Προβληματισμός: Άγρια πιασμένα ψάρια

[Apostolis]

Αρκετοί χομπίστες ΓΛΥΤΩΣΑΝ αρκετά "άγρια" είδη απο την εξαφάνιση συντηρώντας τα, αναπαράγοντάς τα και συμβάλλοντας στη μελέτη τους και τη μελέτη των οικοσυστημάτων στα οποία ζουν...

[orck]

φανταζομαι οτι ακομη περισσοτεροι χομπυστες συνεβαλαν αποφασιστικα στο να εξαφανιστουν καποια αλλα ειδη

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

Αρκετοί χομπίστες ΓΛΥΤΩΣΑΝ αρκετά "άγρια" είδη απο την εξαφάνιση συντηρώντας τα, αναπαράγοντάς τα και συμβάλλοντας στη μελέτη τους και τη μελέτη των οικοσυστημάτων στα οποία ζουν...

[fishme1]

ειναι λγο δυσκολο θεμα
μιλωντας μονο για συλλογη ψαριων για το χομπυ οχι για τροφη
στην Αμαζονια τουλαχιστον που ως τωρα δεν εχουν αναφερθει περιπτωσεις - εκτος απο μια - δεν υπαρχει προβλημα υπεραλιευσης ετσι και αλλιως λογω πολλων απροσιτων περιοχων δεν γινεται να πιαστει ολος ο πληθισμος ενος ειδους

απο την αλλη το οτι ειναι η κυρια ή η μονη πηγη εσοδων για τους κατοικους των περιοχων αυτων προστατευει γενικοτερα το οικοσυτημα αφου αλλιως θα αναγκαστουν να γινουν δεκτικοι στις πετρελαικες και υλοτομικες εταιρειες

τα celestial pearl danio πλεον δεν ειναι απειλουμενα αφου το μπαμ που εγινε μετα την ανακαλυψη τους εσβησε μολις πιαστηκαν αρκετα για να καλυπτεται η αγορα απο την εκτροφη τους και μονο

η μολυνση και η καταστροφη των δασων ειναι η απειλη για τα ειδη και οχι η συλλογη για το χομπυ

οσον αφορα την ιστορια για την δυσκολια των αγριων ψαριων δεν ισχυει παντα αφου αναφερθηκαν τα apistogramma να πω οτι η πραγματικοτητα ειναι αλλη αφου τα αγρια ψαρια ζευγαρωνουν πολυ πιο ευκολα απο τα εκτροφης αλλαη συμπεριφορα τους δεν συγκρινεται με τον εκφυλισμενο χαρακτηρα των ψαριων εκτροφης , τα χρωματα τους ειναι ποιοτικοτερα κλπ

[Moutralewn]

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα αμιγώς βιοτοπικό ενυδρείο δεν συνεπάγεται και την εποίκηση απο άγριο πιασμένα ψάρια.

Αν προμηθευτούμε ένα είδος ψαριού απο κάποιο pet-shop μπορεί να είναι δεκάδες ή και περισσότερες γενιές μακριά απο τους άγρια πιασμένους προγόνους τους, μπορεί να μην έχουν ζήσει ποτέ στο φυσικό τους περιβάλλον παρά μόνον στις δεξαμενές και τα ενυδρεία των εμπόρων αλλα δεν πάυουν να προέρχονται απο τον Αμαζόνιο, το Μalawi, την Tanganyika κλπ.

Μπορεί η προσαρμοστικότητά τους να είναι μεγαλύτερη αλλά δεν παύει ο τρόπος ζωής τους και οι συνήθειές τους να συνδράμουν με την περιοχή πρόελευσής τους.

Π.χ. οι κιχλίδες της λίμνης malawi είναι γνωστό ότι πολλές φορές βάζουν στο στόμα τους άμμο την οποία κατόπιν την βγάζουν απο τα βράγχια τους προκειμένου να τα καθαρίζουν. Αυτό είναι κάτι που το κάνουν ενστικτωδώς και βάση των γονιδίων τους. Μπορεί να μην έχουν δει ποτέ στην ζωή τους άμμο αλλά όταν ζήσουν σε ένα ενυδρείο με άμμο, το κάνουν.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Προσωπικά πιστεύω ότι ένα αμιγώς βιοτοπικό ενυδρείο δεν συνεπάγεται και την εποίκηση απο άγριο πιασμένα ψάρια.

σε αυτο συμφωνω κι εγω...ενταξει να εχει το ψαρι τον αγριο χρωματισμο του....αλλα να ειναι και αγριο??

για παραδειγμα ειναι σωστο να βαλουμε ολολευκη αμμο ...αλλα δεν την εχουν κουβαλησει απο το ριο νεγκρο....
γιατι η λευκη αμμος απο την ρουμανια π.χ. ειναι πιο βιοτοπικη απο το σκαλαρι εκτροφης με αγρο χρωματισμο??

αποριες μου...

[Tolis]

Ποιος λεει οτι σε ενα βιοτοπικο ενυδρειο πρεπει να βαζουμε αγρια πιασμενα ψαρια?
Το να εχουν την κανονικη μορφη τους τα ψαρια (με αυτην που ταπλασε και τα διαμορφωσε η μαμα φυση) ειναι αυτονοητο.

[Kostas G.]

Αυτό ακριβώς που λέει ο Τόλης είχα πει και εγώ σε άλλο θέμα που ίσως παρεξηγήθηκε...Αυτό που θέλουμε είναι τα ψάρια να έχουν τη φυσική τους μορφή και να μην είναι προιόντα επιλεκτικών αναπαραγωγών για τονισμό κάποιου χαρακτηριστικού ή ακόμα χειρότερα υβρίδια μεταξύ διαφορετικών είδών...Το να είναι ένα είδος γεννιές στην αιχμαλωσία δεν συνεπάγεται αλλοιώσεις στην εμφάνιση του αρκεί ο εκτροφέας να τηρεί κάποια βασικά πράγματα όπως το να τρέφονται σωστά τα ψάρια,να αναπαράγει μόνο τα καλύτερα και φυσικά να αναπαραγωνται μόνο ψάρια που δεν έχουν κοινούς προγόνους...

[harilaos]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

οσον αφορα την ιστορια για την δυσκολια των αγριων ψαριων δεν ισχυει παντα αφου αναφερθηκαν τα apistogramma να πω οτι η πραγματικοτητα ειναι αλλη αφου τα αγρια ψαρια ζευγαρωνουν πολυ πιο ευκολα απο τα εκτροφης αλλαη συμπεριφορα τους δεν συγκρινεται με τον εκφυλισμενο χαρακτηρα των ψαριων εκτροφης , τα χρωματα τους ειναι ποιοτικοτερα κλπ

Ισχύει άραγε και για τους άγριους δίσκους αυτό; Γιατί, έχω την εντύπωση πως κάνουμε εκπτώσεις στα λίτρα για δίσκους αναπαραγωγής ενώ έχουμε "θεοποιήσει" τους άγριους..

[mikele]

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

Αρκετοί χομπίστες ΓΛΥΤΩΣΑΝ αρκετά "άγρια" είδη απο την εξαφάνιση συντηρώντας τα, αναπαράγοντάς τα και συμβάλλοντας στη μελέτη τους και τη μελέτη των οικοσυστημάτων στα οποία ζουν...

αυτο σιγουρα δεν ισχυει

οι ανθρωποι που κανουν κατι τετοιο δεν ειναι χοπμυστες σαν εμας αλλα επιστημονες βιολογοι και κανουν ερευνες μελετες κτλ
και μιλαω και για μεγαλα ζωα θηλαστικα οχι μονο ψαρια

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από mikele

οι ανθρωποι που κανουν κατι τετοιο δεν ειναι χοπμυστες σαν εμας αλλα επιστημονες βιολογοι και κανουν ερευνες μελετες κτλ

αυτο σιγουρα δεν ισχυει

[Kostas G.]

Οι βιολόγοι σπάνια ασχολούνται με τη διάσωση υδρόβιων ειδών,μόνο μελέτες κάνουν οι οποίες δεν αποβαίνουν σε καλό των πειραματοζώων τους....
Οι ευσυνήδειτοι χομπύστες είναι αυτοί που ασχολούνται κυρίως και αναπαραγάγουν διάφορα υδρόβια είδη υπο εξαφάνιση και έτσι πλέον πολλά από αυτά υπάρχουν σε ικανούς αριθμούς στα ενυδρεία που και να εξαφανιστούν στη φύση,το είδος θα συνεχίσει να υπάρχει στα ενυδρεία...Εκεί μετά καμμιά φορά μπορεί να ασχοληθούν βιολόγοι,χρηματοδωτούμενοι από κάποιον οργανισμό,να αναπαραγάγουν το είδος παίρνοντας άτομα που υπάρχουν σε ενυδρεία,ώστε να προσπαθήσουν επανέναξη ενώς είδους στο φυσικό του περιβάλλον...Αν όμως το είδος αυτό δεν είχε πριν κρατηθεί και αναπαραχθεί από χομπύστες,δεν θα υπήρχε διαθέσιμο για κάτι τέτοιο...Δυστυχώς τα σοβαρά προγράμματα προστασίας και επανένταξης ειδών,συνήθως έπωνται της εξαφάνισης...

Τώρα,σε άλλες κατηγορίες ζώων,και κυρίως στα θηλαστικά,πράγματι χρηματοδωτούμενα προγράμματα στα οποία εργάζονται βιολόγοι(και άλλα επαγγέλματα) ασχολούνται και φροντίζουν την διατήρηση και αναπαραγωγή των απειλούμμενων/υπο εξαφάνιση ειδών στην αιχμαλώσία Για τους υδρόβιους οργανισμούς όμως,ούτε λόγος όμως για τέτοια προγράμματα...τουλάχιστον όχι συχνά.

[fishme1]

το παιχνιδι παιζεται ετσι
βρισκει ενας ερευνητης ενα νεο ειδος το "πουλαει" σε εναν ιχθυολογο που θα το περιγραψει ή σε εναν εξαγωγεα την περιοχη συλλογης του ή και στους δυο
ο ιχθυολογος παιρνει επιδοτηση για την ερευνα και ειναι και αυτος και το πανεπιστημιο (συνηθως) χαρουμενοι

ή το βρισκει ενας εξαγωγεας και το πουλαει αυτος ή το βρισκει ο ιχθυολογος και πουλαει την πληροφορια γαι το που συλλεχθηκε στον εξαγωγεα κλπ

για αυτο και πολλες φορες τα πραγματα δεν ειναι ξεκαθαρα και καποιες αλλες οι ιχθυολογοι τσακωνωνται ποιος το ανακαλυψε πρωτος και αλλα τετοια ωραια

ενα καλο παραδειγμα διασωσης ειδων απο χομπυστες ειναι τα ψαρια απο την μαδαγασκαρη

[Tolis]

To οτι χομπιστες συμβαλλουν (και μερικες φορες κατα πολυ) στη διατηρηση ειδων υπο εξαφανιση ισχυει mikele, και orck, λαθος φανταζεσαι.
Υπαρχουν προγραμματα διατηρησης απο ζωολογικους κηπους (σαν παραδειγμα αναφερω το Bolton zoo στην Αγγλια και το Denver zoo στις ΗΠΑ επειδη εχω επικοινωνια, αλλά υπαρχουν πολυ περισσοτερα κυριως στη Β. Ευρωπη) τα οποια δουλευουν χερι-χερι με Συλλογους Ενυδρειοφιλων και μελη τους, γιατι αναγνωριζουν οτι αν ο επιστημονας εχει την τεχνικη υποδομη, ο χομπιστας εχει τον χρονο και το "παθος" για παρατηρηση και φροντιδα που δεν παρεχεται στα ιδρυματα αυτα. Πολλες φορες δε ειναι οι ιδιοι οι χομπιστες που με κινδυνο της ζωης τους ταξιδευουν στις ζουγκλες και φερνουν πισω ψαρια για "μαγιά". Τα περισσοτερα ειδη Μαδαγασκαρης που υπαρχουν αυτη τη στιγμη στον "πολιτισμενο" κοσμο προερχονται απο αποστολες χομπιστων που τα βρηκαν μετα απο πολλους κοπους και τα εφεραν και τα διεδωσαν σε αλλους χομπιστες καθως και σε ζωολογικους κηπους. Γονοι απο αναπαραγωγες ζωολογικων κηπων δοθηκαν πισω σε Συλλογους για περαιτερω αναπαραγωγες και διαδοση. Το ιδιο συμβαινει και για πολλα αλλα ειδη απο αλλα μερη (κιλλιφις, κιχλιδες βικτωριας κλπ) απλα φερνω σαν παραδειγμα τη Μαδαγασκαρη επειδη εχω ασχοληθει.
Αυτα οσο αφορα τη συμβολη στη διατηρηση ειδων υπο εξαφανιση.

Οσο αφορα γενικοτερα την υπαρξη αγριων πιασμενων ειδων στα ενυδρεια μας, υπαρχουν δυο σκελη:
Το ενα, ειναι η εισαγωγη κατα καιρους "νεου αιματος" σε ενα ειδος που κραταμε και που κινδυνευει να εκφυλιστει μετα απο πολλες γενιες αιχμαλωσιας, και το αλλο η εισαγωγη νεων ειδων ή γεωγραφικων ποικιλιων στο χομπυ, παντα με σκοπο την αναπαραγωγη και τη διαδοση τους (να με συγχωρεσουν καποιοι, αλλά δεν κατανοω οσους κρατανε "ενα" κομματι αγρια πιασμενο σαν συλλεκτες). Η διαδικασια αυτη δεν επιφερει καμμια επιβαρυνση στο οικοσυστημα των ειδων αυτων (μιλαω παντα για γλυκο νερο, η κατασταση στους υφαλους ειναι μια αλλη ιστορια που δεν την εχω παρακολουθησει) οσο γινεται απο χομπιστες (πολλα μελη ευρωπαικων συλλογων) που ταξιδευουν και εκτος απο το να φερουν μερικα ψαρια (συνηθως γονο που "κλεβουν" απο τους γονεις) παντα βοηθανε και λιγο τον ντοπιο ανθρωπινο πληθυσμο σαν τουριστες, ή απο μικρης κλιμακας εμπορικες διαδικασιες.