Παρακαλω την βοηθεια σας

[nautilus]

Σκέφτομαι εδώ και πολύ καιρό, διαβάζοντας της θεματικές σας ενότητες να τολμήσω και εγώ σε ενυδρείο με θαλασσινό.
Εμπειρία έχω εδώ και αρκετά χρόνια προερχόμενο από γλυκό νερό.
Πρόσφατα αγόρασα το Juwel 240 που τρέχει σήμερα με :
Εσωτερικό φίλτρο 1000 lt/hr
Εξωτερικό Fluval 204 750 lt/h
2 X T8 38w της μαμάς του
2 Χ Τ5 48 w Sylvania ιδιοκατασκευη

Ερωτήματα:
1ον Εάν το μέγεθος του ενυδρείου ενδείκνυται για Reef¨?
2ον Εάν η φιλτρανση είναι αρκετή?
3ον Φωτισμός
4ον Τύπος skimmer για τα λίτρα μου
5ον Εσωτερικούς κυκλοφορητες ( πόσους , δύναμη κυκλοφορίας νερού )
Και ότι άλλο θεωρείται must για τη δημιουργία Reef.

Ζητάω εξ αρχής την κατανόηση σας για τις πολλές απορίες μου, μην έχοντας όμως τη δυνατότητα σύνδεσης στο internet από το σπίτι και λόγω δουλείας ( πολλές ώρες εκτός γραφείου) μου είναι δύσκολο να συλλέξω ( καταλάβω ) τη πραγματικά είναι αυτά που πρέπει να εγκαταστήσω, για να κάνω αν μη τη άλλο σωστό ξεκίνημα.

Σημ: Και γνώμη σας, για το εάν θα ήταν σωστό, να ξεκίναγα με Fish only ( για απόκτηση εμπειρίας) και εν συνεχεία σε Reef

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[Discos]

Να τα παρουμε με την σειρα...:

1... 120*40*50=240λιτρα νερο Για ενα μικρομεσαιο ενυδρειο μιααα...χαραα...ειναι.

2... Εαν παιξεις με πολυ δυνατο skimming και καλο βραχο και κυκλοφορια το εξωτερικο μπορεις να το κανεις χημικο μονο.

3... Παρομοιο φωτισμο εχει και ο Μανος.Μια χαρα εισαι για να ξεκινησεις. Αλλα να ξερεις πως το καλοκαιρι θα εχεις προβληματα με την ζεστη απο τις λαμπες στο νερο σου. Εχε το υποψην σου αυτο.

4... Θα προτεινω ενα σκιμμερ που μπορεις να βρεις ελλαδα ευκολα, ειναι δοκιμασμενο και ειναι αστερακι για εσενα. Aquamedic turboflotor multi SL. Μια καλη τιμη ειναι γυρω στα 350 ευρωπουλα. Εαν το βρεις εκει να εισαι ευχαριστημενος.

5... 4 κυκλοφοριτες ειναι καλα, 2 απο καθε πλευρα και στην πορεια θα δεις αναλογως το στησιμο του βραχου, εαν θελεις παραπανω η οχι. 1000 λιτρα ο καθενας ειναι η προταση μου. Μπορεις να παιξεις αναλογα βεβαια οπως σε βολευει. Προσεχε μονο μην υπαρχει προβλημα με την πολυ ροη πανω σε ενα κοραλι και το σκοτωσει. Θα το δεις αυτο.

Μπορεις να ξεκινησεις με ενα fish-only και στην πορεια να βαλεις καποια γαριδα, κανα μανιταρακι. 2-3 σαρκοφυτα. Ετσι για να μπεις στο filling, και οταν σιγουρευτης τι θες και καταλαβεις την λογικη του παιρνεις μια reverse osmosis, κανεις μια βαρβατη αλλαγη νερου και ξεκινας ποιο reefατα ποια.Οτι θελεις μην το σκεφτεις. Ρωτα το.

Πιστευω να ημουν χρησιμος.
Μαριος

[nautilus]

Καταρχήν να σε ευχαριστήσω για την απάντηση σου

Αν κατάλαβα καλά η εκκίνηση και οι αλλαγές νερού μπορούν να είναι με νερό βρύσης ( εννοείται βέβαια μετά από σχετική προετοιμασία sea salt) όταν πρόκειται για Fish Only.

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από nautilus

Αν κατάλαβα καλά η εκκίνηση και οι αλλαγές νερού μπορούν να είναι με νερό βρύσης ( εννοείται βέβαια μετά από σχετική προετοιμασία sea salt) όταν πρόκειται για Fish Only.

No problem....

[nautilus]

τη γνωμη σας για συστημα ψυξης

[nautilus]

Το παραπάνω σύστημα μπορεί να συνδυασθεί άνετα και με ηλεκτρονικό διακόπτη πάμφθηνο για σταθερή θερμοκρασία με απόκλιση 1 βαθμό από την προεπιλεγμένη θερμοκρασία. Με χρήση, ή από ανεμιστηρακια από PC ή εάν είναι κομπλέ με τον ανεμιστήρα του ψυγείου.
Ξέχασα να αναφέρω ότι τα συγκεκριμένα ψυγεία τα βρίσκουμε στα παλιά ανταλ/κα αυτοκίνητων και να είναι χάλκινο για καλύτερη αποβολή της θερμότητας.

[manosdr]

Περί αλλαγής νερού έγραψα σχετικά χθές στον unreg στο θαλασσινό
ενυδρείο πώς γίνεται.Βέβαια το καλύτερο είναι με R.O. την οποία θεωρώ
πολύ απαραίτητη στο reef αλλά όχι τόσο στο fish only.
Το μικρό μου reef είναι ίδιο με το δικό σου και επειδή έκανε αναφορά ο Μάριος να πώ ότι εδώ και 6 μήνες έχω βάλει καθιστό καπάκι της Arcadia
με 4χ54 watt Τ5 και θα έλεγα ότι όλα πάνε καλά.
Εσύ με τον φωτισμό που έχεις μπορείς να δοκιμάσεις άνετα μαλακά και
αργότερα LPS αλλά το καλοκαίρι θα έχεις πρόβλημα θερμοκρασίας όπως
είχα και εγώ.Μία οικονομική λύση είναι μικρά ανεμιστηράκια στην άκρη
του μπροστινού και πίσω καπακιού αφού ανοίξεις τις σχετικές τρύπες.
Βάζεις αριστερά 2 ανεμιστηράκια 220 Volts πάντα να φυσάνε μέσα και δεξιά
άλλα δύο αντίθετα δηλαδή να φυσάνε έξω τον ζεστό αέρα.Ετσι πιθανόν να
συγκρατήσεις την θερμοκρασία σε λογικά πλαίσια το καλοκαίρι.Απλά θα έχεις εξάτμιση και θα πρέπει να συμπληρώνεις συχνά νερό χωρίς αλάτι.

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από nautilus

τη γνωμη σας για συστημα ψυξης

Αρχική Δημοσίευση από nautilus

είναι χάλκινο για καλύτερη αποβολή της θερμότητας.

Πλακα μας κανεις λογο της ημερας, ετσι δεν ειναι? Ξερεις τι απιστευτα τοξικα βαρεα μεταλλα εχουν τα ψυγεια των αυτοκινητων?
Χαλκο σε ενυδρειο ειναι σωστο?Θα ηταν καλα να ειχε μονο χαλκο. Τα ψυγεια αυτα ειναι απο αλουμινιο. Ξερεται το αλουμινιο τι κραμα ειναι? Το ενα μερος του ειναι μολυβδος. Ουτε για αστειο. Οτι (δεν) πρεπει για ενυδρειο και ειδικα για θαλλασινο....

Δεν ειναι κακο σαν ιδεα. Το αντιθετο. Στην στηλη βιβλιογραφια εχει μερικα φανταστικα βιβλια για θαλλασινο. Παραγγειλε καποια μεσω www.amazon.com και
διαβασε καλα πριν κανεις κατι τρελο. Θα δεις οτι στο μελλον θα σου βγει σε καλο!

[netblues]

Καλα εσας σας ενοχλησε ο μολυβδος το αλουμινιο και ο χαλκος..
Αυτο το πραγμα δεν ψυχει καν...
Μπορει να ψυχει μηχανες αυτοκινητων που εχουν καυσαερια στους 1000+ βαθμους κελσιου..
Τωρα πως θα ψυξει ενυδρειο στους 28 βαθμους με θερμοκρασια περιβαλλοντος (το καλοκαιρι) 34.. παραμενει ενα θερμοδυναμικο μυστηριον.

Για πρωταπριλιατικο καλο ειναι , αλλα δεν εχει την διασταση του απιστευτου ή
του δοκιμασμενου ωστε να "ψαρωσουμε...¨"

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αυτο το πραγμα δεν ψυχει καν...
Μπορει να ψυχει μηχανες αυτοκινητων που εχουν καυσαερια στους 1000+ βαθμους κελσιου..
Τωρα πως θα ψυξει ενυδρειο στους 28 βαθμους με θερμοκρασια περιβαλλοντος (το καλοκαιρι) 34.. παραμενει ενα θερμοδυναμικο μυστηριον.

Οπως δεν ειναι δυνατον ενα ανεμιστηρακι 9 ποντους σε διαμετρο να ψυξει με τον αναλογο κοντρολερ ενα ενυδρειο 600λιτρα στους 28 βαθμους σταθερα ενω η εξωτερικη ειναι 33-35.....

Οπως δεν ειναι δυνατον ενα peltier (που ουσιαστικα ειναι μια μικρη ψυχτρα και η μια ακρη που βγαινει σαν μοχλος και ακουμπαει στο νερο μας να ψυχεται απο ενα κουλερακι αντιστιχης διαμετρου που ψυχει την ψυχτρα) η οποια ειναι 10-15 ποντους ποιο μακρυα απο την ακρη που μπαινει στο ενυδρειο και να το ψυχει αναλογως.....

Λοιπον μην βγαζουμε πραγματα λαθος εαν δεν ξερουμε το γιατι. Και ειναι προφανες πως δεν ξερεις το γιατι. Υπαρχουν συστηματα (custom) στην αμερικη που δουλευουν ακριβως οπως το ειπε ο nautilus αλλα με αλλα μεταλλα τα οποια δεν ειναι τοξικα για το ενυδρειο μας, το κακο ειναι πως ειναι ακριβα... Ειναι η ποιο σωστη οικολογικη και οικονομικη προσεγγιση σαν λειτουργεια σε βαθος χρονου.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Για πρωταπριλιατικο καλο ειναι , αλλα δεν εχει την διασταση του απιστευτου ή
του δοκιμασμενου ωστε να "ψαρωσουμε...¨"

Ισα ισα που και δοκιμασμενο ειναι αλλα και προτεινομενο. Οταν η θερμοαπαγωγη σε τετοιες θερμοκρασιες ειναι τοσο μεγαλες, αυτο συμαινει πως σε ενα ενυδρειο που οι απαιτησεις ειναι λιγοτερες θα κανει φοβερη αλλα και οικονομικη δουλεια.

Μην λες πραγματα εαν δεν τα ξερεις. Δεν μπορουμε να λεμε πραγματα ετσι επειδη δεν μας καθονται στο αυτι καλα. Δεν ειναι σωστος τροπος αυτος. Εδω υπαρχουν και γεγονοτα αλλα και αποδειξεις απλα δεν ετυχε να τα δεις η δεν ετυχε να τα ψαξεις πριν απαντησεις αναλογα... Μην τα καταδικαζουμε επειδη "ετσι νομιζουμε". Δεν ειναι σωστος τροπος αυτος.

nautilus εαν βρεις ενα υλικο που δεν ειναι τοξικο για το ενυδρειο, θα ηθελα να ειμαι απο τους πρωτους που θα το δοκιμασουν. Εχω ξαναπει πως εδω θελω να ειναι ενας χωρος οσο γινεται εμπειρης και εγκυρης γνωσης οποτε οτι λεγεται θελω να ειναι οσο γινεται ποιο εγκυρο και ψαγμενο.

Πιστευω πως σε ενα πολυ μεγαλο βαθμο αυτο εχει γινει και θα κανω οτι μπορω για να το κρατησω ετσι. Σιγουρα ολοι κανουμε λαθη, αλλα οχι αψυχωλογητα και χωρις να το ψαξουμε λιγο πρωτα η απλα για να γραψουμε κατι.Θελω να πιστευω πως στην προκειμενη περιπτωση δεν εχει συμβει αυτο...

[nautilus]

Να ζητήσω συγνώμη που έκανα την παράθεση στο Board 1η Απριλίου και το εκλάβατε σαν ψέμα.
Ο λόγος που το ανέφερα netblues είναι, διότι εάν παρατηρήσει κανείς μια ψυκτική μονάδα ( με τα ελαττώματα της ):
- που κοστίζει ¨Χ χρηματικό ποσό που
- που απαιτεί αρκετό αποθηκευτικό χώρο,
- που ασχημαίνει την εξωτερική εμφάνιση του ενυδρείου κατά
συνέπεια ( μουρμούρα από τη σύζυγο )
- Την αποβολή θερμότητας στον περιβάλλοντα χώρο με οποία επιβάρυνση
κατά την περίοδο του καλοκαιριού.

Όσο για την θερμοαπαγωγη θα συμφωνήσω 100% με τον DISCOS που πιστεύω ότι σαν σύνολο θα δουλεύει ΤΕΛΕΙΑ, και βέβαια ούτε κουβέντα φίλε netblues περί χαλκού

[netblues]

Οπως δεν ειναι δυνατον ενα ανεμιστηρακι 9 ποντους σε διαμετρο να ψυξει με τον αναλογο κοντρολερ ενα ενυδρειο 600λιτρα στους 28 βαθμους σταθερα ενω η εξωτερικη ειναι 33-35.....

Εδω προκειται για αδιαβατικη ψυξη λογω εξατμισης....

Οπως δεν ειναι δυνατον ενα peltier (που ουσιαστικα ειναι μια μικρη ψυχτρα και η μια ακρη που βγαινει σαν μοχλος και ακουμπαει στο νερο μας να ψυχεται απο ενα κουλερακι αντιστιχης διαμετρου που ψυχει την ψυχτρα) η οποια ειναι 10-15 ποντους ποιο μακρυα απο την ακρη που μπαινει στο ενυδρειο και να το ψυχει αναλογως.....

Και εδω για στοιχεια peltier...

Λοιπον μην βγαζουμε πραγματα λαθος εαν δεν ξερουμε το γιατι. Και ειναι προφανες πως δεν ξερεις το γιατι. Υπαρχουν συστηματα (custom) στην αμερικη που δουλευουν ακριβως οπως το ειπε ο nautilus αλλα με αλλα μεταλλα τα οποια δεν ειναι τοξικα για το ενυδρειο μας, το κακο ειναι πως ειναι ακριβα... Ειναι η ποιο σωστη οικολογικη και οικονομικη προσεγγιση σαν λειτουργεια σε βαθος χρονου.

Η βασικη αρχη της μεταφορας θερμοτητας λεει οτη η θερμοτητα ρεει απο το θερμοτερο προς το ψυχροτερο.
Το συστημα που περιγραφεται στο σχημα σε θερμοκρασια δωματιου 34 βαθμους και ενυδρειου 28 θα ΑΝΕΒΑΣΕΙ την θερμοκρασια του ενυδρειου στους 34 και δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση να το κρυωσει, ανεξαρτητως υλικου κατασκευης.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση αυτος που κανει λαθος εισαι εσυ και οχι εγω
οποτε τα σχολια σου επιστρεφονται και εφαρμοζονται αυτουσια καθοτι συμφωνω απολυτα στα περι ορθοτητας και ψαξιματος των οσων γραφονται.

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Στη συγκεκριμενη περιπτωση αυτος που κανει λαθος εισαι εσυ και οχι εγω
οποτε τα σχολια σου επιστρεφονται και εφαρμοζονται αυτουσια καθοτι συμφωνω απολυτα στα περι ορθοτητας και ψαξιματος των οσων γραφονται.

Αφου λοιπον κανω λαθος οπως ισχυριζεσαι...Θα μπορουσες να μου αναλυσης γιατι επι της ουσιας η αρχη peltier ειναι τοσο διαφορετικη απο αυτη του ψυγειου που προτεινε ο nautilus? Και οι 2 βασιζονται σε ψυξη της ψυχτρας πρωτα και μετα του υλικου (στην δικη μας περιπτωση το νερο του ενυδρειου μας) που εφαπτεται-ερχεται σε επαφη την αλλη ακρη υλικου που ειναι ενα σωμα με την ψυχτρα που ψυχεται απο το βεντιλατερ .

Πως το εξηγεις στην μια περιπτωση να κανει δουλεια ενω στην αλλη που ουσιαστικα ειναι ακριβως οι ιδιες αρχες (ψυξη της ψυχτρας πρωτα και μετα του εκαστοτε υγρου) να μην γινεται .

Υστ. Ουτε τα καποια τρελα αμερικανακια που το εχουν κανει με DIY και δουλευει μια χαρα κατα αυτους μαλλον δεν ξερουν τι λενε. Δηλαδη τα λενε για να κανουν εντυπωση. Μαλιστα...

[kangouras]

Βασικοί νόμοι της επαγωγής , ούτε ψάξιμο ούτε τίποτα

[netblues]

Ευχαριστως..
Το στοιχειο peltier στην μια του ακρη ζεσταινεται περισσοτερο απο την θερμοκρασια περιβαλλοντος αποβαλλοντας θερμοτητα ενω στην αλλη καθοτι ψυχροτερο, τραβαει θερμοτητα απο το νερο που ερχεται σε επαφη, παντα ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ενεργεια..
Απο οτι θυμαμαι η ροη της θερμοτητας περιγραφεται απο τον παρακατω τυπο
W=m*c*Δθ...
οπου W η θερμοτητα που μεταφερεται, m η μαζα του υλικου, c μια σταθερα που εξαρταται απο το υλικο (αλλο c εχει ενα υλικο μονωσης και αλλο πχ ενα ψυγειο αυτοκινητου) και Δθ η διαφορα θερμοκρασιας των δυο υλικων που εναλλασουν θερμοτητα.

Ας παμε τωρα στην περιπτωση του σχηματος.. και ας υποθεσουμε οτι ολο το συστημα εχει σταθεροποιηθει σε θερμοκρασια περιβαλλοντος.
Εχουμε ενα δωματιο γεματο αερα στους 34 βαθμους, μια δεξαμενη με νερο στους 34 βαθμους και ενα ψυγειο αυτοκινητου γεματο με νερο και αυτο στους 34 βαθμους. Τα συνδεουμε οπως στο σχημα και αναβουμε τους ανεμιστηρες.
Μεταξυ νερου και μεταλλου ψυγειου δεν θα συμβει καμμια μεταφορα θερμοτητας καθοτι Δθ=0
Μεταξυ μεταλλου ψυγειου και αερα επισης δεν θα συμβει καμμια μεταφορα θερμοτητας γιατι επισης Δθ=0
Οι ανεμιστηρες προκαλουν την μεγαλυτερη ροη αερα μεσα απο το ψυγειο, επηρεαζουν δηλαδη την μαζα του, σε καμμια περιπτωση ομως δεν προκαλουν ψυξη.
Αν ομως ριξουμε πανω στο ψυγειο ενα κουβα νερο(34 βαθμους) τοτε θα αρχισει να εξατμιζεται και αμεσως το συστημα θα αρχισει να ψυχει το νερο.
Κατι τετοιο δεν ειναι πρακτικως εφαρμοσιμο, ουτε και περιγραφεται στο σχημα που συζηταμε.

Αυτο που θα μπορουσε να γινει (αλλα οχι τους καλοκαιρινους μηνες στην Ελλαδα) θα ηταν το ψυγειο να βρισκοταν στο μπαλκονι οποτε οσο η εξωτερικη θερμοκρασια του χωρου ηταν χαμηλοτερη απο την επιθυμητη του ενυδρειου, τοτε ναι , θα δουλευε. (οπως κανουν τα αμερικανακια)

Αν επισης μεσα στο δωματιο ειχαμε πχ ΜΟΝΙΜΑ 20 βαθμους με χρηση κλιματιστικου τοτε και παλι το συστημα θα δουλευε. (αλλα τοτε τι το χρειαζομαστε το ψυκτικο?)

Αν αντικαταστησουμε το ψυγειο με στοιχεια peltier, βεβαιως και θα δουλεψει...
Εαν κατι απο τα παραπανω δεν ειναι κατανοητα να το διευκρινησουμε περαιτερω..

kangouras... τι θες να πεις?

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από Discos

Και οι 2 βασιζονται σε ψυξη της ψυχτρας πρωτα και μετα του υλικου (στην δικη μας περιπτωση το νερο του ενυδρειου μας) που εφαπτεται-ερχεται σε επαφη την αλλη ακρη υλικου που ειναι ενα σωμα με την ψυχτρα που ψυχεται απο το βεντιλατερ .

Πως το εξηγεις στην μια περιπτωση να κανει δουλεια ενω στην αλλη που ουσιαστικα ειναι ακριβως οι ιδιες αρχες (ψυξη της ψυχτρας πρωτα και μετα του εκαστοτε υγρου) να μην γινεται .

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ευχαριστως..
Το στοιχειο peltier στην μια του ακρη ζεσταινεται περισσοτερο απο την θερμοκρασια περιβαλλοντος αποβαλλοντας θερμοτητα ενω στην αλλη καθοτι ψυχροτερο, τραβαει θερμοτητα απο το νερο που ερχεται σε επαφη, παντα ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ενεργεια..

Αυτο ακριβως ακριβως προτηνει και ο Ναυτιλος. ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. Το νερο του ενυδρειου θα περναει μεσα απο το ψυγειο που τα βεντιλατερ θα ψυχουν τις ψυχτρες ΚΑΤΑΝΑΛΟΝΩΝΤΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ. Στην προκειμενη ανεμιστηρες. ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΕΛΤΙΕΡ. Στο σχεδιο του εχει και τα βεντιλατερ.

H ΜΟΝΗ διαφορα ειναι πως αντι να παμε εμεις την ψυχτρα διπλα στο ενυδρειο μας για να ακουμπαει το νερο μας, παμε μεσω μιας αντλιας ΕΜΕΙΣ το νερο μας στην ψυχτρα για ποιο καλη ανεση. Ουσιαστικα ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ-Η ΙΔΙΑ ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ.

Αυτα που αμφισβητεις, δουλευουν και στην πραξη. Και την ψυξη δεν την θελουμε το χειμωνα,οπως λες για τα αμερικανακια αλλα το καλοκαιρι.

Τωρα αμα δεν καταλαβαινεις τα αυτονοητα, εγω δεν εχω κατι αλλο να πω....

[netblues]

Τα βεντιλατερ θα κυκλοφορουν αερα ιδιας θερμοκρασιας πανω στο μεταλλικο ψυγειο. Η ενεργεια που καταναλωνουν θα γινει και αυτη θερμοτητα λογω τριβης. το πολυ πολυ να ανεβει η θερμοκρασια ελαχιστα.

Οσο και να φυσας ενα σωμα με αερα ΙΔΙΑΣ θερμοκρασιας ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να μεταβληθει η θερμοκρασια του

ΕΚΤΟΣ και αν υπαρχει εξατμιση.

Γιαυτο ιδρωνουμε...
Γιαυτο ριχνουμε νερο πανω μας και μετα ΦΥΣΙΟΜΑΣΤΕ...

Υποστηριζεις οτι αν κολλησουμε πανω στο τζαμι του ενυδρειου τεραστιους αλουμινενιους ψηκτες (στεγνους) και ριξουμε πανω τους ανεμιστηρες χωρου, το νερο στο ενυδρειο θα κρυωσει???
(και για να ειμαστε ακριβεις, με θερμοκρασια δωματιου πχ 30 βαθμους, να κρυωσει ΚΑΤΩ απο τους 30??)..
Καντο, και αν το πετυχεις σου κανω δωρο οτι chiller ενδυρειου θελεις.

[Discos]

Αυτα που λες ακουγονται σωστα, δεν διαφωνησα σε αυτο αλλα τελικα μετα απο ψαξιμο αλλα και χρηση τα πραγματα ειναι λιγο διαφορετικα. Γιατι εαν υσχιουν αυτα που λες τοτε το Peltier πως δουλευει? Και αφου το Peltier δουλευει, πρεπει να δουλευει και το ποιο πανω συστημα ακριβως με τις ιδιες αρχες. Γιατι εχουν τις ιδιες ακριβως αρχες αποβολης θερμοκρασιας.

Υπαρχουν καποιοι κανονες τις φυσικης που "φευγουν" λιγο απο τα κλασικα προτυπα. Π.χ. Η κιροζηνη ειναι περιπου 115 οκτανια. Αυτο συμφωνα με την φυσικη δεν γινεται. Μαξιμουμ ειναι τα 100 οκτανια που συμβολιζουν την αντικροτικη ισχυ αλλα και ποιοτητα καυσης του μεσου, το 100%. Και ομως αυτο στην πραξη δεν ισχυει.

Εδω παραθετω μερικες συσκευες που ειναι στο εμποριο,και δουλευουν κανονικα με βαση αυτες τις αρχες.
http://www.premiumaquatics.com/Merch...Code=Minichill

http://www.premiumaquatics.com/Merch...Code=Minichill

Ενα ψυχτικο τωρα δεν θα μου ηταν και ασχημο μιας και ερχεται καλοκαιρι...Διαλεγω οποιο μοντελο θελω?

[netblues]

Τα link που αναφερεις ειναι με στοιχεια peltier και φυσικα κανουν αυτο που λενε. Τα στοιχεια peltier στηριζονται στο θερμοληκτρικο φαινομενο..
Αναλυτικη εξηγηση του πως λειτουργουν θα βρεις εδω:
http://www.digit-life.com/articles/peltiercoolers/

Τα οκτανια ειναι ενα προτυπο που ορισε ο ανθρωπος γιαυτό και ξεπερνιεται, αλλα ας μην το συζητησουμε εδω τωρα αυτό.

Συμφωνω απόλυτα οτι εχουν τις ιδιες αρχες ΑΠΟΒΟΛΗΣ της θερμοτητας, αλλα στηριζονται στο θερμοηλεκτρικο φαινομενο που κανει το στοιχειο Peltier να ειναι ζεστο απο την μια και κρυο απο την αλλη και ετσι να πληρει τους απολυτους νομους της θερμοδυναμικης. (για τους οποιους οποιος ανακαλυψει εξαιρεση παει για nobel φυσικης τουλαχιστον..)

Οι τρεις νομοι της θερμοδυναμικης λενε
Α. Αν ενα σωμα Α ειναι σε θερμικη ισσοροπια με ενα σωμα Β και το σωμα Β εινα σε θερμικη ισσοροπια με ενα σωμα Γ, τοτε αν τα σωματα Α και Γ ερθουν σε επαφη τοτε καμμια ενναλαγη θερμοτητας ΔΕΝ θα συμβει.

Β. Η ενεργεια ουτε δημιουργειται ουτε καταστρεφεται σε ενα συστημα, οποτε η ενεργεια που προστιθετα σε ενα συστημα συν την ενεργεια που ειναι αποθηκευμενη σε ενα συστημα θα ισουται με την ενεργεια που φευγει απο ενα συστημα συν την ενεργεια που παραμενει στο συστημα.

Γ.Ειναι αδυνατον να κατασκευαστει μια συσκευη η οποια λειτουργωντας σε κυκλο δεν θα δημιουργει κανενα αλλο αποτελεσμα εκτός από την μεταφορα θερμοτητας απο ενα σωμα χαμηλης θερμοκρασιας σε ενα σωμα υψηλοτερης θερμοκρασιας.

Αυτο που υποστηριζεις οτι δουλευει καταστρατηγει τον νομο Β (η ενεργεια που καταναλωνουν τα ανεμιστηρακια ειναι μηδαμινη μπροστα στην ψυκτικη ισχυ που πρεπει να εχει ενα τετοιο συστημα για να κρυωσει το νερο του ενυδρειου) και τον νομο Γ

Σκεψου το και πιο πρακτικα.. Αν αυτο δουλευε τοτε γιατι να ξοδευομαστε και να βαζουμε στοιχεια peltier τα οποια και ρευμα καινε και κοστος εχουν??? Γιατι να μην βαλουμε απλα ανεμιστηρακια παντου? Και γιατι υπαρχουν chiller με φρεον που κανουν τοσα λεφτα και δεν βαζουμε μερικα ψυγεια αυτοκινητου με ανεμιστηρακια?



Υ.Γ Πιστευω οταν λεμε ψυγειο αυτοκινητου να μην εννοεις κανενα 12 βολτο ψυγειο τροφιμων....

ΥΥΓ. Το chiller δεν το εχεις κερδισει ακομα, αλλα εδω ειμαστε.