SIPORAX-SUBSTRAT

[PascM]

Εσύ ποια προτεινεις?

[delta66]

29 κατασκευαστες πλυντηριων συνιστουν σιποραξ-σαμπστρατ προ

Δεν παιζει καμια μελετη, παρα μονο παρατηρηση χομπιστων που αντικατεστησαν τα υλικα τους με σιπ-σαμπ και ειδαν τα ρουχα τους να αστραφτουν απο καθαριοτητα

ΥΓ ισως θα μπορουσε να κανει μια μελετη ο χοντρος

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν παιζει καμια μελετη, παρα μονο παρατηρηση χομπιστων που αντικατεστησαν τα υλικα τους με σιπ-σαμπ και ειδαν τα ρουχα τους να αστραφτουν απο καθαριοτητα

ΥΓ ισως θα μπορουσε να κανει μια μελετη ο χοντρος

Καλή χρονιά σε όλους!

Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα!

Κι όμως, υπάρχουν και θεωρητικά στοιχεία για την επιλογή ενός "βιολογικού" υλικού.. Σε όλα τα site αναφέρει την ειδική επιφάνεια (επιφάνεια ανά μονάδα όγκου) του βιολογικού υλικού.. Για παράδειγμα:
- To EHEIM Substrat PRO έχει λέει 450m2/lt
- To Siporax της Sera έχει λέει 270m2/lt
Φαντάζομαι, ότι με μία καλή αναζήτηση στο internet θα μπορεί κανείς να βρει τα αντίστοιχα νούμερα και για άλλα βιολογικά υλικά, μεταξύ αυτών και για χοντρά και λεπτά σφουγγάρια..

Επομένως, το susbstrat είναι καλύτερο βιολογικό υλικό από ότι είναι το siporax, καθώς επιτρέπει την αποίκηση στις επιφάνειες από περισσότερα βακτήρια.. Και από αυτή την οπτική φαντάζομαι είναι καλύτερα και από τα σφουγγάρια..

Βέβαια, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο.. π.χ. η "μακαρονοειδής" μορφή του siporax το κάνει να "μπουκώνει" πιο δύσκολα, και γι'αυτό και πολλοί το χρησιμοποιούν και ως μηχανικό και ως βιολογικό (παράλληλα).. Εξ'αλλου, την ίδια μακαρονοειδή μορφή έχει και το μηχανικό υλικό της EHEIM..

Ύστερα, είναι και ο χρόνος αντικατάστασης, όπου η EHEIM αναφέρει ότι το substrat θέλει αντικατάσταση ανά χρόνο, ενώ η Sera λέει ότι το siporax μπορείς να το κρατήσεις για πάντα.. Δε λέω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά αυτό αναφέρουν οι ίδιες οι εταιρείες..

Για τους 2 παραπάνω λόγους, κι εγώ έχω προτιμήσει το siporax..

Αν τώρα είμαι ικανοποιημένος ή όχι, δε μπορώ να το απαντήσω ούτε εγώ, ούτε οι περισσότεροι νομίζω από εμάς.. Όταν διατηρούμε ενυδρεία με normal (ή και μικρότερη του νορμάλ) ιχθυοφόρτιση, όταν φροντίζουμε να έχουμε καλή φίλτρανση, πολύ χώρο για υλικά, όταν έχουμε φυτεμένα ενυδρεία όπου πλέον και τα φυτά παίζουν σημαντικό ρόλο στην απορρόφηση της αμμωνίας και των νιτρωδών (ίσως και περισσότερο από το φίλτρο), κ.τ.λ. δεν έχουμε "σπρώξει" ουσιαστικά τα υλικά στα όριά τους, ώστε να είναι εμφανείς οι διαφορές.. Δε νομίζω ότι στο ενυδρείο μου έτσι όπως είναι τώρα, θα είχα ποτέ αμμωνία, ακόμη κι αν είχα το 1/3 ή 1/4 του siporax που έχω τώρα, ακόμη και αν έβαζα ένα μόνο σφουγγαράκι.. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δε μπορούμε και να κρίνουμε..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

1. ...Σε όλα τα site αναφέρει την ειδική επιφάνεια (επιφάνεια ανά μονάδα όγκου) του βιολογικού υλικού.. Για παράδειγμα:
- To EHEIM Substrat PRO έχει λέει 450m2/lt
- To Siporax της Sera έχει λέει 270m2/lt......

2. .......Δε νομίζω ότι στο ενυδρείο μου έτσι όπως είναι τώρα, θα είχα ποτέ αμμωνία, ακόμη κι αν είχα το 1/3 ή 1/4 του siporax που έχω τώρα, ακόμη και αν έβαζα ένα μόνο σφουγγαράκι.. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δε μπορούμε και να κρίνουμε..

Για το πρωτο νομιζω αυτα τα στοιχεια τα δινουν οι ιδιες οι εταιρειες δεν ειναι αποτελεσμα καποιων μελετων ή μετρησεων, οποτε πιασ΄το αυγο και κουρευ΄το

Για το δευτερο που αναφερεις, ισως εγω ειχα μια ενδειξη οτι το υλικο μου ειναι αξιολογο συγκριτικα.
Και αυτο γιατι διαβαζω περι "προσοχη, μην αφηνετε τα φιλτρα καθολου εκτος λειτουργειας", "ΣΟΣ, διακοπη ρευματος", "Μη ταιζετε πολυ" και ολα αυτα.
Εγω τα εχω κανει ολα (μεχρι φιλτρο εκτος λειτουργειας 11 ωρες, χειμωνα) και δεν εχω δει ουτε 0,0001 ppm αμμωνια και νιτρωδη.

[maikl]

-Προκειται για πιστοποιημενες εταιριες διεθνους κυρους,αξιοπιστιας κ.λ.π με πιστοποιημενα προιοντα,οποτε οτι δηλωνουν αυτο ειναι....αλλωστε η sera δεν ειναι "χαζη" να δηλωνει μικροτερο μεγεθος απο τον ανταγωνισμο
Οποτε περι ορεξεως ,κολοκυθοπιτα

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Για το δευτερο που αναφερεις, ισως εγω ειχα μια ενδειξη οτι το υλικο μου ειναι αξιολογο συγκριτικα.
Και αυτο γιατι διαβαζω περι "προσοχη, μην αφηνετε τα φιλτρα καθολου εκτος λειτουργειας", "ΣΟΣ, διακοπη ρευματος", "Μη ταιζετε πολυ" και ολα αυτα.
Εγω τα εχω κανει ολα (μεχρι φιλτρο εκτος λειτουργειας 11 ωρες, χειμωνα) και δεν εχω δει ουτε 0,0001 ppm αμμωνια και νιτρωδη.

Κι εγώ έχω αντίστοιχο παράδειγμα.. Γύρισα από διακοπές και βρήκα τον κυκλοφορητή να έχει κολλήσει.. Με ταίστρα να δουλεύει, και με πολλά "κατουρλίδικα" μικρά ζωοτόκα.. Μάλλον για πάνω από μέρα.. Και βρήκα μια ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας (ίσα που πρασίνιζε το τεστ της sera, χωρίς όμως να φτάνει την "απόχρωση" της χαμηλότερης τιμής μετά το μηδέν).. Εσωτερικό βέβαια φίλτρο, δλδ. ίσως υπήρχε κάποια οξυγόνωση, αλλά δεν το αποδίδω ούτε στο ότι είναι εσωτερικό, ούτε στα υλικά του φίλτρου..

Είμαι σίγουρος ότι έχει να κάνει με τα φυτά.. Εκείνην την περίοδο, έριχνα γύρω στα 3ppm ΝΟ3 την ημέρα (με τη μορφή ΚΝΟ3), δηλαδή περίπου 20 την εβδομάδα, και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού μέτραγα 10! Που σημαίνει ότι όλα τα άλλα (συν των όσων προέρχονται από τα ψαράκια) τα έτρωγαν τα φυτά.. (υπόψιν ότι είχα και μπόλικο κερατόφυλλο για τα νεογέννητα ζωοτόκα)..

Αν λάβουμε υπόψιν το ότι τα φυτά προτιμάνε την αμμωνία από τα νιτρώδη, και προτιμάνε τα νιτρώδη από τα νιτρικά (είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένο), αν πήγαινε να αναπτυχθεί αμμωνία στο ενυδρείο, θα την κατανάλωναν αμέσως τα φυτά.. Και τη λίγη αμμωνία που μέτρησα, μάλλον θα την απέδιδα σε έλλειψη κυκλοφορίας του νερού..

Πιστεύω δηλαδή, ότι ο ρόλος του φίλτρου σε ένα φουλ φυτεμένο ενυδρείο με φυτά ταχείας ανάπτυξης είναι μάλλον βοηθητικός και όχι κύριος.. Εκεί που παίζουν περισσότερο ρόλο τα υλικά είναι σε ενυδρεία χωρίς φυτά (π.χ. malawi, κ.τ.λ., ή ακόμη περισσότερο σε ενυδρεία με δίσκους)..

[Raven]

Αν λάβουμε υπόψιν το ότι τα φυτά προτιμάνε την αμμωνία από τα νιτρώδη, και προτιμάνε τα νιτρώδη από τα νιτρικά (είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένο), αν πήγαινε να αναπτυχθεί αμμωνία στο ενυδρείο, θα την κατανάλωναν αμέσως τα φυτά

Αλλος ενας μυθος που πρεπει να καταρριφθει. Για την ακριβεια τα φυτα χρειαζονται καποιου ειδους προσαρμογη για να μπορεσουν να εκμεταλλευθουν διαφορετικη πηγη τροφης απο αυτη που εχουν συνηθισει να καταναλωνουν. Επειδη λοιπον η αλλαγες στην βιολογια τους, κοστιζει σε ενεργεια, θα πρεπει η αμμωνια η το αμμωνιο να υπαρχει συνεχως διαθεσιμο, ειδαλλως συνεχιζουν για αρκετο διαστημα να καταναλωνουν μονο τα Νιτρικα.Αν υπαρχουν και τα 3 αυτα στοιχεια διαθεσιμα στο περιβαλλον τους ομως,τοτε προτιμουν την αμμωνια.

[xontros]

Μα, η αμμωνία και τα νιτρώδη στο ενυδρείο είναι συνεχώς διαθέσιμα! Δεν μετατρέπονται σε νιτρικά ακαριαία.. Άσχετα με το ότι έχουν μή μετρήσιμες τιμές..

[beteranos]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Εσύ ποια προτεινεις?

Δεν εχω να προτεινω καποια αλλα για καλυτερα. Απλα επειδη και εγω χρησιμοποιω το siporax, ηθελα να μαθω εαν μπορουμε αποδεδειγμενα να πουμε οτι ειναι το καλυτερο.
Ενας λογος που με κανει να το ψαχνω και να μην το δεχομαι ως δεδομενο, ειναι το γεγονος οτι δεν ειμαι καθολου ικανοποιημενος απο αλλα προιοντα της SERA, οπως τεστ,τροφες,φαρμακα και αναρωτιεμαι μηπως ειναι και το siporax της ιδιας ποιοτητας με τα παραπανω,μιας και το κατασκευαζει η ιδια εταιρεια.

[orck]

γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος απο τα τεστ και τις τροφες;
εγω δεν εχω κανενα προβλημα με οσα τεστ και οσες τροφες ειχα η εχω
νομιζω οτι εδω μπαινει και ο παραγωντας (σωστος η μη) φημη
δηλαδη εαν μας πουνε οτι τα τεστ δεν ειναι καλα τοτε θα πιστεψουμε οτι δεν ειναι καλα

Αρχική Δημοσίευση από beteranos

Δεν εχω να προτεινω καποια αλλα για καλυτερα. Απλα επειδη και εγω χρησιμοποιω το siporax, ηθελα να μαθω εαν μπορουμε αποδεδειγμενα να πουμε οτι ειναι το καλυτερο.
Ενας λογος που με κανει να το ψαχνω και να μην το δεχομαι ως δεδομενο, ειναι το γεγονος οτι δεν ειμαι καθολου ικανοποιημενος απο αλλα προιοντα της SERA, οπως τεστ,τροφες,φαρμακα και αναρωτιεμαι μηπως ειναι και το siporax της ιδιας ποιοτητας με τα παραπανω,μιας και το κατασκευαζει η ιδια εταιρεια.

[beteranos]

Αρχική Δημοσίευση από orck

γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος απο τα τεστ και τις τροφες;
εγω δεν εχω κανενα προβλημα με οσα τεστ και οσες τροφες ειχα η εχω
νομιζω οτι εδω μπαινει και ο παραγωντας (σωστος η μη) φημη
δηλαδη εαν μας πουνε οτι τα τεστ δεν ειναι καλα τοτε θα πιστεψουμε οτι δεν ειναι καλα

Γιατι εχω δοκιμασει και τα αντιστοιχα της ΑΡΙ.

[delta66]

Καθε εταιρεια εχε τα δυνατα και τα αδυνατα σημεια της.
Τα τεστ ειναι απο τα αδυνατα και το siporax ειναι απο τα δυνατα.
Τα φαρμακα της (δεν τα χρειαστηκα ποτε) αλλα ακουω θετικες γνωμες γενικα.
Το filtrewool της ειναι σουπερ και τα δυχτακια για τα υλικα αθανατο, αν και εχουν αυτο το καταραμενο ελατηριο στο κουμπωμα που σκουριαζει και πρεπει να το βγαζουμε. (Μα δεν τους εχει μιλησει κανεις για το ουλτρεξ?)
Τα αεροφιλτρα της ειναι εξυπνα.
Καλη εταιρεια γενικα ειναι.

Η EHEIM ειναι απλα ενα σκαλοπατι πιο πανω απ'ολους, αλλα κι αυτη κανει τις πατατες της. (μα πρασινες σωληνες? διαφανες δεν μπορουν? μονο σαν εξτρα εχουν κατι σκουροχρωμες)
Το Substrat ειναι το αντιπαλο δεος στο siporax.

ΥΓ αληθεια το αστερακι της rena το ξερετε?

[maikl]

-Αν και η eheim "μου τα παιρνει" ,ειναι καιρο τωρα που μου'χει μπει στο ματι η tropical με το Poro ring αλλωστε απο ποικιλια τροφων (και ποιοτητα) νομιζω ειναι ενα κλικ πανω (γνωμη μου...)

[beteranos]

Αρχική Δημοσίευση από lmaikl

-Αν και η eheim "μου τα παιρνει" ,ειναι καιρο τωρα που μου'χει μπει στο ματι η tropical με το Poro ring αλλωστε απο ποικιλια τροφων (και ποιοτητα) νομιζω ειναι ενα κλικ πανω (γνωμη μου...)

Τα χαρακτηριστηκα του ειναι εντυπωσιακα, εαν οντως ειναι και αληθεινα ειναι σιγουρα δυο κλικ πανω.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ναι εχεις δικιο.
Απο "αποδοση" εννοουσα.
Αν κοστιζει τα διπλα αλλα κανει τριπλη δουλεια δεν ειναι ακριβο.

Συμφωνω απολυτα.

[PascM]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

ΥΓ αληθεια το αστερακι της rena το ξερετε?

Πολύ ακριβό....

[steady]

και οι διαφανοι σωληνες συντομα γινονται πρασινοι μεσα

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

ΥΓ αληθεια το αστερακι της rena το ξερετε?

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Πολύ ακριβό....

Ναι εχεις δικιο.
Απο "αποδοση" εννοουσα.
Αν κοστιζει τα διπλα αλλα κανει τριπλη δουλεια δεν ειναι ακριβο.