SIPORAX-SUBSTRAT
 

Υπαρχει κατι (καποια μελετη-ερευνα-στοιχεια-εμπειρεια) περαν του μεγεθους και του ονοματος των εταιρειων που τα κατασκευαζουν οτι το siporax και το substrat ειναι ισως τα καλυτερα υλικα με την μεγαλυτερη επιφανεια αποικησης βακτηριδιων για το βιολογικο? Δεν τα αμφισβητω, απλα θελω να μαθω περαν της θεωρειας εαν υπαρχει τιποτε πιο ''χειροπιαστο''.
-------------------------
Κανεις ρε παιδια?

Εκτός των αναφορών δεν γνωρίζω αν υπάρχουν μελέτες!
Η προσωπική μου μελέτη λέει πάντος οτι και το σφουγγάρι κάνει άψογα την δουλειά του.
Από εκεί και πέρα όταν το παρατραβάμε με την ιχθυοφόρτιση ....τι να σου κάνει το substrat?

Εκανα το παραπανω ερωτημα γιατι νομιζω πως αυτα τα δυο υλικα εχουν Θεοποιηθει και σχεδον ολοι τα προτεινουν και προτρεπουν καποιους αλλους να τα χρησιμοποιησουν ως τα καλυτερα, χωρις ομως να ξερουν το γιατι...

Εσύ ποια προτεινεις?

29 κατασκευαστες πλυντηριων συνιστουν σιποραξ-σαμπστρατ προ :D

Δεν παιζει καμια μελετη, παρα μονο παρατηρηση χομπιστων που αντικατεστησαν τα υλικα τους με σιπ-σαμπ και ειδαν τα ρουχα τους να αστραφτουν απο καθαριοτητα :smt033

ΥΓ ισως θα μπορουσε να κανει μια μελετη ο χοντρος :)

Δεν εχω να προτεινω καποια αλλα για καλυτερα. Απλα επειδη και εγω χρησιμοποιω το siporax, ηθελα να μαθω εαν μπορουμε αποδεδειγμενα να πουμε οτι ειναι το καλυτερο.
Ενας λογος που με κανει να το ψαχνω και να μην το δεχομαι ως δεδομενο, ειναι το γεγονος οτι δεν ειμαι καθολου ικανοποιημενος απο αλλα προιοντα της SERA, οπως τεστ,τροφες,φαρμακα και αναρωτιεμαι μηπως ειναι και το siporax της ιδιας ποιοτητας με τα παραπανω,μιας και το κατασκευαζει η ιδια εταιρεια.

γιατι δεν εισαι ικανοποιημενος απο τα τεστ και τις τροφες;
εγω δεν εχω κανενα προβλημα με οσα τεστ και οσες τροφες ειχα η εχω
νομιζω οτι εδω μπαινει και ο παραγωντας (σωστος η μη) φημη
δηλαδη εαν μας πουνε οτι τα τεστ δεν ειναι καλα τοτε θα πιστεψουμε οτι δεν ειναι καλα

Γιατι εχω δοκιμασει και τα αντιστοιχα της ΑΡΙ.

Καθε εταιρεια εχε τα δυνατα και τα αδυνατα σημεια της.
Τα τεστ ειναι απο τα αδυνατα και το siporax ειναι απο τα δυνατα.
Τα φαρμακα της (δεν τα χρειαστηκα ποτε) αλλα ακουω θετικες γνωμες γενικα.
Το filtrewool της ειναι σουπερ και τα δυχτακια για τα υλικα αθανατο, αν και εχουν αυτο το καταραμενο ελατηριο στο κουμπωμα που σκουριαζει και πρεπει να το βγαζουμε. (Μα δεν τους εχει μιλησει κανεις για το ουλτρεξ?)
Τα αεροφιλτρα της ειναι εξυπνα.
Καλη εταιρεια γενικα ειναι.

Η EHEIM ειναι απλα ενα σκαλοπατι πιο πανω απ'ολους, αλλα κι αυτη κανει τις πατατες της. (μα πρασινες σωληνες? διαφανες δεν μπορουν? μονο σαν εξτρα εχουν κατι σκουροχρωμες)
Το Substrat ειναι το αντιπαλο δεος στο siporax.

ΥΓ αληθεια το αστερακι της rena το ξερετε?

-Αν και η eheim "μου τα παιρνει" :D,ειναι καιρο τωρα που μου'χει μπει στο ματι η tropical με το Poro ring αλλωστε απο ποικιλια τροφων (και ποιοτητα) νομιζω ειναι ενα κλικ πανω (γνωμη μου...);)

Πολύ ακριβό....

και οι διαφανοι σωληνες συντομα γινονται πρασινοι μεσα:D:D

δεν εχεις και πολυ αδικο
αλλα δεν ειναι και ακριβως το ιδιο
οι πρασινοι σωληνες σε φυτεμενο ειναι μια χαρα
εαν δεν εχει φυτα ομως φαινονται ασχημα
εχω μαυρους (ημιδιαφανοι μαυροι ειναι για την ακριβεια) απο JBL και ειναι ΠΟΛΥ καλυτεροι για καθε ειδος ενυδρειου

Καλή χρονιά σε όλους! :p

Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα! :D:D

Κι όμως, υπάρχουν και θεωρητικά στοιχεία για την επιλογή ενός "βιολογικού" υλικού.. Σε όλα τα site αναφέρει την ειδική επιφάνεια (επιφάνεια ανά μονάδα όγκου) του βιολογικού υλικού.. Για παράδειγμα:
- To EHEIM Substrat PRO έχει λέει 450m2/lt
- To Siporax της Sera έχει λέει 270m2/lt
Φαντάζομαι, ότι με μία καλή αναζήτηση στο internet θα μπορεί κανείς να βρει τα αντίστοιχα νούμερα και για άλλα βιολογικά υλικά, μεταξύ αυτών και για χοντρά και λεπτά σφουγγάρια..

Επομένως, το susbstrat είναι καλύτερο βιολογικό υλικό από ότι είναι το siporax, καθώς επιτρέπει την αποίκηση στις επιφάνειες από περισσότερα βακτήρια.. Και από αυτή την οπτική φαντάζομαι είναι καλύτερα και από τα σφουγγάρια.. ;)

Βέβαια, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο.. π.χ. η "μακαρονοειδής" μορφή του siporax το κάνει να "μπουκώνει" πιο δύσκολα, και γι'αυτό και πολλοί το χρησιμοποιούν και ως μηχανικό και ως βιολογικό (παράλληλα).. Εξ'αλλου, την ίδια μακαρονοειδή μορφή έχει και το μηχανικό υλικό της EHEIM..

Ύστερα, είναι και ο χρόνος αντικατάστασης, όπου η EHEIM αναφέρει ότι το substrat θέλει αντικατάσταση ανά χρόνο, ενώ η Sera λέει ότι το siporax μπορείς να το κρατήσεις για πάντα.. Δε λέω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά αυτό αναφέρουν οι ίδιες οι εταιρείες..

Για τους 2 παραπάνω λόγους, κι εγώ έχω προτιμήσει το siporax.. :p

Αν τώρα είμαι ικανοποιημένος ή όχι, δε μπορώ να το απαντήσω ούτε εγώ, ούτε οι περισσότεροι νομίζω από εμάς.. Όταν διατηρούμε ενυδρεία με normal (ή και μικρότερη του νορμάλ) ιχθυοφόρτιση, όταν φροντίζουμε να έχουμε καλή φίλτρανση, πολύ χώρο για υλικά, όταν έχουμε φυτεμένα ενυδρεία όπου πλέον και τα φυτά παίζουν σημαντικό ρόλο στην απορρόφηση της αμμωνίας και των νιτρωδών (ίσως και περισσότερο από το φίλτρο), κ.τ.λ. δεν έχουμε "σπρώξει" ουσιαστικά τα υλικά στα όριά τους, ώστε να είναι εμφανείς οι διαφορές.. Δε νομίζω ότι στο ενυδρείο μου έτσι όπως είναι τώρα, θα είχα ποτέ αμμωνία, ακόμη κι αν είχα το 1/3 ή 1/4 του siporax που έχω τώρα, ακόμη και αν έβαζα ένα μόνο σφουγγαράκι.. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δε μπορούμε και να κρίνουμε.. ;)

Για το πρωτο νομιζω αυτα τα στοιχεια τα δινουν οι ιδιες οι εταιρειες δεν ειναι αποτελεσμα καποιων μελετων ή μετρησεων, οποτε πιασ΄το αυγο και κουρευ΄το :D

Για το δευτερο που αναφερεις, ισως εγω ειχα μια ενδειξη οτι το υλικο μου ειναι αξιολογο συγκριτικα.
Και αυτο γιατι διαβαζω περι "προσοχη, μην αφηνετε τα φιλτρα καθολου εκτος λειτουργειας", "ΣΟΣ, διακοπη ρευματος", "Μη ταιζετε πολυ" και ολα αυτα.
Εγω τα εχω κανει ολα (μεχρι φιλτρο εκτος λειτουργειας 11 ωρες, χειμωνα) και δεν εχω δει ουτε 0,0001 ppm αμμωνια και νιτρωδη.

-Προκειται για πιστοποιημενες εταιριες διεθνους κυρους,αξιοπιστιας κ.λ.π με πιστοποιημενα προιοντα,οποτε οτι δηλωνουν αυτο ειναι....αλλωστε η sera δεν ειναι "χαζη" να δηλωνει μικροτερο μεγεθος απο τον ανταγωνισμο;)
Οποτε περι ορεξεως ,κολοκυθοπιτα

Ναι εχεις δικιο.
Απο "αποδοση" εννοουσα.
Αν κοστιζει τα διπλα αλλα κανει τριπλη δουλεια δεν ειναι ακριβο.;)

Κι εγώ έχω αντίστοιχο παράδειγμα.. Γύρισα από διακοπές και βρήκα τον κυκλοφορητή να έχει κολλήσει.. Με ταίστρα να δουλεύει, και με πολλά "κατουρλίδικα" μικρά ζωοτόκα.. Μάλλον για πάνω από μέρα.. Και βρήκα μια ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας (ίσα που πρασίνιζε το τεστ της sera, χωρίς όμως να φτάνει την "απόχρωση" της χαμηλότερης τιμής μετά το μηδέν).. Εσωτερικό βέβαια φίλτρο, δλδ. ίσως υπήρχε κάποια οξυγόνωση, αλλά δεν το αποδίδω ούτε στο ότι είναι εσωτερικό, ούτε στα υλικά του φίλτρου..

Είμαι σίγουρος ότι έχει να κάνει με τα φυτά.. Εκείνην την περίοδο, έριχνα γύρω στα 3ppm ΝΟ3 την ημέρα (με τη μορφή ΚΝΟ3), δηλαδή περίπου 20 την εβδομάδα, και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού μέτραγα 10! Που σημαίνει ότι όλα τα άλλα (συν των όσων προέρχονται από τα ψαράκια) τα έτρωγαν τα φυτά.. (υπόψιν ότι είχα και μπόλικο κερατόφυλλο για τα νεογέννητα ζωοτόκα)..

Αν λάβουμε υπόψιν το ότι τα φυτά προτιμάνε την αμμωνία από τα νιτρώδη, και προτιμάνε τα νιτρώδη από τα νιτρικά (είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένο), αν πήγαινε να αναπτυχθεί αμμωνία στο ενυδρείο, θα την κατανάλωναν αμέσως τα φυτά.. Και τη λίγη αμμωνία που μέτρησα, μάλλον θα την απέδιδα σε έλλειψη κυκλοφορίας του νερού..

Πιστεύω δηλαδή, ότι ο ρόλος του φίλτρου σε ένα φουλ φυτεμένο ενυδρείο με φυτά ταχείας ανάπτυξης είναι μάλλον βοηθητικός και όχι κύριος.. Εκεί που παίζουν περισσότερο ρόλο τα υλικά είναι σε ενυδρεία χωρίς φυτά (π.χ. malawi, κ.τ.λ., ή ακόμη περισσότερο σε ενυδρεία με δίσκους)..

Αλλος ενας μυθος που πρεπει να καταρριφθει. Για την ακριβεια τα φυτα χρειαζονται καποιου ειδους προσαρμογη για να μπορεσουν να εκμεταλλευθουν διαφορετικη πηγη τροφης απο αυτη που εχουν συνηθισει να καταναλωνουν. Επειδη λοιπον η αλλαγες στην βιολογια τους, κοστιζει σε ενεργεια, θα πρεπει η αμμωνια η το αμμωνιο να υπαρχει συνεχως διαθεσιμο, ειδαλλως συνεχιζουν για αρκετο διαστημα να καταναλωνουν μονο τα Νιτρικα.Αν υπαρχουν και τα 3 αυτα στοιχεια διαθεσιμα στο περιβαλλον τους ομως,τοτε προτιμουν την αμμωνια.

Μα, η αμμωνία και τα νιτρώδη στο ενυδρείο είναι συνεχώς διαθέσιμα! Δεν μετατρέπονται σε νιτρικά ακαριαία.. Άσχετα με το ότι έχουν μή μετρήσιμες τιμές.. ;)

Ακριβως ετσι. Οι τιμες τους ομως ειναι πολυ μικρες και τα φυτα στρεφονται προς τα Νιτρικα που ειναι πιο σταθερη η συγκεντρωση τους.
---------------------------------------------
Δημητρη το εχω ξανασυναντησει το θεμα μεσα απο συζητηση σε ξενο forum:


Quote:
nope. plants prefer what's most available, NH4+ or NO3. However, they prefer NH4... When plants take in NO3, it take energy to for it to convert it back to NH4, which it needs for N.

Maybe I'm not understanding your post, but I think we agree. Yes, plants do prefer NH3/4, but as you say--it takes energy to switch back and forth, so once they are setup to uptake N03....they are somewhat reluctant to switch back to NH3/4 just because a little bit has become available. If I understood things correctly, that's why plants don't really focus on NH3/4 until ~0.5ppm, because N03 is generally more abundant and uptaking NH3/4 requires a switch....This low NH3/4 level niche is something that some algae have adapted to take advantage of....
________________

Kι αλλες αναφορες και μελετες επι του θεματος, για οποιον εχει ορεξη για διαβασμα.
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm

http://www.plantedtank.net/forums/ge...s-ammonia.html

http://www.plantedtank.net/forums/ge...nutrients.html

Τα χαρακτηριστηκα του ειναι εντυπωσιακα, εαν οντως ειναι και αληθεινα ειναι σιγουρα δυο κλικ πανω.
-------------------------


Συμφωνω απολυτα.

Υπάρχει κάποιος που να μην είναι ευχαριστημένος με το βιολογικό του υλικό ? Μάλλον όχι. Οπότε βάλτε λίγο από το καθένα να ησυχάσετε.Αν έχει και δέκα πόρους παραπάνω ή λιγότερο δεν πιστεύω να το καταλάβουμε.Το ίδιο "θαυματουργά" υλικά έχει και η dennerle .Αντε να αποδείξεις πόσες τρύπες έχει το κεφαλοτύρι :D

Ο συνδιασμός υλικών και φίλτρου είναι που κάνει το αποτέλεσμα. Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αναζητούσα υλικά με καλλίτερα χαρακτηριστικά είναι αν θα ήθελα να "αναβαθμήσω" το φίλτρο ως προς την βιολογική ικανότητα. Αλλά:

- οι περισσότεροι αγοράζουν μεγαλήτερο φίλτρο από τα ονομαστικά λίτρα. (η μεγαλήτερη παροχή συνήθως σημαίνει και μεγαλήτερες διαστάσεις)
- φτιάχνουν σαμπ με διαστάσεις ικανές να χωράνε ακόμη και μεγαλήτερη ποσότητα φτηνών υλικών.
-Έχουν φυτεμένο όπου η βιολογία του φίλτρου παίζει μικρό ρόλο.
- Βάζουν δεύτερο φίλτρο για μεγαλήτερη διαθεσιμότητα

Οπότε ΙΜΟ η αναζήτηση του καλλίτερου υλικού είναι περισσότερο θεωρητική ή έχει πρακτική αξία σε λιγότερες περιπτώσεις από όσες νομίζουμε.*
Φυσικά για λόγους οικονομίας θα προτιμούσα ένα σφουγγάρι για πέντε χρόνια παρά ένα "super κάτι" πού θα θέλει αλαγή κάθε χρόνο.


* δεν αναφέρομαι σε αρχάριους που εσφαλμένα θα γεμίσουν το ενυδρείο ψάρια, ούτε σε έμπειρους χομπίστες που εν γνώση τους θα υπέρ στοκάρουν για κάποιο διάστημα ένα ενυδρείο.

To σκεπτικο σου ειναι σωστο για ολους οσους βαζουν στο φιλτρο τους σφουγγαρια ,πολυεστερικο βαμβακα, και βιολογικο υλικο, εγω ομως επειδη εχω μεγαλα ψαρια και βαζω στο φιλτρο μου και αλλα υλικα περαν των παραπανω, μειωνετε ο χωρος που ειναι διαθεσιμος για βιολογικο, γιαυτο θελω ενα υλικο αποικησης βακτηριδιων το οποιο να ειναι οσο το δυνατον καλυτερο.

Σε συνέχεια των παραπάνω: κάτι που παρατήρησα με το substrat είναι ότι τα σφαιρίδιά του εφαρμόζουν μεταξύ τους αρκετά καλά ώστε να μην αφήνουν κενά.

Αυτό δε σημαίνει ότι θα μειώνουν τη ροή του νερού, σε σχέση π.χ. με το σφουγκάρι ή έστω το Siporax;

Έχει κανείς παρατηρήσει κάτι σχετικά μ'αυτό;

Υποθέτω ότι αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο το substrat είναι αποκλειστικά βιολογικό φίλτρο και όχι μηχανικό (σε αντίθεση με το siporax που θεωρείται ότι είναι και μηχανικό και βιολογικό).. Θα πρέπει δηλαδή να προηγείται μηχανικό φιλτράρισμα, για να μή μπουκώνει..

Σωστό αυτό, αλλά ακόμη με πεντακάθαρο νερό και υλικό, δεν θα μειώνει τη ροή; Έχει πολύ λιγότερα κενά σε σχέση με το σφουγγάρι. Το λέω γιατί το έβαλα πρόσφατα σε ένα εξωτερικό JBL e900 και είδα αισθητή διαφορά σε σχέση με το σφουγκάρι - τόσο που σκέφτομαι να το αντικαταστήσω με σιποραξ ή να το βάλω μόνο στο κέντρο του μαμίσιου σφουγκαρικού (έχει ένα αφαιρούμενο κυκλικό κομμάτι).

Εγώ όταν αντικατέστησα σε εξωτερικό φίλτρο, το σφουγγάρι του, με substrat, δεν παρατήρησα μειωμένη ροή. Σίγουρα δεν φταίει κάτι άλλο;