Θερμοκρασία - υψηλή, χαμηλή και γιατι?

[dimitris21]

Ένα από τα πράγματα που συγκράτησα στο σεμινάριο, ήταν η αναφορά της θερμοκρασίας σε κάποιο μέρος, όπου στα κατώτερα στρώματα η θερμοκρασία ήταν σχετικά χαμηλή ενώ στην επιφάνεια ανέβαινε αρκετά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τα νούμερα.
Αν λάβουμε υποψιν μας ότι ένας γεωφάγος ζει στον πυθμένα, άρα και σε πιο κρύα νερά από ένα σκαλάρι ή ένα δίσκο που συνηθίζει τα πιο πάνω στρώματα, παρά το γεγονός ότι ζουν στον ίδιο βιότοπο, μπορούμε να καταλάβουμε και γιατί στα ενυδρεία μας τα κρατάμε σε διαφορετικές θερμοκρασίες.
Και μόνο όμως το γεγονός αυτό, κατά την γνώμη μου μας δίνει και ένα άλλο στοιχείο, που είναι, ότι αυτά τα ψάρια έχουν μια σχετική άνεση σε ένα ευρύτερο φάσμα θερμοκρασιών. Είναι σίγουρο ότι και οι γεωφάγοι ανεβαίνουν πιο πάνω αλλά και οι δίσκοι κατεβαίνουν πιο κάτω.
Σε ένα ενυδρείο πιστεύω ότι μπορούμε να βρούμε ένα μέσο επίπεδο θερμοκρασίας και να έχουμε και τα δυο ευτυχισμένα.

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

Ένα από τα πράγματα που συγκράτησα στο σεμινάριο, ήταν η αναφορά της θερμοκρασίας σε κάποιο μέρος, όπου στα κατώτερα στρώματα η θερμοκρασία ήταν σχετικά χαμηλή ενώ στην επιφάνεια ανέβαινε αρκετά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τα νούμερα.
Αν λάβουμε υποψιν μας ότι ένας γεωφάγος ζει στον πυθμένα, άρα και σε πιο κρύα νερά από ένα σκαλάρι ή ένα δίσκο που συνηθίζει τα πιο πάνω στρώματα, παρά το γεγονός ότι ζουν στον ίδιο βιότοπο, μπορούμε να καταλάβουμε και γιατί στα ενυδρεία μας τα κρατάμε σε διαφορετικές θερμοκρασίες.
Και μόνο όμως το γεγονός αυτό, κατά την γνώμη μου μας δίνει και ένα άλλο στοιχείο, που είναι, ότι αυτά τα ψάρια έχουν μια σχετική άνεση σε ένα ευρύτερο φάσμα θερμοκρασιών. Είναι σίγουρο ότι και οι γεωφάγοι ανεβαίνουν πιο πάνω αλλά και οι δίσκοι κατεβαίνουν πιο κάτω.
Σε ένα ενυδρείο πιστεύω ότι μπορούμε να βρούμε ένα μέσο επίπεδο θερμοκρασίας και να έχουμε και τα δυο ευτυχισμένα.

Επειδή ήταν δικιά μου ερώτηση για εκεί που τους πιάσανε ήταν περίπου 29+ στην επιφανεια και είπε ότι στον βυθό πρέπει να ήταν 2-3 βαθμούς ποιο χαμηλά

[mikele]

28 Βαθμοι δεν ειναι τοσο μεγαλη θερμοκρασια
οσο αφορα την συγκατοικηση με αλλα ειδη προσωπικα δε συμφωνω λογου του περιορισμενου χωρου ενως μεσου ενυδρειο .........

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από mikele

28 Βαθμοι δεν ειναι τοσο μεγαλη θερμοκρασια
οσο αφορα την συγκατοικηση με αλλα ειδη προσωπικα δε συμφωνω λογου του περιορισμενου χωρου ενως μεσου ενυδρειο .........

αντε ρε που είσαι και λέω δεν θα μπει ? Να παλέψουμε τον δικτατορα

[Hary]

για μένα μέχρι στιγμης η πιο ολοκληρωμένη απάντηση gen
-------------------------
Σύμφωνα με τον όγκο νερού θελω να προσθέσω και ας με βαρέσετε όλοι μαζί!!!!

΄Κατ αρχήν θέλω να πιστεύω οτι τα ενυδρεία που είχαν σαν κατοικους μόνο δίσκους έχουν αρχίσει να λίγοστεύουν (έτσι τουλάχιστον θέλω να πιστεύω εγώ) βέβαια το θέμα αυτό θέλει περισσότερη ανάλυση μιας και δεν μπορούμε να κάνουμε δισκοενυδρείο τουρλουμπούκι!!) αλλα τώρα τελευταία έχω δει ενυδρεία που περιέχουν σκαλάρια και γεωφάγους που αναφέρθηκαν πιο πριν!! προσωπικά κρατάω δίσκους με biotodoma cubido στους 29 βαθμους με μεγάλη επιτυχία (κατα τη γνωμη μου πάντα)!!

Μετά για το θέμα του όγκου δεν ξέρω αν το ακούσατε στο σεμινάριο αλλά σε μια ερώτηση που του έγινε προς το τέλος όσο αφορά τα λιτρα είπε οτι μπορείς να χεις και 10 δισκους σε πχ 300λιτ μια άποψη που με άφησε με ανοικτό το στόμα μιας και ήμουν απο τους φανατικούς της άποψης των 50-60 λιτρων ανα δίσκο!! με τις αναλογες προυποθέσεις βέβαια πχ ισχυρή φίλτρανση (20% του συνολικού όγκου νερού κτλ). Δεν προτείνω κάτι απλά απο μόνο του σε βάζει σε σκέψη!!!

[Yiannis59]

Αυτο υποθετω αφορα τα ψαρια που αγοραζουμε απο τους εκτροφεις (και ειναι λογικο - μεγαλωσαν "καπως" και αυτο το "καπως" πρεπει να συνεχιζουμε να τους δινουμε) αλλα οχι και τους απογονους τους - η προσαρμογη λιγων γενιων δεν μπορει να ειναι ισχυροτερη του dna χιλιαδων χρονων, και στο ευπλαστο σταδιο του μεγαλωματος θα προτιμησουν πιστευω συνθηκες και διατροφη και περιβαλλον πιο κοντινο στη φυση τους οπως ενα καρο αλλα ειδη.


Εδω συμφωνώ με +1000000000000000000000

[ΧρήστοςΠ]

Πολλά μπορείς να με πεις αλλά αδιάβαστο δεν με λες .
Έχουμε και λέμε

• Paruru 7.10.99 27,9t σελίδα 224 κεφ 5
• Rio Tocantins ίδια μέρα 25,6 t
• September 1965 27,6 σελ.230
• July 2002 pacaja river 29,3t επιφάνεια 27,9 σε 2 μέτρα σελ 232
• 24.07.2002 Xingu 27,9 σε 2 μέτρα βάθος επιφάνεια 28,5
• Lago Grande 16.02.2004 27,2 σελ 246
• Curua –Una 27,5 στα 2 μέτρα επιφάνεια 29,5 σελ 248
• Tapajos 16.02.2004 28,9 στα 2 μέτρα βάθος

Κτλ κτλ

Σελίδα 504 Symphysodon Discus ( Heckel )

Average values of ph 4,78 temp 28,6 (29,6) conductivity 9,2 μs

Εχει διάφορες τιμές η χαμηλότερη και μοναδική 25 και η ανώτερη 32,3

Σελ 506 Symphysodon aequifasciatus

Average values 5,42 average 28,2( 27,4)

Χαμηλότερη 24,6 υψηλότερη 31

Σελίδα 508 Symphysodon Haraldi

Average ph 6,14 temp 28,8 ( 28,9) conductivity 31

[mikele]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

αντε ρε που είσαι και λέω δεν θα μπει ? Να παλέψουμε τον δικτατορα

[Genirous]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Αυτο υποθετω αφορα τα ψαρια που αγοραζουμε απο τους εκτροφεις (και ειναι λογικο - μεγαλωσαν "καπως" και αυτο το "καπως" πρεπει να συνεχιζουμε να τους δινουμε) αλλα οχι και τους απογονους τους - η προσαρμογη λιγων γενιων δεν μπορει να ειναι ισχυροτερη του dna χιλιαδων χρονων, και στο ευπλαστο σταδιο του μεγαλωματος θα προτιμησουν πιστευω συνθηκες και διατροφη και περιβαλλον πιο κοντινο στη φυση τους οπως ενα καρο αλλα ειδη.

Προσωπικά δε μπορώ να είμαι σίγουρος τελικά τι ρόλο παίζει το DNA ή τα γονίδια των προγόνων. Όπως προανέφερα δεν είχα ποτέ δίσκους εκτροφής για να κάνω τα πειράματά μου... Θεωρώ ''λογικό'' να δώσουμε σε δίσκους εκτροφής που μόλις αγοράσαμε ότι είχαν μάθει να έχουν και ίσως σιγά-σιγά να τους ''φέρουμε'' στα μέτρα και σταθμά της διατροφής και του περιβάλλοντος της φύσης.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

(θερμο η ψυχρο? στα κορυντορας οταν θελουμε να τα κανουμε να αναπαραχαθουν και μιμουμαστε τη βροχη αλλαζουμε νερο με πιο ψυχρο)

Θερμό είναι απλώς δεν το διατύπωσα σωστά, δεν είναι ακριβώς ντουζ αλλά πιο παρατεταμένο. Τα corydoras ζουν σε διαφορετικό βιότοπο με διαφορετικές συνθήκες.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Μιλας παντα για τους εκτροφης υποθετω - γιατι δεν νομιζω οτι οι αγριοι εχουν τετοια προβληματα (αν ειχαν θα εξαφανιζοταν το ειδος στη φυση γρηγορα...)

Σαφώς μίλαγα για εκτροφής, αλλά ισχύει το ίδιο πράγμα και για τους άγριους. Οι δεύτεροι μπορώ να πω είναι πιο δύσκολα προσαρμόσιμοι σε ενυδρείο στην αρχή, αλλά πιο εύκολοι στη συνέχεια. Στη φύση έχουν έτσι και αλλιώς αυτό που θέλουν.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Aπο τη συζητηση μεχρι τωρα (μενει μια εκκρεμοτητα Genirous με το ζεστο η ψυχρο ντουζ απο τη βροχη), ειναι ασφαλες να συμπερανουμε οτι αν εχουμε ασφαλη στοιχεια για τις θερμοκρασιες σε συγκεκριμενους βιοτοπους απο οπου προερχονται και βγαλουμε εναν μεσο ορο αυτων των τιμων, μπορουμε (εφ οσον το μεγεθος του ενυδρειου το επιτρεπει) να φτιαξουμε ενα βιοτοπο με κατοικους τα ιδια ειδη που συγκατοικουν στη φυση? Πχ δισκους -γεωφαγους - σκαλαρια - μεζονοτες κλπ (σε οποιο συνδυασμο)? Εστω κι αν οι μεσοι οροι αυτοι δειχνουν μια ταση προς τα πανω?
(Παιρνω σαν αυτονοητο οτι θα τηρησουμε και τις αλλες φυσικοχημικες παραμετρους -pH σκληροτητες - οπως πρεπει, καθως και το περιβαλλον-διακοσμηση αναλογα με τις αναγκες των ειδων, επικεντρωνομαι απλως στη θερμοκρασια γιατι αυτη δειχνει να καθιστα περιοριστικο οριο για τετοιες συγκατοικησεις).

Μιλαω παντα για αγριες μορφες ειδων κι οχι για Μαρλμπορο, Καρελια φιλτρο, σκαλαρια κοι και απιστογραμα long fin.

Αν τελικά το ζήτημα είναι οι άγριοι θεωρώ λάθος τον μέσο όρο θερμοκρασίας ως κριτήριο διατήρησής τους είτε μόνοι τους είτε με άλλα συμβατά είδη σε κοινωνικό, μιλώντας πάντα για ''βιοτοπικό ενυδρείο''. Έχουν την ικανότητα να προσαρμόζονται στο χειμώνα και στο καλοκαίρι όπου ζούσαν πριν καταλήξουν στις δεξαμενές μας και είναι λάθος να τους κρατάμε μόνιμα μόνο σε μια από τις εποχές του χρόνου.
Παρόλα αυτά ''άγριοι'' συγκάτοικοι (όπως πχ αγγελόψαρα, mesonauta και γεωφάγοι) δεν πρέπει να διατηρούνται σε ενυδρεία με χαμηλότερες από 27-30 βαθμούς γιατί σε αυτό το φάσμα έχουν προσαρμοστεί να ζουν στο φυσικό τους περιβάλλον. Σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις -και προς τα πάνω και προς τα κάτω- αλλά είναι εξαιρέσεις και δε μπορούν να γίνουν κανόνας. Ίσως μπορούμε να είμαστε λίγο πιο ελαστικοί στους γεωφάγους για το λόγο που ανέφερε ο Δημήτρης (dimitris21).

[fishme1]

ομως ο μπλεχερ στο volume1 δεν θυμαμαι τωρα την σελιδα και δεν εχω ορεξη να ψαξω μιλαει για damned cold water σε καποιους βιοτοπους το βραδυ και επισης αναφερει οτι αναλογα με τις ορεξεις τους μετακινουνται μια στα ανω θερμοτερα στρωματα του νερου μια στα κατωτερα και πιο ψυχρα

καποιες φορες μιλαει και για 24,5 βαθμους κελσιου και ο μπλεχερ και σιγουρα υπαρχουν βιοτοποι δισκων με χαμηλοτερη θερμοκρασια το θεμα ειναι να μαθουμε ποσο χαμηλη ειναι και ποιοι βιοτοποι ειναι αυτοι

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από Genirous

Θερμό είναι απλώς δεν το διατύπωσα σωστά, δεν είναι ακριβώς ντουζ αλλά πιο παρατεταμένο. Τα corydoras ζουν σε διαφορετικό βιότοπο με διαφορετικές συνθήκες.

Δεν νομιζω να ζουν τοσο μακρια ωστε το νερο της βροχης να ειναι ψυχροτερο απο το νερο της βροχης στους βιοτοπους των δισκων. Θυμαμαι (αμυδρα ομολογω) και αλλα παραδειγματα τροπικων ψαριων (απο αλλες ηπειρους) που το νερο της βροχης "ξεκινα" διαδικασια αναπαραγωγης και ειναι ψυχροτερο, και λογικα το νερο της βροχης (απο κει πουρχεται και σε αντιθεση με τις θερμοκρασιες των νερων που μιλαμε) ειναι ψυχροτερο οχι?

[ΠΕΤΡΟΣ 21]

Εαν ο δισκος δεν ηταν επιρεπης στα παρασιτα τοτε θα τον βαζαμε στους 26c.Π.χ. το πρωτοζωο icthybodo neactor (ΚΟΣΤΙΑ)ψοφα στους 30c.
Το ichtyosporidium hoferi(ΙΧΘΥΟΣΠΟΡΙΔΙΟ)στους 38c.
Παντως θεραπεια με 35+c εχουμε προβλημα με τα γεννητικα οργανα!
Αρα δισκοι 29+c.
πετρος

[Hary]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

Ένα από τα πράγματα που συγκράτησα στο σεμινάριο, ήταν η αναφορά της θερμοκρασίας σε κάποιο μέρος, όπου στα κατώτερα στρώματα η θερμοκρασία ήταν σχετικά χαμηλή ενώ στην επιφάνεια ανέβαινε αρκετά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τα νούμερα.
Αν λάβουμε υποψιν μας ότι ένας γεωφάγος ζει στον πυθμένα, άρα και σε πιο κρύα νερά από ένα σκαλάρι ή ένα δίσκο που συνηθίζει τα πιο πάνω στρώματα, παρά το γεγονός ότι ζουν στον ίδιο βιότοπο, μπορούμε να καταλάβουμε και γιατί στα ενυδρεία μας τα κρατάμε σε διαφορετικές θερμοκρασίες.
Και μόνο όμως το γεγονός αυτό, κατά την γνώμη μου μας δίνει και ένα άλλο στοιχείο, που είναι, ότι αυτά τα ψάρια έχουν μια σχετική άνεση σε ένα ευρύτερο φάσμα θερμοκρασιών. Είναι σίγουρο ότι και οι γεωφάγοι ανεβαίνουν πιο πάνω αλλά και οι δίσκοι κατεβαίνουν πιο κάτω.
Σε ένα ενυδρείο πιστεύω ότι μπορούμε να βρούμε ένα μέσο επίπεδο θερμοκρασίας και να έχουμε και τα δυο ευτυχισμένα.

Σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι!!!! είπε around 28 on the surface bellow the surface 27 maybe 26