ph νερου!!!!

[xontros]

Theoretically speaking, θέλει προσοχή η προσθήκη νερού με χαμηλό pH σε ενυδρείο με υψηλό pH!

Τα παρακάτω, χωρίς εμπειρία από ενυδρεία, αλλά από τη θεωρία:

Το γεγονός ότι το pH είναι "αντίθετος λογάριθμος" της συγκέντρωσης ιόντων υδρογόνου, έχει ως αποτέλεσμα το εξής:
Αν αναμιγνύουμε δύο διαλύματα με διαφορετικό pH, τότε το pH του τελικού διαλύματος δεν είναι ο μέσος όρος των δύο, αλλά είναι κοντά στη μικρότερη από τις δύο αρχικές τιμές pH..
Για παράδειγμα, ανάμιξη 50% με pH=6 και 50% με pH=7 θα δώσει pH περίπου ίσο με 6.25!
Και μάλιστα, το "μεγάλο pH" από τα δύο δεν παίζει τόσο ρόλο.. Έτσι, αναμιγνύοντας 50% με pH=6 και 50% με pH=8 παίρνουμε pH περίπου 6.30!
Αυτό που επηρρεάζει είναι κατά κύριο λόγο το ποσοστό της αλλαγής.. Σε ενυδρείο με pH=6, αν αλλάξουμε 30% με pH=7, παίρνουμε pH=6.14, ενώ αν αλλάξουμε 30% με pH=8, παίρνουμε pH=6.15..

Στο δικό μου ενυδρείο για παράδειγμα, με pH γύρω στο 7, όταν κάνω αλλαγή νερού με νερό βρύσης (pH=7.5), το τελικό pH είναι και πάλι περίπου 7 (ελάχιστα αυξάνεται)..

Υποθέτω, δε, ότι αυτό εξηγεί και το γενικό μπούσουλα που λέει να αλλάζουμε 30% νερού την εβδομάδα, καθώς στις περισσότερες περιπτώσεις, το νερό που βάζουμε έχει υψηλότερο pH από το νερό του ενυδρείου.. Και με ποσοστό 30%, η μεταβολή του pH δεν θα ξεπερνά το 0.2..

Ένας άλλος μπούσουλας που θα προέκυπτε θεωρητικά, αλλά δεν ξέρω αν ισχύει πρακτικά (ελπίζω να μας ενημερώσει σχετικά ο Sir..), είναι ότι καλό είναι να κάνουμε την αλλαγή με νερό υψηλότερου pH.. Επομένως, σε ενυδρεία με αφρικάνες (όταν το pH είναι πολύ μεγαλύτερο από το pH της βρύσης), ίσως είναι σημαντικότερη η κατάλληλη προετοιμασία του νερού απ'ότι σε ενυδρεία με όξινο νερό..

Επί της ουσίας τώρα.. Κάνε μετρήσεις πριν και μετά την αλλαγή.. Και δες μήπως θα πρέπει να προετοιμάζεις κατάλληλα το νερό πριν τις αλλαγές!

Υ.Γ. Για να προλάβω την οποιαδήποτε ένσταση από κάποιο καλό γνώστη Χημείας, οι πράξεις παραπάνω είναι σαφώς μπακαλίστικες και απλοποιητικές, αλλά το γενικό συμπέρασμα δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα..

[delta66]

Πολυ ενδιαφεροντα και σημαντικα αυτα που εγραψες.
Νομιζα οτι γινεται απλη διαιρεση στη μιξη.
Υπαρχει καποιος τυπος για υπολογισμο του πεχα μετα απο τη μιξη?

[xontros]

Το pH είναι ο αντίθετος λογάριθμος της συγκέντρωσης ιόντων υδρογόνου, ή αλλιώς: pH=-log[H]
Αντίστροφα, η συγκέντρωση ιόντων υδρογόνου είναι [Η]=10^(-pH)
(όπου το ^ συμβολίζει εκθέτη)

Με άλλα λόγια, pH=6 σημαίνει ότι η συγκέντρωση ιόντων υδρογόνου είναι 10^(-6) (όπου το ^ συμβολίζει εκθέτη, δηλαδή δέκα εις την πλην έκτη), ή αλλιώς 0.000001 (6 δεκαδικά)..

Αντίστοιχα, pH=7 σημαίνει 10^(-7) ή 0.0000001 (7 δεκαδικά)..

Αν αναμίξεις τώρα δύο διαλύματα, την τελική συγκέντρωση υδρογόνου, μπορείς πρακτικά να την υπολογίσεις αναλογικά..
(και λέω "πρακτικά", γιατί η μεταβολή του pH θα επηρρεάσει όλες τις αντιδράσεις που πραγματοποιούνται στο διάλυμα, και επομένως θα υπάρχουν αποκλίσεις! παρόλα αυτά, η "αναλογία" που εφαρμόζω παρακάτω, χονδροειδώς και μπακαλοειδώς και απλοποιητικά ισχύει..)

Έτσι, αναμιγνύοντας 70% από το πρώτο και 30% από το δεύτερο, η τελική συγκέντρωση ιόντων υδρογόνου θα είναι:
70%*0.000001+30%*0.0000001=0.00000073

Αν το βάλεις τώρα αυτό σε ένα calculator, και ζητήσεις το λογάριθμό του θα πάρεις:
log(0.00000073) = -6.14 (αρνητικό)
και επειδή pH δεν είναι ο λογάριθμος αλλά ο αντίθετος λογάριθμος, το pΗ θα είναι 6.14!

Υ.Γ. Ψειρίζουμε λεπτομέρειες τώρα, και θέματα που δεν είναι καθόλου απαραίτητα για να διατηρήσει κανείς ένα ενυδρείο.. Αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον όταν "η θεωρία συναντά την πράξη".. π.χ. αυτό με το "αν κάνεις 30% αλλαγή νερού, με νερό υψηλότερου pH, το pH σου θα μεταβάλλεται λιγότερο από 0.2", είναι μια πολύ ωραία σύμπτωση της θεωρίας με το "μπούσουλα" που χρησιμοποιούμε στην πράξη!
-------------------------
Πάρε κι άλλο ένα παράδειγμα:

Αν δεις εδώ το πινακάκι με το pH, το KH και το CO2:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483

Ας πάρουμε δύο διαλύματα νερού με KH=10.. Ας πούμε ότι στο πρώτο ρίχνουμε CO2 και έχουμε 30ppm CO2 (άρα pH=7), ενώ στο δεύτερο δεν προσθέτουμε CO2 κι επομένως έχουμε μόνο 3ppm, και άρα pH=8..

Αν τώρα αναμίξουμε 70% από το 1ο και 30% από το δεύτερο, το ενυδρείο θα έχει CO2 ίσο με 0.7*30+0.3*3=21.9ppm.. Αν δεις το πινακάκι, το τελικό pH θα είναι λίγο μικρότερο από 7.2.. Πράγματι, με τους παραπάνω υπολογισμούς (στο προηγούμενο post) θα έβγαινε 7.14!

[delta66]

Τι ειπες τωρα!!!!!
Τελειο.
Και το σημαντικοτερο, το καταλαβα κιολας

πχ
Αν ο φιλος εχει 8 ph στο ενυδρειο του και κανει μια αλλαγη 30% με νερο που εχει 6 ph, θα γινει το εξης.

pH=8 σημαίνει 10^( -8 ) ή 0.00000001 (8 δεκαδικά)
pH=6 σημαίνει 10^( -6 ) ή 0.000001 (6 δεκαδικά)

αναμιξη 70+30%
70%*0.00000001+30%*0.000001= 0.000000007 + 0.000003 = 0.000003007

log(0.000000307) = -6,51 (αρνητικό)

το pΗ θα πεσει στο 6.51

Σωστα?

[xontros]

Ωραίος ο κιθαρίστας!

Βέβαια, αυτό είναι θεωρητικό, και θα μπορούσαμε να πούμε ότι συμβαίνει μόνο στιγμιαία.. Στην πράξη η μείωση του pH δε θα είναι τοοοοόσο έντονη..

Θα σε μπλέξω λίγο..

Στο νερό πραγματοποιείται αυτή εδώ η αντίδραση:
CO2 + H2O <-> H+ + HCO3-
(η αντίδραση αυτή συμβαίνει και προς τις δύο κατευθύνσεις.. αν αυξηθεί το πρώτο μέλος π.χ. το CO2, τότε η αντίδραση μετακινείται προς τα δεξιά.. αν αυξηθεί το δεύτερο μέλος π.χ. το H+, τότε η αντίδραση μετακινείται προς τα αριστερά..)

Μείωση του pH σημαίνει αύξηση των H+.. Άρα η αντίδραση θα θέλει να μετατοπίστεί προς τα αριστερά.. Άρα θα δημιουργηθεί περίσσεια CO2, το οποίο σιγά σιγά θα διαχυθεί στην ατμόσφαιρα.. Από τη στιγμή λοιπόν που η αντίδραση θα μετακινηθεί προς τα αριστερά, η αύξηση των Η+ δε θα είναι αυτή που υπολογίζουμε, αλλά μικρότερη, καθώς κάποια Η+ θα συμμετάσχουν στην αντίδραση παραγωγής CO2, που θα φύγει στην ατμόσφαιρα.. Έτσι, τα Η+ θα σταθεροποιηθούν πρακτικά σε μία "ενδιάμεση τιμή".. Και επομένως η μείωση του pH δε θα είναι τόσο έντονη..

Ένα συμπέρασμα λοιπόν πρακτικό, είναι ότι η αλλαγή του Θανάση, θα πρέπει να γίνει αργά..

Πάντως, θα είχε πάρα πολύ ενδιαφέρον να δούμε και καμία μέτρηση σχετική, να δούμε αν και κατά πόσο επιβεβαιώνονται τα παραπάνω.. Σπύρο, δεν έχεις καμία τέτοια μέτρηση εσύ? Γιατί, αν θυμάμαι, κρατάς αρχείο με διάφορες μετρήσεις σου και πειράματά σου..

[delta66]

Οχι. Δεν εχω κανει αλλαγη με νερο πανω απο 0,2 διαφορα στο pH.

Μου το χαλασες τωρα.
Νομιζα οτι υπαρχει κατι στανταρ για τον υπολογισμο της μιξης νερων με διαφορετικη οξυτητα.

Δεν καταλαβα καλα αν η διαφορα αυτη του πεχα μετα τη μιξη θα ηταν "πλασματικη" ή "προσωρινη".
Αν ειναι πλασματικη δεν τρεχει και τπτ, απλα δεν την παιρνουμε υπ'οψην μας και μετραμε μετα απο καποια ωρα.
Αν ειναι προσωρινη, σημαινει καποιο ειδος pH-crash => τσαο μπαμπινι (για να μιλησω και γω με χημικους τυπους)

[xontros]

Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μπλεγμένο το όλο σύστημα.. Και οι εξισώσεις αν πας να τις γράψεις όλες και να τις λύσεις είναι ένα χαώδες πράγμα.. Αν τώρα βάλεις μέσα και τον παράγοντα χρόνο, δε βγαίνει άκρη με τίποτα..

Ο τρόπος υπολογισμού που έγραφα παραπάνω, δεν είναι ακριβής, αλλά κάποια συμπεράσματα μπορούνε να βγούνε.. Δηλαδή σίγουρα θέλει περισσότερη προσοχή αν ρίχνεις σε ένα ενυδρείο με pH=8 νερό με pH=6, απ'ότι να κάνεις το ανάποδο..

Το πόσο προσωρινό ή όχι είναι, δύσκολο να το πει κανείς.. Σε πόση ώρα π.χ. αν κλείσεις το διοξείδιο στο ενυδρείο σου ανεβαίνει το pH? Εξαρτάται από χίλια δυο πράγματα, είναι πολύ μπλέξιμο..

Πάντως, πλασματικό σίγουρα δεν είναι.. Έτσι που τα σκέφτομαι, δε νομίζω να πέφτω τόσο πολύ έξω.. Τώρα, ίσως να μην το ρίξει στο 6.5, ίσως όμως το ρίξει στο 7, μόνο με μέτρηση θα μπορούμε να ξέρουμε.. Αν ο καλός φίλος Θανάσης, πάρει ένα ποτηράκι από τη βρύση, και ένα από το ενυδρείο, και τα αναμίξει και κάνει και μέτρηση μετά, θα μας δώσει χρήσιμα συμπεράσματα.. Θα κάνω κι εγώ μόλις έχω χρόνο μια δοκιμή με απιονισμένο..