Προβληματισμός: Άγρια πιασμένα ψάρια

[Moutralewn]

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα αμιγώς βιοτοπικό ενυδρείο δεν συνεπάγεται και την εποίκηση απο άγριο πιασμένα ψάρια.

Αν προμηθευτούμε ένα είδος ψαριού απο κάποιο pet-shop μπορεί να είναι δεκάδες ή και περισσότερες γενιές μακριά απο τους άγρια πιασμένους προγόνους τους, μπορεί να μην έχουν ζήσει ποτέ στο φυσικό τους περιβάλλον παρά μόνον στις δεξαμενές και τα ενυδρεία των εμπόρων αλλα δεν πάυουν να προέρχονται απο τον Αμαζόνιο, το Μalawi, την Tanganyika κλπ.

Μπορεί η προσαρμοστικότητά τους να είναι μεγαλύτερη αλλά δεν παύει ο τρόπος ζωής τους και οι συνήθειές τους να συνδράμουν με την περιοχή πρόελευσής τους.

Π.χ. οι κιχλίδες της λίμνης malawi είναι γνωστό ότι πολλές φορές βάζουν στο στόμα τους άμμο την οποία κατόπιν την βγάζουν απο τα βράγχια τους προκειμένου να τα καθαρίζουν. Αυτό είναι κάτι που το κάνουν ενστικτωδώς και βάση των γονιδίων τους. Μπορεί να μην έχουν δει ποτέ στην ζωή τους άμμο αλλά όταν ζήσουν σε ένα ενυδρείο με άμμο, το κάνουν.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα αμιγώς βιοτοπικό ενυδρείο δεν συνεπάγεται και την εποίκηση απο άγριο πιασμένα ψάρια.

σε αυτο συμφωνω κι εγω...ενταξει να εχει το ψαρι τον αγριο χρωματισμο του....αλλα να ειναι και αγριο??

για παραδειγμα ειναι σωστο να βαλουμε ολολευκη αμμο ...αλλα δεν την εχουν κουβαλησει απο το ριο νεγκρο....
γιατι η λευκη αμμος απο την ρουμανια π.χ. ειναι πιο βιοτοπικη απο το σκαλαρι εκτροφης με αγρο χρωματισμο??

αποριες μου...

[Tolis]

Ποιος λεει οτι σε ενα βιοτοπικο ενυδρειο πρεπει να βαζουμε αγρια πιασμενα ψαρια?
Το να εχουν την κανονικη μορφη τους τα ψαρια (με αυτην που ταπλασε και τα διαμορφωσε η μαμα φυση) ειναι αυτονοητο.

[Kostas G.]

Αυτό ακριβώς που λέει ο Τόλης είχα πει και εγώ σε άλλο θέμα που ίσως παρεξηγήθηκε...Αυτό που θέλουμε είναι τα ψάρια να έχουν τη φυσική τους μορφή και να μην είναι προιόντα επιλεκτικών αναπαραγωγών για τονισμό κάποιου χαρακτηριστικού ή ακόμα χειρότερα υβρίδια μεταξύ διαφορετικών είδών...Το να είναι ένα είδος γεννιές στην αιχμαλωσία δεν συνεπάγεται αλλοιώσεις στην εμφάνιση του αρκεί ο εκτροφέας να τηρεί κάποια βασικά πράγματα όπως το να τρέφονται σωστά τα ψάρια,να αναπαράγει μόνο τα καλύτερα και φυσικά να αναπαραγωνται μόνο ψάρια που δεν έχουν κοινούς προγόνους...

[orck]

Κωστα βλεπεις το παραδοξο στα γραφομενα σου η μονο εγω εστιαζω εκει;
λες οτι θελουμε ατομα που να εχουν την φυσικη τους μορφη και να μην ειναι προιοντα επιλεκτικων αναπαραγωγων, μετα λες οτι ο σωστος εκτροφεας οφειλει να ταιζει σωστα και να αναπαραγει μονο τα καλυτερα

Η δευτερη προταση δεν αναιρει την πρωτη; Στην φυση τα ατομα που γεννιουνται δεν ειναι ολα τελεια, εχουν και φυσικες δυσμορφιες η αλλες διαφοροποιησεις (πχ αλφικα) καποια απο αυτα με βαρια προβληματα θα γινουν ευκολη λεια για τους θηρευτες τους καποια αλλα με ελαφρια προβληματακια ειναι πολυ πιθανον να καταφερουν να αναπαραχθουν και να μεταφερουν την αλιωση και στις επομενες γενιες (εαν μαλιστα πιστευεις και στην θεωρια της εξελιξης αυτο ειναι το βασικο συστατικο της ζωης για την ποικιλια που υπαρχει σημερα)

Τολη δεν ειπα οτι δεν ισχυει οτι πολλοι χομπιστες εχουν διατηρησει εξαφανισμενα η προς εξαφανιση ειδη απλα αναφερα οτι ειναι εξαιρετικα πιθανο (δεν εχω στοιχεια) να εχουν εξαλειφθει αλλα ειδη απο το φυσικο περιβαλλον λογω μεγαλης ζητησης κλπ

Για εμενα το θεμα ειναι ανουσιο, δεν ψαχνω να βρω αγρια ειδη γιατι το θεωρω λαθος να συνεχιζουμε να περνουμε απο την φυση απο την στιγμη που υπαρχουν πλεον σχεδον τα παντα απο εκτροφεις (αλλα εγω παλι δεν ειμαι καν χομπυστας, κοκκινα και μπλε ψαρακια αγοραζω για να στολιζω το σαλονι μου ΑΧΑΧΑΧΑ)

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από orck

Κωστα βλεπεις το παραδοξο στα γραφομενα σου η μονο εγω εστιαζω εκει;
λες οτι θελουμε ατομα που να εχουν την φυσικη τους μορφη και να μην ειναι προιοντα επιλεκτικων αναπαραγωγων, μετα λες οτι ο σωστος εκτροφεας οφειλει να ταιζει σωστα και να αναπαραγει μονο τα καλυτερα

Η δευτερη προταση δεν αναιρει την πρωτη; Στην φυση τα ατομα που γεννιουνται δεν ειναι ολα τελεια, εχουν και φυσικες δυσμορφιες η αλλες διαφοροποιησεις (πχ αλφικα) καποια απο αυτα με βαρια προβληματα θα γινουν ευκολη λεια για τους θηρευτες τους καποια αλλα με ελαφρια προβληματακια ειναι πολυ πιθανον να καταφερουν να αναπαραχθουν και να μεταφερουν την αλιωση και στις επομενες γενιες (εαν μαλιστα πιστευεις και στην θεωρια της εξελιξης αυτο ειναι το βασικο συστατικο της ζωης για την ποικιλια που υπαρχει σημερα)

Κι ομως στη φυση οσα ατομα ειναι αλφικα, κουτσα στραβα ασθενικα κι αδυναμα, ειναι πολυ δυσκολο να αναπαραχθουν, ακομα κι αν φτασουν (πολυ σπανια) σε ηλικια αναπαραγωγης. Στη φυση μονο τα πιο δυνατα επιβιωνουν, και τα ακομα δυνατοτερα κατορθωνουν να τα "επιλεξουν" τα θηλυκα και να περασουν τα ισχυρα γονιδια στους απογονους.
Οσο για την θεωρια της εξελιξης, οι αλλαγες που γινονται σε ενα ειδος γινονται με βαση τον ανταγωνισμο για εκμεταλευση τροφης, περιοχων, και αμυνας απο θηρευτες, και οσο πιο πολυ εξειδικευεται σε αυτα ενα ειδος, τοσο αρχιζει να διαφοροποιειται απο ομοια του, μεχρι (αλλαζοντας μορφη και συνηθειες) να διαφοροποιηθει τοσο οσο να γινει διαφορετικο ειδος (συμφωνα με τα ανθρωπινα προτυπα). Τα γονιδια που περνανε και μεταφερουν αυτη τη διαφοροποιηση ειναι πολυ ισχυρα, και σε καμμια περιπτωση ενα αδυναμο δειγμα αυτου του ειδους δεν θα τα περναγε. Τα μονα ειδη που εχουν εκφυλιστει με αποτελεσμα ασθενικα δειγματα ειναι το ανθρωπινο , και αντιπροσωποι αλλων ειδων που εκτρεφει σε αιχμαλωσια ο ανθρωπος, εκτος κι αν τα εκτρεφει επιλεγοντας τα δυνατοτερα...οποτε οχι, η δευτερη προταση του Κωστα δεν αναιρει την πρωτη (ξεροντας οτι στην πρωτη εννοει επιλεκτικες αναπαραγωγες με κριτηριο τις ατελειες, κι οτι στη δευτερη εννοει επιλεγοντας αυτα που φερνουν οσο πιο κοντα γινεται στην αγρια μορφη, χρωμα και μεγεθος).

Αρχική Δημοσίευση από orck

Τολη δεν ειπα οτι δεν ισχυει οτι πολλοι χομπιστες εχουν διατηρησει εξαφανισμενα η προς εξαφανιση ειδη απλα αναφερα οτι ειναι εξαιρετικα πιθανο (δεν εχω στοιχεια) να εχουν εξαλειφθει αλλα ειδη απο το φυσικο περιβαλλον λογω μεγαλης ζητησης κλπ

Για εμενα το θεμα ειναι ανουσιο, δεν ψαχνω να βρω αγρια ειδη γιατι το θεωρω λαθος να συνεχιζουμε να περνουμε απο την φυση απο την στιγμη που υπαρχουν πλεον σχεδον τα παντα απο εκτροφεις (αλλα εγω παλι δεν ειμαι καν χομπυστας, κοκκινα και μπλε ψαρακια αγοραζω για να στολιζω το σαλονι μου ΑΧΑΧΑΧΑ)

Μιλωντας παντα για το γλυκο νερο, δεν εχουν πεσει στην αντιληψη μου περιπτωσεις που να κινδυνεψε καποιο ειδος ψαριου να εξαφανιστει επειδη αλιευτηκε για το χομπυ του ενυδρειου. Αντιθετα, η αλιεια αυτη ευνοει εναν ολοκληρο φτωχο κοσμο που ασχολειται με αυτην. Ως εκ τουτου, δεν θεωρω λαθος να συνεχιζουμε να παιρνουμε απο τη φυση, αρκει αυτο να γινεται με μετρο, και για τους λογους που ειπα στο προηγουμενο μου ποστ.

[ΧρήστοςΠ]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Μιλωντας παντα για το γλυκο νερο, δεν εχουν πεσει στην αντιληψη μου περιπτωσεις που να κινδυνεψε καποιο ειδος ψαριου να εξαφανιστει επειδη αλιευτηκε για το χομπυ του ενυδρειου. Αντιθετα, η αλιεια αυτη ευνοει εναν ολοκληρο φτωχο κοσμο που ασχολειται με αυτην. Ως εκ τουτου, δεν θεωρω λαθος να συνεχιζουμε να παιρνουμε απο τη φυση, αρκει αυτο να γινεται με μετρο, και για τους λογους που ειπα στο προηγουμενο μου ποστ.

Πάντως οι δίσκοι είναι υπεβολικά πολλοί και σε καμία περίπτωση δεν κινδυνεύουν από το χόμπι .

[theodor72]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Μιλωντας παντα για το γλυκο νερο, δεν εχουν πεσει στην αντιληψη μου περιπτωσεις που να κινδυνεψε καποιο ειδος ψαριου να εξαφανιστει επειδη αλιευτηκε για το χομπυ του ενυδρειου. Αντιθετα, η αλιεια αυτη ευνοει εναν ολοκληρο φτωχο κοσμο που ασχολειται με αυτην. Ως εκ τουτου, δεν θεωρω λαθος να συνεχιζουμε να παιρνουμε απο τη φυση, αρκει αυτο να γινεται με μετρο, και για τους λογους που ειπα στο προηγουμενο μου ποστ.

Βλέποντας την παραπάνω άποψη του Τόλη, καθώς δίνω μεγάλη σημασία στην άποψη ατόμων με τόση εμπειρία, γνώση και αγάπη για το χόμπι, ξόδεψα λίγο χρόνο για να κάνω μια έρευνα στο νετ. Έχοντας ακούσει για κάποια είδη γλυκού νερού που κινδυνεύουν από την υπεραλίευση τους προσανατολίστικα σε αυτά.
Πιο συγκεκριμένα ασχολήθηκα με δύο είδη και βρήκα τα παρακάτω link στα οποία αναφέρεται ότι βασική αιτία για την μείωση του άγριου πλυθησμού του είναι ή αλιεύση του για τα ενυδρεία μας:

1.-Botia sidthimunki
http://www.loaches.com/species-index...ia-sidthimunki
http://aquaworld.netfirms.com/Cyprin...idthimucki.htm

2.-Puntius denisonii
http://www.practicalfishkeeping.co.u....php?news=1899

Με τα CPD δεν ασχολήθηκα γιατί η εμφάνιση τους είναι πολύ πρόσφατη και τα αποτελέσματα της εισαγωγής τους στο χόμπι θα φανούν αργότερα.

Επίσης βρήκα ένα πάρα πολύ ενδιάφέρον άρθρο που αναφέρει ψάρια που συναντάμε στα ενυδρεία μας και τους λόγους για τους οποίους κινδυνεύουν να εξαφανιστούν από το φυσικό τους περιβάλλον.
http://www.theaquarians.net/html/sec...rticle-44.html

Ελπίζω να είμαι μέσα στο πνεύμα του θέματος.