Αντοχή δαπέδου.

[Vlachos Stamatis]

Ξέρει να μας πει κανένας μηχανικός από το site πόσο βάρος καθαρό σηκώνει ένα τετραγωνικό μέτρο πατώματος σε συνήθη οικοδομή; (παλιά-νέα).

[fidel]

Περίπου 3kPa, δηλαδή 300 κιλά το τετραγωνικό για το εσωτερικό και κοντά στα 5kPa = 500 κιλά το τετραγωνικό στα μπαλκόνια. Δεν είναι όμως πάντα το ίδιο και σίγουρα είναι λιγότερο για παλαιότερες οικοδομές.

[salcon]

δηλαδη το δικο μου θα το βρω στην κρεβατοκαμαρα του απο κατω μου εεεεεεεεεεεεε??????????

ΥΓ:Γαυρεε μη πεταξεις καμια εξυπναδα

[fidel]

1ον. Χαρές που θα κάνει ο από κάτω.

2ον. Οι παραπάνω τιμές είναι οι αυστηρές τιμές και όχι αυτές με τις οποίες τελικά διαστασιολογούμε μία πλάκα. Εαν λάβεις υπόψιν ότι στο 300 κιλά/τμ ρίχνουμε ένα συντελεστή ίσο με 1.50 αμέσως γίνεται 450 κιλά/τμ. Επειδή στη συνέχεια μπλέκεται λίγο το πόσο είναι ένα ασφαλές βάρος για μια πλάκα και επειδή παίζει σημαντικό ρόλο το πάχος της πλάκας το οποίο γενικά δεν είναι πάντα το ίδιο τελικά σου απαντώ ότι περίπου 700 κιλά/τμ είναι κοντά στο όριο.

3ον. Το δικό σου ενυδρείο είναι 840κιλά μόνο το νερό. Εάν βάλουμε τζάμια, βράχια, έπιπλο και τα λοιπά είσαι κοντά στα 1100κιλά. Διαιρώντας το με 2.00 x 0.60 = 1.20 τμ έχουμε 916κιλά/τμ.

4ον. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ

[γαυρος]

ΕΓΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ !!!!!!!!!!!!!!!
Και τον περιμενω να πεσει !!!

ε-λα
εεεε-λα


παντως ξερω σιγουρα οτι ενα τετραγωνικο μετρο αλφαμπλοκ κραταει ενα τονο !!!

αυτο που λεει ο φιλος ο φιντελ ( βιβα καστρο) , εχει παραμετρους.
υπαρχει μεγαλη διαφορα απο πλακα σε πλακα.
αν ειναι κοντα σε δοκαρι,αν ειναι κοντα σε τοιχο,αν..αν..αν....
παντως σαλκονα , ποτε το κοβεις για να μαι ετοιμος??

[stefanos.f]

Παντως κατοπιν ερευνας και εξετασης της πλακας με μηχανικο βρηκαμε ενα σημειο στο οποιο μπορουσα να βαλω το ενυδρειο μου με οσο το δυνατον μεγαλυτερη ασφαλεια Ηταν η γωνια που το φιλοξενει εως και σημερα οπου υπηρχε και το πιο δυνατο δεσιμο της πλακας Βεβαια ο μηχανικος μου εξηγησε πως αν γινει κατι και υποχωρησει μια μερα (χτυπα ξυλο) δεν θα σταματησει στον απο κατω αλλα στο ισογειο Μιλαμε για ενυδρειο με επιφανεια 107 εκ. Χ 107 εκ. και βαρους οπως ειναι γυρω στα 1.200 - 1.300 κιλα το οποιο βρισκεται στον 3ο οροφο οικοδομης του 1975 Τουλαχιστον το εχω βαλει σε δυο διαφορετικα ασφαλιστικα συμβολαια και εχω ενημερωσει τους απο κατω να μην περπατανε σε εκεινο το σημειο

[ANEMOS]

Παντως δεν νομιζω να αρεσει σε κανενα να εχει πανω απο το κεφαλι του ενα φορτιο που αναμφιβολα ειναι επικυνδινο.Τα φορτια ενος τονου ειναι κατα πολυ εξω απο τα ορια αντοχης μιας συνιθυσμενης πλακας οπου και να τα εχετε τοποθετηση και με συνχωρειτε που το λεω αλλα ειναι κομματακι ανευθυνο να μην τηρεις κανονες ασφαλειας που στην προκειμενη περιπτωση αφορουν και ανθρωπινες ζωες.

[daukalion]

Όντος παιδιά λόγο τις δουλειάς μου έχω δει στην θεσ/νίκη να πέφτει μπαλκόνι γιατί είχαν βάλει δεξαμενή πετρελαίου 1 ton εκεί.

Δεν είναι αστεία πράγματα αυτά ... στην περίπτωση που περιγράφω μπήκαν φυλάκη οι υπεύθεινοι. ΠΡΟΣΟΧΗ - ΠΡΟΣΟΧΗ - ΠΡΟΣΟΧΗ !!!

[fidel]

Hρεμία, ηρεμία

Daukalion, για να είχαν δεξαμενή πετρελαίου στο μπαλκόνι, μάλλον έχουμε παλιά πολυκατοικία, για τη μελέτη της οποίας ισχύαν άλλοι κανονισμοί (εξαιρετικά επισφαλείς σε σχέση με τους τωρινούς).

Αneme, τα φορτία ενός τόνου δεν είναι κατά πολύ έξω από τα όρια αντοχής μιας πλάκας, αλλά στα όρια της. Αν λάβουμε υπόψιν και το γεγονός ότι οι περισσότεροι από εμάς τοποθετούμε τα ενυδρεία όχι στο κέντρο μιας πλάκας αλλά κολλητά σε τοίχο (όπου κατά πάσα πιθανότητα υπόκειται δοκάρι) τότε είμαστε ελάχιστα καλύτερα από πλευράς ασφάλειας.

Τέλως πάντων, η δική μου άποψη είναι ότι όντως φορτία 1000κιλών / τμ, είναι μεγάλα. Δεν ξεπερνούν τα όρια ασφάλειας μιας πλάκας αλλά κινούνται πολύ κοντά στα όρια της. Για παλιές οικοδομές, ας πούμέ ότι ο Θεός είναι μεγάλος (και μάλλον ήταν γραμμένος στο ΤΣΜΕΔΕ).

Μην κοιτάτε το συνολικό βάρος του ενυδρείου αλλά τη διαίρεση κιλά / επιφάνεια. ’μα είναι μεγαλύτερο (ή πολύ κοντά) το αποτέλεσμα στην τιμή 1000 τότε

Λύση (προσπάθεια τουλάχιστον): ας προσπαθούμε να δίνουμε επιφάνεια στα ενυδρεία όταν ξεπερνάμε τα 500lt (το όριο είναι αυθαίρετο).

Τέλος, δεν ισχύουν όλα τα παραπάνω για πλάκες ισογείου (όταν δεν υπάρχει υπόγειο) ή υπογείου.

[a$wto$]

και μην ξεχναμε κατι αλλο σημαντικο...
Ζουμε σε χωρα που το φαινομενο "σεισμος" δεν ειναι σπανιο.Αν μια πλακα βρισκεται ηδη στα ορια της (λογω βαρους απο ενυδρειοδεξαμενη) την στιγμη που συμβαινει σεισμος οι πιεσεις μετατοπιζονται κι ετσι ενδεχεται ενα τμημα του δαπεδου να δεχθει μεγαλυτερη πιεση απ'αυτη που δυναται ν'αντεξει (δεδομενου οτι υπο φυσιολογικες συνθηκες(ηρεμια) ειναι στα ορια του).

[γαυρος]

εχει κανεις καμια συγγενεια με τον εξω απο δω??

[jojo]

Ξέρει να μας πει κανένας μηχανικός από το site πόσο βάρος καθαρό σηκώνει ένα τετραγωνικό μέτρο πατώματος σε συνήθη οικοδομή; (παλιά-νέα). . Η ερωτηση ειναι σαφης.Για μηχανικο μιλαμε.Ακουσα 300κιλα,500,700,1000. Ολα αυτα τα νομιζω ,μαλλον, πρεπει, ισως ,.....καποτε πρεπει να σταματησουν .Και εγω εχω νουμερο να σας γραψω και μαλιστα πραγματικο, υλοποιημενο,αλλα δεν ειμαι μηχανικος.

[fidel]

Αφού θέλετε να κόψουμε τα νομίζω, μάλλον, πρέπει και ίσως και αφού έχετε νούμερο πραγματικό και υλοποιημένο αλλά δε μας το λέτε και το κρατάτε μυστικό σας λέω τα εξής.

Οι υπολογισμοί μίας πλάκας γίνονται για τους κάτωθι συνδυασμούς φορτίσεων:

Α. G + Q
B. 1,35G + 1,5Q
Γ. G + 0,5E

όπου, G τα μόνιμα φορτία, Q τα κινητά φορτία, Ε ο σεισμός.

Το G για μία πλάκα είναι (γ*Η) + Α, με γ = 25kN/m3 και Η το πάχος της πλάκας άρα αν θέλετε σαφή απάντηση να μας ανακοινώσετε το ακριβές πάχος της πλάκας σας. Το Α είναι τα φορτία που έχει επιπρόσθετα μία πλάκα π.χ. βάρος / τμ των δαπέδων, επικαλύψεων γενικότερα, τοιχοποιίας κ.λπ.

Το Q είναι το κινητό φορτίο που μπορεί να δεχθεί μία πλάκα και αφορά είτε φορτία μηχανημάτων που γνωρίζουμε ότι θα τοποθετηθούν στην πλάκα είτε ένα υποθετικό φορτίο που θέτουμε και κυμαίνεται από 300κιλά/τμ έως 500κιλά/τμ (και είναι το φορτίο για το οποίο γίνεται όλη η κουβέντα).

Το Ε αφορά το σεισμό και είναι ανάλογο της περιοχής όπου βρίσκεται το κτήριο, της κατηγορίας εδάφους, της σημασίας του κτηρίου, της ύπαρξης ή όχι υπογείου, της μορφής του κτηρίου, της δομής του κτηρίου, του συντελεστή φασματικής ενίσχυσης του κτηρίου και του συντελεστή συμπεριφοράς του κτηρίου.

Γνωρίζοντας τα παραπάνω γίνονται οι τρεις αρχικοί έλεγχοι που προαναφέρω και με βάση το δυσμενέστερο των Α και Γ διαστασιολογείται σε πάχος η πλάκα, ενώ βάσει του δυσμενέστερου των Α, Β και Γ διαστασιολογείται ο οπλισμός της πλάκας.

Αφού δεν σας ικανοποιεί το γεγονός ότι 1000κιλά/τμ είναι κοντά στο όριο της πλάκας (μην σας ανησυχεί περαιτέρω ο σεισμός) αλλά προτιμάτε μία ακριβή και σαφή τιμή από μηχανικό, έχετε πλεον ότι χρειάζεσθε (χωρίς την παρέμβαση μηχανικού) για να την βρείτε.

ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΗ: σε ότι αφορά παλαιότερες οικοδομές για πριν το 1996, δεν ισχύουν τα παραπάνω καθώς δεν γινόταν έλεγχος για 1,35Q + 1,5 ή για G + 0,5Q και δεν ήταν σε ισχύ ο τωρινός ΕΑΚ2000 (με την τροποποίηση Δ 17α/115/9/ΦΝ 275 / 7.8.2003 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 1154Β/12.8.2003), οπότε καθίσταται πιό εύκολη η εύρεση της τιμής του καθαρού φορτίου της πλάκας.

[jojo]

ΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.Αυτο ακριβως ηθελα να πω,χωρις νομιζω , μπορει, αν, ισως.Οποιος γνωριζει.......μιλαει.Οσο για την δικη μου περιπτωση χρειαστηκαν δυο στατικες μελετες για να ειμαι ασφαλης με πανω απο 2000 κιλα το τετραγωνικο.

[koko]

Αρχική Δημοσίευση από stefanos.f

Τουλαχιστον το εχω βαλει σε δυο διαφορετικα ασφαλιστικα συμβολαια και εχω ενημερωσει τους απο κατω να μην περπατανε σε εκεινο το σημειο

Για να καταλάβω τι ακριβώς έκανες; Δηλαδή είπες σε ασφαλιστική ότι έχεις μεγάλο ενυδρείο και ότι φοβάσε μήπως πέσει το πάτωμα και σκοτώσει τους από κάτω και αυτοί το δέχτηκαν; ? ? ? ?

[stefanos.f]

Λοιποοοοον... να τι εκανα ακριβως Χωρις πλακιτσες τωρα, αλλα μιλωντας σοβαρα Πηγα και βρηκα τον κατασκευαστη της πολυκατοικιας, ο οποιος σημερα ειναι γνωστος κατασκευαστης ακινητων και το σπιτι που μενω ηταν το πρωτο που εφτιαξε και στο οποιο σχεδιαζε να μεινει για παντα ο ΙΔΙΟΣ Τον ρωτησα αν η κατασκευη της πολυκατοικιας θα μου επετρεπε να κοψω με αδιαταραχη κοπη μια στρογγυλη τρυπα 150 εκ. για να βγω στην γκαρσονιερα της ταρατσας και να το κανω ολο ενα Κατι σαν μεζονετα δηλαδη Η απαντηση του ηταν '' Παρε τα σχεδια αγορι μου και θα δεις οτι δεν λυπηθηκα ουτε μπετα ουτε σιδερα'' και πραγματικα το εννοουσε αυτο που ελεγε Κοψαμε την πλακα για να μπει εσωτερικη σκαλα και παθαμε πλακα με τον μηχανικο... Μιλαμε για πολυ σιδερο, καλα μπετα και παχος της ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ πλακας ακριβως 33,6 εκ. πραγμα που τον μηχανικο τον αφησε αφωνο Με τα ιδια παντα σχεδια και αφου τσεκαραμε εκει που κοψαμε οτι ολα ηταν συμφωνα με τα σχεδια, βρηκαμε μια γωνια η οποια ειχε κατι σαν δυο καθετες στενομακρες κολωνες αριστερα και δεξια και πολυ σιδερο απο κατω συν μια οριζοντια που ετρεχε κατα μηκος επισης απο κατω συν τα μπετα στην ενωση λογο του φωταγωγου στην πισω πλευρα του αριστερου τοιχου Ετσι λοιπον οταν του ειπα για το ενυδρειο που θα εβαζα και το πιθανο του βαρος... ειπε οτι στο συγκεκριμενο σημειο σηκωνε ΔΥΟ τετοια ενυδρεια Οσο για τις ασφαλιστικες εταιριες που ρωτας φιλε koko απλα ζητησα μεγαλυτερη καλυψη σε ζημιες προς τριτους και περιλαβαμε στο συμβολαιο ολες τις πιθανες ζημιες που θα μπορουσε να προκαλεσει το ενυδρειο προς τριτους και οχι μονο

[fidel]

Stefanos.f είσαι τυχερός γιατί τέτοια σημεία σε καινούριες πολυκατοικίες είναι δύσκολο να βρεις. Στα σύγχρονα κτήρια δεν υπάρχει πουθενά τέτοιο "πήξιμο" ούτε από κολώνες (υποστυλώματα) ούτε από δοκάρια. Το πλεονέκτημα είναι ότι έχουμε "καθαρούς" χώρους χωρίς ενδιάμεσα υποστυλώματα ή δοκάρια που να ενοχλούν στη διαρύθμιση των χώρων, απλούς και πιο σωστούς (στατικά) φορείς και λιγότερες πιθανότητες λάθους στην κατασκευή. Το μειονέκτημα είναι ότι για κάτι άτομα σαν κι εμάς είναι δύσκολο να καθορίσουμε ένα χώρο σαν το δικό σου όπου μπορούμε να χώσουμε 700lt ενυδρείου.

Πάντως όλοι όσοι έχουν κτηνάκια ενυδρεία όπως του salconίδη που ξέρω, δεν μπορώ με σιγουριά να πω αν καλά έκαναν και έβαλαν τέτοια φορτία στο δάπεδο τους. 1000κιλά/τμ είναι το όριο που θέτω χωρίς να θέλω να προκάλέσω άγχος σε αυτούς που είτε το ξεπερνούν είτε κινούνται κοντά σε αυτό.

[stefanos.f]

Μια και απο οτι φαινεται φιλε fidel το κατεχεις το θεμα ηταν λογικη η εκπληξη του μηχανικου μου οταν διαπιστωσε οτι η τελευταια πλακα της ταρατσας ειχε παχος πανω απο 30 εκ. ή ηταν υπερβολικος θελωντας απλα να καταστησει σαφες οτι η κατασκευη της πολυκατοικιας ειναι καλη Ισχυριζοταν μαλιστα οτι οι περισσοτερες πλακες ταρατσας δεν ξεπερνουν τα 18-20 εκ. κατα μεσω ορο Ιδιο σχεδον παχος με αυτο της ταρατσας μου εχει και η δικη μου πλακα συμφωνα και με τα σχεδια

[fidel]

Δεν ήταν καθόλου υπερβολικός 30εκ. είναι αρκετά μεγάλο πάχος για πλάκα και όντως τα πάχη τους κυμαίνονται από 15εκ. έως 20εκ. Τώρα εαν αυτό σημαίνει καλή κατασκευή γενικότερα δεν είναι απόλυτα σωστό.
Στις παλαιότερες οικοδομές λόγω υποδεέστερων υλικών και λόγω "αρχαιότερων" μεθόδων υπολογισμού είναι "κλασικό" φαινόμενο να βλέπουμε τεράστιες πλάκες, τεράστια υποστηλώματα και τεράστια δοκάρια. Το ότι όλα τα φέροντα στοιχεία της οικοδομής είναι κτήνη δεν έχει ως αποτέλεσμα μια καλή κατασκευή.
Στη δική σου περίπτωση και έχοντας υπόψη τη δήλωση του εργολάβου σου ότι "δεν έκανα οικονομία σε σίδερα και μπέτά" έχουμε ένα άνθρωπο ο οποίος σεβάστηκε τους κανονισμούς και τις μεθόδους της εποχής του και έκανε ότι καλύτερο (και ασφαλέστερο) μπορούσε (και για το δικό του όφελος αφού το προόριζε για δική του χρήση).
Απλά ας μην έχουμε για παράδειγμα τη δική σου περίπτωση.

[stefanos.f]

Μαλιστα Εστω και καθυστερημενα σε ευχαριστω για την απαντηση σου

Υ.Γ Μενω στο πατρικο σπιτι του γνωστου κατασκευαστη Ρουσσουνελου

[Vlachos Stamatis]

Εγώ ρε παιδιά ξεκίνησα το post ρωτώντας πόσο αντέχει μια πλάκα θέλοντας να μάθω αν χτίζοντας όλες τις πόρτες και τα παράθυρα και αφήνοντας το λάστιχο να τρέχει μέσα κατάφερνα να κάνω ένα τεράστιο ενυδρείο με σπηλιές ή απλά θα έπαιρνα την εκδίκηση μου από τον από κάτω.!!!!!!