προκυψει ζευγαρι οταν γεννουν ο ενας απο τους δυο γονεις θα προσεχει τα αυγα και ο αλλος θα επιτιθεται στα αλλα αναγκαζοντας τα να πιασουν μια γωνιτσα στο ενυδρειο ...

Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να πεις ... εχω π.χ. ενα ενυδρειο 60 λιτρων ..
- τι να βαλω?
Αυτοματα μειωνεται η λιστα π.χ. πανε οι δισκοι πανε τα σκαλαρια πανε τα οσκαρ κ.τ.λ.
- ποσα χρηματα διαθετω? Λιγα? Αρα δε μαλακώνω το νερο ... θα χρησιμοποιησω νερο βρυσης .. αυτοματα παλι μειωνεται η λιστα πανε τα κορυ πανε οι καρδιναλιοι πανε οι ροδοστομοι κ.τ.λ.

Με τοσο μειωμενες λιστες ψαχνεις να βρεις τι σου αρεσει απο αυτα που απεμειναν ... ψαχνεις να βρεις το βιοτοπο τους ... προσπαθεις να "ταιριαξεις" τα ψαρια συμφωνα με τη συμπεριφορα τους (παντα και με τον περιορισμο των λιτρων)... παιρνεις φυτα που ταιριαζουν το στηνεις και το χαιρεσαι!

Αλλιως πας στο πετσοπ .. παιρνεις οτι σου αρεσει ... το γεμιζεις ψαρια και μετα αναρωτιεσαι τι εχουν τα ερμα και ψοφανε ... καθε φορα που σε βλεπουν θα σε κοιτανε σαν να ησουν η Νταρλα:

[exelix]

Βασικά έπρεπε να το θέσω έτσι από την αρχή για να καταλάβετε την ερώτησή μου. Συμφωνώ σε όσα λέτε, προφανώς και τα περισσότερα είναι καλύτερα, αλλά τα περισσότερα από τι; Πρέπει να υπάρχει μία βάση πάνω στην οποία δουλεύουμε. Εννοώ ότι ξεκινάω εγώ να φτιάξω το ενυδρείο των ονείρων μου. Έχω καταλήξει στα ψάρια που θέλω και μπορούν να συνυπάρξουν και στους ελάχιστους πληθυσμούς από το καθένα και λέω θέλω 10 από το α' είδος, 6 από το β', 15 από το γ' και 3 από το δ'. Πόσα λίτρα ενυδρείο θέλω και τι διαστάσεων; Και ανάλογα έχω το τάδε ενυδρείο με αυτά μέσα. Πόσα από το ε' και ζ' είδος μπορώ να βάλω; Εσύ προφανώς ξέρεις να μου απαντήσεις άμα σε ρωτήσω. Απλά ήθελα να ξέρω αν μπορώ να το καταλάβω μόνος μου ή βασίζομαι αποκλειστικά στην εμπειρία σου. Πώς μειώνω την ασάφεια δηλαδή με κανόνες.

Προφανώς είναι δύσκολο να το κάνω χωρίς προσωπική εμπειρία έτσι;

[markos6888]

Νομιζω οτι τελικα ναι ειναι καθαρα θεμα εμπειριας...
Γιαυτο κ ολοι προτεινουν διαβασμα κ ερωτισεις σε αλλουσ πιο εμπειρους.
Φανταζομαι Μεγαλυτερο μερος της εμπειριας εχει προελθει εκτος απο το διαβασμα κ απο πειραματισμο καποιων. Δηλαδη καποιος καποτε συνδιασε 2 ειδη κ παροτι ασ πουμε ταιριαζαν σε ολα απο ph λιτρα aquascape ειδε οτι δεν μπορουν να συνυπαρχουν μεταξυ τους επιτιθενται το ενα στο αλλο με αποτελεσμα να φροντισει να διαδωθει στους αλλουσ συνχομπιστες ωστε να μην επαναλαβουν το ιδιο λαθος κ πανε χαμενα κυριως τα ψαρακια αλλα κ τα λεφτα μας. Μετα μπορει καποιος αλλος να δοκιμασε τον ιδιο συνδιασμο οχι σε 100L ασ πουμε αλλα σε 400l κ να ειδε οτι σε μεγαλο χωρο δεν υπαρχει προβλημα... Καπως ετσι φανταζομαι μεσω πειραματισμου μεταδιδεται κ αποκταται η εμπειρια.

Ας πουμε (κ διορθωστε με αν κανω λαθος) τον τελευταιο 1.5 χρονο που ειμαι στο Forum κ ασχολουμαι με τα ενυδρεια (ξεκινησαν ταυτοχρονα
) εχω παρατηρησει το εξης: Οταν καποιος δοκιμαζει ενα νεο ειδος κ σπανιο ψαριων που δεν εχει δοκιμαστει κ κανει καποια λαθη κ τελικα δεν του "βγει" δεν θεωρειτε κατακριτεο αν εχει κανει ολα οσα θα μπορουσε με το διαβασμα που ειχε στην διαθεση του. Αντιθετα αν καποιος ασ πουμε παει κ βαλει σκαλαρια με καρδιναλιους ειναι κατακριτεο αφου ειναι γνωστο οτι τα δευτερα ειναι τροφη για τα πρωτα κ σχεδον ολοι οσοι το δοκιμασαν ειχαν τα ιδια αποτελεσματα.

Γιαυτο οπως προειπα θεωρω οτι τελικα παιζει ρολο μονο η εμπειρια...!