Αναπαραγωγη Δισκων

[Pritanis]

Μετα απο δυο χρονια μανιωδους ενασχολησης με την αναπαραγωγη αυτων των απιθανων ψαριων , θα ηθελα να μοιραστω με ολους σας μερικες εμπειριες μου που πιστευω θα βοηθησουν αρκετους να μοιραστουν μαζι μου την χαρα του να μεγαλωσουν ομορφα και υγιη δισκακια.......

ΤΟ ΖΕΥΓΑΡΙ.......

Κυριαρχο και αποφασιστικο ρολο στην αναπαραγωγη παιζει το ζευγαρι..... Ο σχηματισμος του ζευγαριου μπορει να γινει ειτε με φυσικο τροπο , δηλαδη να αφησουμε τα ψαρια να επιλεξουν το ταιρι τους σε ενα κοινωνικο ενυδρειο ή να επιβαλουμε εμεις ενα ζευγαρι, βαζοντας σε ενυδρειο γεννηστρα δυο ψαρια του αντιθετου φυλλου..... Εδω τωρα ερχεται το κρισιμο ερωτημα.....Πως ξεχωριζουμε το φυλλο των δισκων;;;;; Εχω διαβασει κατα καιρους αρκετες θεωριες οι οποιες ομως στην πραξη δεν εχουν επιβεβαιωθει..... Θεωριες για χοντρα χειλια, το σχημα των πτερυγιων , το μεγεθος των ψαριων , το παχος του κεφαλιου κλπ..... Η μονη σιγουρη αν και σχετικα δυσκολη μεθοδος για τον αρχαριο προερχεται απο την παρατηρηση των γεννητικων οργανων των ψαριων οταν ειναι σε περιοδο αναπαραγωγης......Το γεννητικο οργανο των αρσενικων ειναι μυτερο και σχετικα στενο ενω αντιθετα των θηλυκων πεπλατυσμένο και πιο χοντρο....(θα σας παραθεσω και φωτο για να μπορειτε να δειτε καλυτερα).... Ακομα και το γεγονος της εναποθεσης αυγων απο δυο ψαρια δεν σημαινει αυτοματα και την υπαρξη ζευγαριου αφου ειναι συνηθες δυο θηλυκά να ερωτοτροπουν μεταξυ τους και το ενα να παιζει το ρολο του αρσενικου χωρις φυσικα να μπορει να γονιμοποιησει τα αυγα......

ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΩ ΖΕΥΓΑΡΙ......

Εκστασιασμενοι παρακαλουθειτε δυο ψαρια στο ενυδρειο σας να εναποθετουν αυγα σε μια κεκλιμενη επιφανεια...... Το ενα περνα και κολλα τα μικρα ροζ αυγα σε σειρες και αμεσως μετα το αλλο περνα απο πανω τους χωρις να φαινεται να κανει κατι......Αν ολα πανε καλα (μαλλον απιθανο για νεο ζευγαρι) σε 60 ωρες τα αυγα θα σπασουν..... Το συνηθες ομως και ειδικα σε κοινωνικο ενυδρειο ειναι τα αυγα να εξαφανιστουν στις επομενες 24 ωρες...... Ειτε απο τα υπολοιπα ψαρια του ενυδρειου ή απο τους στρεσσαρισμενους γονεις....... ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ πριν προχωρησετε στο επομενο βημα (για μενα αναγκαιο) δηλαδη τη δημιουργια ξεχωριστου ενυδρειου γεννηστρας , ειναι να διαπιστωσουμε 100% αν εχουμε ζευγαρι και αν το ζευγαρι αυτο ειναι γονιμο......Ο πιο απλος και σιγουρος τροπος ειναι η απομακρυνση των αυγων 4-5 ωρες μετα την ιεροτελεστια της εναποθεσης.... και η τοποθετηση τους σε κουβα με νερο ΑΟ μπλε του μεθυλενιου και αεραντλια.......Προσθετουμε τοσο μπλε του μεθυλενιου ωστε το νερο να γινει γαλαζιο προς μπλε......Αν τα αυγα μας ειναι γονιμοποιημενα σε 50-60 ωρες θα σκασουν και θα εμφανιστουν ουριτσες....ΥΠΕΡΟΧΑ το ζευγαρι μας ειναι γονιμο, ηρθε η ωρα να φτιαξουμε τη γεννηστρα μας........ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ**** ακομα και αν εχουμε γονιμο ζευγαρι υπαρχει η πιθανοτητα τα αυγα να μην γονιμοποιηθουν και η παραπανω μεθοδος να μας δωσει λαθος αποτελεσμα...... Η αποτυχια αυτη θα οφειλεται αποκλειστικα σε δυο λογους.......Ο πρωτος και βασικοτερος ειναι η ανθρακικη σκληροτητα του νερου........Η επιθυμητη τιμη της ειναι κοντα στο 2 αλλα και με σκληροτητα 6-8 υπαρχει ποσοστο γονιμοποησης......Δευτερος παραγοντας οχι ομως εξισου σημαντικος ειναι αν το ζευγαρι γεννησε τα αυγα του σε περιοχη με πολυ εντονη ροη νερου (κοντα σε εξοδο - εισοδο φιλτρου) και το σπερμα του αρσενικου διασκορπιστηκε χωρις να γονιμοποιησει τα αυγα........ Αν κανενας απο τους δυο παραπανω παραγοντες δεν συντρεχει τοτε η μεθοδος ειναι 100% σιγουρη..........

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ........

[Pritanis]

(ΣΥΝΕΧΕΙΑ)

Η ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΝΗΣΤΡΑΣ

Αν αποφασισουμε σοβαρα να ασχοληθουμε με την αναπαραγωγη των δισκων πιστευω οτι ειναι αναγκαια η κατασκευη γεννηστρας...... Η λυση να μεινουν τα ψαρια σε κοινωνικο ενυδρειο και να περιμενουμε να δουμε ψαρια ειναι σχεδον ανεφικτη αν εξαιρεσουμε το φιλο accnt που τα καταφερε αλλα χρειαστηκε να καταφυγει σε λυσεις διαχωρισμου του ενυδρειου που σε πολλες περιπτωσεις ειναι δυσκολη εως ανεφικτη..... Επισης δημιουργει μια συνεχη ενταση στο ενυδρειο και οι δυνατοτητες μας να προσφερουμε οσο το δυνατο πιο τελειες συνθηκες στα μικρα μας μειωνονται.....

ΓΕΝΝΗΣΤΡΑ

ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ

Συμφωνα με πολλους η ιδανικη γεννηστρα πρεπει να ειναι κυβος και η προτεινομενη διασταση 50*50*50 ..... Μεγαλο ρολο παιζει το μικρο μηκος ωστε και οι γονεις να μπορουν να επιβλεπουν τα μικρα αλλα και τα μικρα να ειναι συγκεντρωμενα ωστε να μπορουμε να τα ταισουμε ευκολα..... Αν θα αλλαζα κατι σε αυτο θα ηταν το υψος και θα το εφτανα στα 60 εκ..... Το υψος του ενυδρειου ειναι πολυ σημαντικο για την σωστη αναπτυξη των μικρων και τους δινει πιο στρογγυλο σχημα .

Η ΒΑΣΗ

Μια λεπτομερεια που καλο ειναι να προσεξουμε ειναι οτι η βαση του ενυδρειου μας πρεπει να ειναι οσο το δυνατο ψηλοτερη.Η κινηση των ποδιων μας οταν μετακινουμαστε τρομαζει τα ψαρια οποτε μια βαση λιγο πανω απο τη μεση μας ειναι μια καλη λυση..... (Πολλα που θα διαβασετε σε αυτο το ποστ θα σας ακουστουν υπερβολικα....Και εμενα.....Απλα σας παραθετω γνωμες που συναντησα στην αναζητηση μου και μου φανηκαν λογικες και ευκολα υλοποιησιμες.)

ΤΑ ΤΖΑΜΙΑ

Αρκετα σημαντικο στη γεννηστρα μας ειναι ο χρωματισμος των γυαλλιων..... Ο πατος θα πρεπει να εχει ανοιχτη καφε αποχρωση και η πλατη με τα πλαϊνα γαλαζιο..... Αυτο γινεται για να μειωσουμε τις αντανακλασεις και να ελαχιστοποιησουμε το στρεςς που προκαλει το ειδωλο των ψαριων στα ιδια..... Επισης βαφοντας τα πλαινα και την πλατη με γαλαζιο βοηθαμε τους γονεις να ξεχωριζουν μεσα στο περιβαλλον τους και τα μικρα να τους βρισκουν ευκολοτερα για να τραφουν απο αυτους.......

ΦΙΛΤΡΑΡΙΣΜΑ

Το ιδανικο φιλτραρισμα για τη γεννηστρα μας ειναι το βιολογικο σφουγγαρι με την αεραντλια......Καλο ειναι να προτιμησουμε φιλτρο για μεγαλυτερο ογκο ενυδρειο και επισης καλο ειναι να προτιμησουμε δυο μικρα αντι ενα μεγαλο...... Το φιλτρο αυτο μας διευκολυνει γιατι
-δεν μας δινει μεγαλη κυκλοφορια νερου (η μεγαλη κυκλοφορια δυσχεραινει τη γονιμοποιηση των αυγων αλλα και την κινηση των μικρων) - δεν υπαρχει ο κινδυνος να ρουφηξει τα μικρα
-οξυγονωνει το νερο .....

Δυστυχως ομως δεν παρεχει μηχανικο φιλτραρισμα οποτε θα πρεπει να σιφωναρουμε τον πατο του ενυδρειου μετα απο καθε ταισμα

ΓΥΜΝΗ ΓΕΝΝΗΣΤΡΑ Ή ΜΕ ΥΠΟΣΤΡΩΜΑ???

Οι περισσοτεροι εκτροφεις προτεινουν το ενυδρειο να ειναι εντελως γυμνο ωστε να μπορει να καθαριζεται ευκολα αλλα και να εχουμε καλυτερη εποπτεια της γεννας......Εγω παλι συμφωνω μαζι τους αλλα αν δειτε τη γεννηστρα μου εχει και υποστρωμα και ξυλο και τριχοειδη αλγη σε υπερβολικο βαθμο....... και επισης σαλιγκαρια....... Θεωρησα οτι ενα τετοιο ενυδρειο (φυσικα στρωμενο) δεν θα στρεσσαρει τους γονεις αλλα και θα σεβαστει την επιθυμια μας να τους παρεχουμε τις καλυτερες δυνατες συνθηκες .....( Δεν μετατρεπουμε τους δυο ζωντανους οργανισμους σε δυο θλιβερες μηχανες αναπαραγωγης). Παραλληλα θεωρω οτι η αλγη με λιγη ινφισουρια μπορει να προσφερει τροφη στα μικρα τις πρωτες μερες της αναπτυηξης τους ενω τα σαλιγκαρια βοηθουν στο μηχανικο φιλτραρισμα των υπολειματων τροφης.........Η επιλογη ειναι δικη σας.......

ενημερωση 17/12/07 Μετα απο πεντε διαφορετικες αναπαραγωγες των δυο ζευγαριων συμπερανα οτι η γεννηστρα θα πρεπει να ειναι γυμνη!!!! Μικρα τα οποια αναπτυχθηκαν σε γεννηστρα με υποστρωμα και καποια διακοσμηση, εμφανισαν προβληματικη και πολυ αργη αναπτυξη σε σχεση με ψαρια της ιδιας γεννας που μεγαλωσαν σε λιγοτερα λιτρα ανα ψαρι σε εντελως γυμνη γεννηστρα..... Η διαφορα ειναι τοσο εμφανης που δεν αφηνει περιθωρια αμφιβολιας....Συν τοις αλλοις μολις μετακινησα τα υπολοιπα μικρα απο τη αρχικη γεννηστρα στη γυμνη, διαπιστωσα αλματωδη αυξηση στο ρυθμο αναπτυξης των....... Συμπερασματικα θα ελεγα οτι αυτο οφειλεται στις μεγαλες ποσοτητες τροφης που ταιζουμε τα μικρα και το πλεονασμα της οποιας αν δεν απομακρυνθει και κατακρατηθει στο υποστρωμα προκαλει σημαντικη επιβαρυνση του νερου η οποια δεν βελτιωνεται ουτε με τις συνεχεις αλλαγες νερου......

ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΑΛΛΑΓΗ ΝΕΡΟΥ

Δυστυχως τα μικρα μας δισκακια ειναι πολυ πολυ ευαισθητα στις συνθηκες νερου και οι συνθηκες αυτες επηρρεαζουν τοσο τη θνησιμοτητα οσο και τη σωστη αναπτυξη τους ..... Οποτε καλο ειναι να εχετε στο νου σας οτι οι αλλαγες νερου θα ειναι καθημερινες. Για το λογο αυτο εγω χρησιμοποιησα την υπερχειλιση του φτωχου (δες σχετικο ποστ σε DIY) και αλλαγες νερου με dripping..... Με τον τροπο αυτο και δεν μεταβαλλω αποτομα τις συνθηκες νερου και μπορω να λειπω και αυτοματα να αλλαζω το νερο στη γεννηστρα..... Καλο ειναι γενικα να το σκεφτειτε το θεμα αυτο και σε συναρτηση με το που θα τοποθετησετε τη γεννηστρα ωστε να εχετε κοντα τοσο μια παροχη νερου οσο και τη δυνατοτητα αποχετευσης του.......

ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ

Περα απο τα παραπανω θα χρειαστειτε
-ενα θερμοστατη αναλογων βαττ με τον ογκο του ενυδρειου σας.
-Ενα φωτιστικο χωρις ιδιαιτερες απαιτησεις σε ενταση φωτισμου (εγω χρησιμοποιω ετοιμο φωτιστικο Τ5 για παγκο κουζινας , ειναι σχετικα ανθυγρο, ειναι κομπακτ και βγαζει μονο ενα καλωδιο.....
-Σιγουρα μια λυση για νυχτερινο φωτισμο. Προτεινω λεντακια ετοιμα απο το μαγαζι υπολογιστων (αυτα που φωτιζουν το κουτι του pc) ή για ακομα πιο ευκολα φωτακι φουρνου σε μπλε χρωμα......
-Προαιρετικα UV με δυνατοτητα αποστειρωσης του νερου μας..... Εγω χρησιμοποιησα μια εσωτερικη στα 24w απο ιντερνετ .....
-Κωνος εναποθεσης αυγων. Οι δισκοι ψαχνουν παντα μια κεκλιμενη επιφανεια για να κολλησουν τα αυγα τους ετσι καλο ειναι να τους προσφερουμε εμεις μια ετοιμη.... Υπαρχουν ετοιμες λυσεις στο εμποριο κεραμικων κωνων οι οποιοι ομως κοστιζουν, μια ευκολη και φθηνη λυση ειναι ο πλαστικος κωνος ραπτομηχανης που χρησιμοποιειται για το τυλιγμα της κλωστης και μπορειτε να το βρειτε σε μαγαζι με ειδη ραπτικης.
ενημερωση 17/12/07 σημαντικο ειναι ο κωνος αυτος να διατηρηται απολυτα καθαρος!!!! Συστηματικος καθαρισμος του με μπλε του μεθυλαινιου και καλο τριψιμο σε καυτο νερο μειωνει τα ποσοστα εμφανισης φουγκους στα αυγα ........
-σκουπα βυθου με αεραντλια και σφουγγαρι που απομακρυνει τα στερεα υπολειματα απο τον πατο του ενυδρειου......Ο καθαρισμος να γινεται με προσεκτικες κινησεις ωστε να μην τρομαζουν τα ψαρια........και ποτε οταν υπαρχουν αυγα ή τις πρωτες μερες που θα σκασουν......

ΕΠΙΠΛΕΟΝ

Τελος καλο θα ηταν να τοποθετησετε τη γεννηστρα σας σε χωρο που δεν υπαρχει μεγαλη κινηση ωστε να αποφυγετε το στρεσσαρισμα του ζευγαριου σας........

(ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ)

[Pritanis]

ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ

Εχω σιγουρο ζευγαρι και γεννηστρα ετοιμη να το δεχτει......Το φιλτρο μου ειναι καλα στρωμενο , τα παντα δουλευουν στην εντελεια και ειμαι αποφασισμενος!!!!!! και φυσικα οπλισμενος με υπομονη και επιμονη........

ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΝΕΡΟΥ

Αν μια παραμετρος του νερου ειναι σημαντικη για την επιτυχη αναπαραγωγη των δισκων τοτε αυτη σιγουρα ειναι η σκληροτητα ..... Οσο πιο χαμηλη σκληροτητα εχει το νερο τοσο πιο ευκολα το σπερμα διαπερνα το αυγο και επιτυγχανουμε υψηλοτερα ποσοστα γονιμοποιησης...... Η προτεινομενη σκληροτητα ειναι κοντα στο 2 αλλα και μεχρι 6 βαθμους τα ποσοστα ειναι υψηλα οποτε μην αγχωνεστε...... Οσο αφορα το Ph οι γνωμες διίστανται με μια ταση να μην θεωρείται σημαντικος παραγοντας παντως αυτο δεν αναιρει τον γενικο κανονα οτι οι δισκοι απαιτουν οξινο νερο (Ph 6-6, κανονας που θα ακολουθησουμε και στη γεννηστρα μας.......

Θεωρω περιττο να πω οτι το νερο μας θα πρεπει να πεντακαθαρο οσο αφορα αμμωνιες , νιτρικα και νιτρωδη αφου τα μικρα μας ειναι πολυ ευαισθητα ........

Η θερμοκρασια τωρα ειναι ενας σημαντικος παραγοντας που μπορει να παιξει ρολο και στην εναρξη της αναπαραγωγικης διαδικασιας....... Πολλοι εκτροφεις υποστηριζουν οτι καθημερινες αλλαγες νερου 20-25% με κρυο νερο ( 24-25) μπορουν να εκκινησουν την αναπαραγωγη ενος ανενεργου ζευγαριου (αφου θεωρουν πως προσομοιωνουν την εποχη των βροχων!!!!) Οι αλλαγες αυτες πρεπει να συνοδευονται και απο επαρκες ταισμα με ζωντανες τροφες και μοσχαροκαρδια ωστε να ξυπνησουμε το αναπαραγωγικο ενστικτο του ψαριου...... Γενικα ομως η θερμοκρασια στη γεννηστρα θα πρεπει να διατηρείται στους 28-30 βαθμους......

ΑΠΟΛΥΜΑΝΣΗ ΤΟΥ ΖΕΥΓΑΡΙΟΥ

Πολλοι εκτροφεις του εξωτερικου (κυριως Ασιατες) υπολβαλλουν το ζευγαρι σε ενα ειδος απολυμανσης πριν αρχισουν την αναπαραγωγη...... Η διαδικασια αυτη περιλαμβανει την προληπτικη θεραπεια πρωτοζωων , σκουληκιων , ιων κλπ με τη χρηση πολλων χημικων ουσιων και αντιβιωτικων ωστε τοσο το ενυδρειο οσο και οι γονεις να ειναι απαλλαγμενοι απο οτιδηποτε (σχεδον) θα μπορουσε να βλαψει τα μικρα......Εγω αυτη τη μεθοδο τη διαβασα (cleaning of a breeding pair by Andrew Soh) αλλα δεν θα την εκανα με τιποτα στα ψαρια μου...... Μου θυμισε χημιοθεραπεια καρκινοπαθους και τα ψαρακια μου τα λυπαμαι ......


ΓΕΝΝΕΣΙΣ

ΜΕΡΑ 1η

Με ανοικτο το στομα παρακολουθουμε το ζευγαρι μας να γενναει τα αυγουλακια του πανω στον κωνο...... Η μαμα αφηνει σειρες αυγων και ο υπερηφανος πατερας κανει περασματα απο πανω τους γονιμοποιωντας τα με το σπερμα του......Η διαδικασια αυτη μπορει να κρατησει και παραπανω απο μια ολοκληρη ωρα...... Καλο ειναι κατα τη διαρκεια της να κρατηθουμε μακρια απο το ενυδρειο (δυσκολο το ξερω) και να περιορισουμε ολες τις κινησεις γυρω απο αυτο ωστε να αφησουμε το ζευγος ηρεμο να επιτελεσει το καθηκον του......
ΠΡΟΣΟΧΗ , οπως ειπαμε και παραπανω πρεπει να δωσουμε στην σκληροτητα του νερου αλλα και στη χαμηλη κυκλοφορια του νερου κοντα στον κωνο αναπαραγωγης ωστε το σπερμα να γονιμοποιησει το μεγαλυτερο ποσοστο των αυγων........

Αυτη ειναι η ιδανικη διαδικασια, δυστυχως διαφορες περιπλοκες μπορει να παρουσιαστουν και να δυσκολεψουν τα πραγματα..... Εχουν παρατηρηθει οι παρακατω......

• Το θηλυκό ενω εναποθετει τα αυγα του κανονικα δεν αφηνει τον αρσενικο να πλησιασει και να γονιμοποιησει τα αυγα
• ο αρσενικος απλα καθεται και παρακολουθει την ολη διαδικασια
• ο αρσενικος ακολουθει το θηλυκο αλλα αντι να γονιμοποιει τα αυγα, τα τρωει....

ολα τα παραπανω ειναι πιθανα και δεν μπορουν να αντιμετωπιστουν αμεσα , συνηθως οφειλονται στην ανωριμοτητα του ζευγαριου και συνηθως διορθωνονται μετα απο καποιες γεννες.......

Οταν τελειωσει επιτυχως η παραπανω διαδικασια το ζευγαρι καθεται κοντα στα αυγα του και τα αεριζει με τα πτερυγια και το στομα του...... Αυτο το κανει ωστε να υπαρχει συνεχης κυκλοφορια νερου γυρω απο τα αυγα και να αποτρεψει τη δημιουργια fungus (ασπρη μουχλα) ......

Καλο θα ηταν να καλυψουμε την οθονη εξωτερικα με ενα πανι ή χαρτονι ωστε το ζευγαρι να μην εκνευριζεται απο εξωτερικα ερεθισματα και κινησεις.... Οι δισκοι γενικα ειναι εκπληκτικοι γονεις και προστατευουν μανιασμενα τα μικρα τους, δυστυχως ομως αυτη η υπερπροστασια μπορει να τους οδηγησει να φανε τα αυγα τους αν διαισθανθουν αμεσο κινδυνο για αυτα.........

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ

1. Μην ξεχνατε το φως νυχτας , οι δισκοι πρεπει να εχουν συνεχη επαφη με τα μικρα τους , το απολυτο σκοταδι μπορει να τους στρεσσαρει και να πιστεψουν οτι εχασαν τα αυγα τους!!!!!
2. ΜΗΝ ΤΑΪΖΕΤΕ , για τις επομενες 4-5 μερες δεν χρειαζεται να ταισετε το ζευγος, τοσο για λογους καθαριοτητας του νερου οσο και γιατι μπορει να ταραξετε τους γονεις...... Μην λυπαστε , τα ψαρια δεν εχουν απολυτως κανενα προβλημα να μεινουν νηστικα για τοσο μικρο διαστημα (αν και το πιθανοτερο ειναι ακομα και αν τα ταισετε να μην φανε απο το αγχος τους.....)

ΜΕΡΑ 2η

Ολα πανε καλα και το ζευγος συνεχιζει να αεριζει τα μικρα του και παρατηρειτε οτι ελαχιστα αυγα εχουν αρχισει να ασπριζουν.......

Αν ομως ολα δεν πανε καλα , ενδεχεται

1. οι γονεις να αρχισουν να τρωνε τα μικρα
2. τα περισσοτερα αυγα εχουν αρχισει να ασπριζουν
3. αφου τα περισσοτερα αυγα ασπρισαν οι γονεις αρχισαν να τρωνε τα αυγα ωσπου δεν εμεινε κανενα

Δεν χρειαζεται ανησυχια.....Σας εχω τις λυσεις και για τα τρια προβληματα...... Οπως ειπαμε παραπανω οι γονεις οδηγουμενοι απο τα παναρχαια ενστικτα τους αεριζουν τα αυγα ωστε αυτα να μην πιασουν fungus..... Η μουχλα αυτη παρουσιαζεται τοσο γιατι καποια απο τα αυγα δεν εχουν γονιμοποιηθει και χαλανε οσο και γιατι το νερο μας δεν ειναι πεντακαθαρο.... To fungus με το που θα εμφανιστει καπου αρχιζει να εξαπλωνεται ραγδαια , πραγμα που το γνωριζουν οι γονεις και για το λογο αυτο αρχιζουν να τσιμπανε τα χαλασμενα αυγα ωστε να τα απομακρυνουν και να μειωσουν την εξαπλωση αυτης της μουχλας..... Δυστυχως τα αυγα συνηθως ειναι πολυ πολυ κοντα το ενα με το αλλο και οι γονεις δεν εχουν και το καλυτερο σημαδι, οποτε αντι να ξεκολλησουν το χαλασμενο αυγο μπορει να καταστρεψουν μια ολοκληρη περιοχη γυρω απο αυτο και σιγα σιγα να μην αφησουν τιποτα......Ενας αλλος λογος που μπορει να οδηγησει τους γονεις να φανε τα αυγα τους ειναι καποιος πιθανος κινδυνος που αισθανθηκαν (καποια αποτομη κινηση, ενας δυνατος θορυβος) και για να πρστατευσουν τα αυγα τους τα τρωνε...... Φυσικα υπαρχει παντα και το θεμα της ανωριμοτητας ή του εκφυλισμενου γονικού ενστίκτου που δεν επιτρεπει στους γονεις να ξεχωρισουν τα γονιμοποιημενα απο τα χαλασμενα αυγα και τα τρωνε ολα......

ΛΥΣΕΙΣ

1. Η πρωτη λυση που δυστυχως δεν εγγυαται τιποτα, ειναι να κανουμε υπομονη και να περιμενουμε τα ψαρια μας να ωριμασουν και να τα καταφερουν μονα τους μετα απο καποιες γεννες . (το ζευγαρι που εχω στο αβαταρ εκανε τριαντα αποτυχημενες γεννες μεσα σε ιδανικη γεννηστρα χωρις ποτε να ωριμασει, αντιθετα το ζευγαρι που μου εδωσε την πρωτη επιτυχημενη γεννα, τα καταφερε μολις στη δευτερη γεννα μεσα σε κοινωνικο ενυδρειο μαζι με αλλα 50 ψαρια)
2. Για μενα η πιο σιγουρη και αποτελεσματικη μεθοδος για να αποτρεψουμε το φαγωμα των αυγων αλλα και να εχουμε το ψηλοτερο δυνατο ποσοστο γονιμοποιησης ειναι η παρακάτω......4-5 ωρες μετα την γονιμοποιηση των αυγων και αφου σβησουμε τα φωτα τοποθετουμε ενα διαφανο πλαστικο σωληνα γυρω απο τον κωνο με τα αυγο.... Καλο ειναι στον σωληνα αυτο να προσαρμοσουμε καποιο βαρος ωστε να κατσει καλα στον πυθμενα..... Ο σωληνας αυτος θα πρεπει να εχει διαμετρο λιγο μεγαλυτερη απο τη μεγαλη διαμετρο του κωνου και υψος τετοιο ωστε να ειναι το ενα ακρο του πανω απο την επιφανεια του νερου αλλα να μπορει να κλεινει το καπακι του ενυδρειου..... Μεσα στο σωληνα βαζουμε σωληνακι με αερα χωρις πετρα ωστε να εχω κυκλοφορια του νερου και ριχνουμε διαλλυμα μπλε του μεθυλενιου τοσο ωστε το νερο μεσα στο σωληνα να γινει γαλαζιο προς μπλε...... Μπλε του μεθυλενιου μπορουμε να βρουμε σε οποιοδηποτε φαρμακειο...... Με τον τροπο αυτο επιτυγχανουμε

• να αποτρεψουμε τους γονεις να φανε τα αυγα τους αλλα παραλληλα να μην χασουν την επαφη τους με αυτα
• να απολυμανουμε με το μπλε του μεθυλενιου το νερο γυρω απο τα αυγα (και οχι ολο το ενυδρειο αφου υπαρχουν αρκετες αποψεις που θεωρουν οτι το μπλε του μεθυλενιου μπορει να κανει κακο στα ψαρια) ωστε να αποφυγουμε το σχηματισμο fungus γυρω απο τα αυγα
• με τον αερα επιτυγχανουμε τη συνεχη κυκλοφορια νερου γυρω απο τα αυγα

Μολις τελειωσουμε και ειμαστε σιγουροι για τη σωστη εφαρμογη της μεθοδου αναβουμε τα φωτα και επανερχομαστε στη ρουτινα που εχουμε περιγραψει ως τωρα.......Τα αποτελεσματα της μεθοδου αυτης ειναι σιγουρα!!!! Καλο θα ειναι να εχουμε το νου μας μηπως και ο σωληνας δεν εφαπτεται καλα στον πυθμενα του ενυδρειου και εχουμε διαφυγη του μπλε του μεθυλενιου. Δεν πειραζει ανα 6 ωρες προσθετουμε και αλλο διαλυμα μεσα στο σωληνα και κραταμε μια σημειωση να αυξησουμε το βαρος της σωληνας ωστε στην επομενη γεννα να μην εχω το ιδιο προβλημα.......

(ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ)

[Pritanis]

ΓΕΝΝΕΣΙΣ (συν)

ΜΕΡΑ 3η

Και εφθασε η μαγικη μερα που ολοι περιμεναμε...... Τα αυγα αρχιζουν να σπανε και μικρες ουριτσες αρχιζουν να φαινονται απο μεσα.... Θα παρατηρησετε μια σχετικη αναταραχη στις σειρες των αυγων απο τα μικρα που προσπαθουν να ξεκολλησουν απο τον κωνο.......Σιγα σιγα τα καταφερνουν και αρχιζουν να πεφτουν στον πυθμενα...... Οι γονεις καθολη τη διαρκεια της αποκολλησης παρακολουθουν αγρυπνα τη διαδικασια και σιγα σιγα αρχιζουν να μαζευουν με το στομα τους τα μικρα που εχουν πεσει κατω και τα φτυνουν σε μερος που αυτα θα θεωρησουν ασφαλη........Ετσι μετα απο καποιες ωρες θα δειτε ενα τσαμπι απο ουριτσες να παλλεται σε καποιο μερος του κωνου ή ακομα και πανω στο τζαμι..... Εχετε υποψη οτι τα μικρα δεν εχουν βγει ακομα απο το αυγο..... Απλα εχουν βγαλει την ουρα τους απο μεσα και για τις επομενες τρεις μερες θα τρεφονται απο το αυγο.....

ΜΕΡΕΣ 4η-5η

Τις δυο αυτες μερες τα μικρα αδειαζουν το αυγο τους και σιγα σιγα βγαινουν απο αυτο.....Οι γονεις ειναι σε διαρκη συναγερμο και μαζευουν οσα πεφτουν απο τον κωνο και τα επανατοποθετουν...... Καλο ειναι τις μερες 3-5 να ελαχιστοποιησουμε τις κινησεις και τους θορυβους γυρω απο το ενυδρειο και φυσικα οπως εχουμε πει δεν ταϊζουμε!!!! Θελουμε το νερο να παραμεινει οσο το δυνατο καθαροτερο......Περιττο να σας πω οτι το φως νυκτος ειναι απαραιτητο.......

ΜΕΡΑ 6η

Τα μικρα εχουν αρχισει να κολυμπανε και ψαχνουν μανιασμενα τους γονεις για να τραφουν..... Σε αυτη τη φαση πρεπει να προσεξουμε αν καταφερνουν να κολλησουν στους γονεις και να τραφουν ή αν περιφερονται ασκοπα στο ενυδρειο ή ακομα χειροτερα μπερδευουν τους γονεις με καποιο αλλο αντικειμενο που υπαρχει στο ενυδρειο.,.... Οπως σας ειπα και παραπανω τα μικρα ξεχωριζουν τους γονεις απο το χρωμα και για το λογο αυτο οι γονεις πρεπει να ειναι το πιο σκουροχρωμο αντικειμενο στο ενυδρειο...... Τα βαμμενα τζαμια που σας προτεινα παραπανω συντελλουν αποφασιστικα σε αυτο ........Αν ολα πανε καλα τα μικρα θα κολλανε εναλλαξ στους δυο γονεις και θα τρεφονται απο μια βλεννα που παραγουν για το λογο αυτο.....

ΜΕΡΑ 7η .......

Απο δω και περα αρχιζει ο αγωνας της επιβιωσης!!!! Σημερα ειναι μια καλη μερα να επιχειρησετε την πρωτη αλλαγη νερου..... Με πολυ προσοχη φυσικα και με νερο πολυ κοντα στη θερμοκρασια και τις παραμετρους της γεννηστρας..... Αν ακολουθησατε τις οδηγιες μου με το συστημα της υπεχειλισης και dripping θα δειτε ποσο χρησιμο και ευχρηστο ειναι το συστημα αυτο...... Καλο ειναι να σιφωναρετε και τον πυθμενα αλλα ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ........Απο σημερα και για καθε μερα θα πρεπει να υπολογιζετε αλλαγες νερου γυρω στο 10%......επισης καλο θα ειναι να απομακρυνετε πλεον και τον κωνο αναπαραγωγης..... Μπορει να ξυπνησει παλι το ενστικτο των γονιων και να θελησουν παλι να αφησουν αυγα..... Δυστυχως ομως πριν το κανουν θα σκοτωσουν τα μικρα..... Απο την 17η μερα και μετα θα πρεπει να εχετε ετοιμη αρτεμια (μωρα) για να ταισετε τα μικρα...... Ενα αλλο θεμα που θα αντιμετωπισετε ειναι το ποτε θα απομακρυνετε τους γονεις...... Οι γονεις πρεπει να απομακρυνθουν οταν

• αρχισουν να δειχνουν επιθετικοτητα μεταξυ τους για το ποιος θα αναλαβει την κηδεμονια των μικρων , οποτε αφηνετε στη γεννηστρα τον πιο φρονιμο
• οι γονεις αρχισουν να δειχνουν επιθετικοτητα απεναντι στα μικρα τους δηλαδη τα τιναζουν απο πανω τους ή απομακρυνονται οταν αυτα τους πλησιαζουν
• οταν οι γονεις εχουν αρχισει να εξαντλουνται απο το συνεχες ταισμα και αρχισουν να εμφανιζονται μαυρα σημαδια στο σωμα τους ή απώλεια λεπιων

Γενικα μετα τον πρωτο μηνα θα πρεπει να απομακρυνετε τους γονεις και να αφησετε τα μικρα στη γεννηστρα......

ΧΡΗΣΙΜΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ (HINTS 'N TIPS)

1. Καλο ειναι να εχετε δυο - τρεις καλλιεργιες αρτεμιας , τις οποιες θα τις ξεκινατε με αποσταση 2 ημερων μεταξυ τους ωστε να μην ξεμενετε ποτε......Οι αρτεμιες θελουν γυρω στις 30 ωρες για να σκασουν και ζουν στην καλλιεργεια γυρω στις 4 μερες......
2. Μια εναλλακτικη που ομως δεν μπορει να αντικαταστησει την αρτεμια αλλα να μειωσει την συχνοτητα ειναι η εξης.......Σε μικρο γουδι ριχνω σκονη σπιρουλινα, νιφαδες και σβωλακια αριστης τροφης για δισκους και με το γουδοχερι τα κονιορτοποιω. Σε ενα φλιτζανι ριχνω την σκονη που εφτιαξα, προσθετω υγρη πολυβιταμινη για ψαρια , σκορδοζουμι για ψαρια και υγρη τροφη για νεογνα (liquifry) ωοτοκων........Αφηνουμε το μειγμα να μουλιασει καλα και προσθετουμε λιγο νερο απο τη γεννηστρα...... Το διαλυουμε καλα και μετα με ενα μικρο σιφωνακι το ριχνουμε πανω στα μικρα........
3. Οι πρωτοι τρεις μηνες ειναι οι πιο σημαντικοι για την σωστη αναπτυξη των μικρων, οποτε ταιζετε καλα και φρεσκαρετε το νερο καθημερινα!!!!
4. Ολα τα παραπανω μπορει να ακουγονται ή και να ειναι υπερβολικα , εσεις θα κρινετε ποια θα χρησιμοποησετε το σιγουρο ειναι οτι η εμπειρια ειναι μοναδικη και δυσκολα συγκρινεται με καποια αλλα αναπαραγωγη ψαριου του γλυκου νερου...... (εχω αναπαραγει πανω απο 15 διαφορετικα ειδη)
5. Οι δισκοι ειναι αναπαραγωγικα ενεργοι για μεγαλα διαστηματα (μπορει και για ενα χρονο συνεχομενο) οποτε μην απορρησετε αν δειτε το ζευγαρι σας να γενναει σε μια βδομαδα απο τη μερα που το απομακρυνατε απο τα μικρα...... Βεβαια καλο ειναι να μην αφησετε να πετυχει αυτη η γεννα ωστε τα ψαρια να ξεκουραστουν και να δυναμωσουν για καποιο διαστημα......
6. Μην ανησυχήσετε επισης αν τα ψαρια σας ξαφνικα σταματησουν να γεννουν..... Και αυτο ειναι φυσιολογικο αφου παντα μεσολαβει ενα διαστημα στο οποιο ξεκουραζονται..... Δυστυχως μπορει να ειναι και ενας ολοκληρος χρονος.......

ΤΕΛΟΣ

ΥΓ.... Παρακαλω οποιες αποριες , ενστασεις ή παρατηρησεις εχετε να τις κανετε σε αυτο το ποστ ωστε να δημιουργησουμε ολοι μαζι εναν οσο το δυνατο πληρεστερο οδηγο αναπαραγωγης δισκων..... Ολα τα μηνυματα θα ληφθουν υποψη θα αξιολογηθουν και θα ενσωματωθουν στο ποστ.....Μολις τελειωσουμε ολα θα σβηστουν και θα μεινει μονο ο κορμος καθαρος για μελλοντικη χρηση.....(προς αποφυγη παρεξηγησεων)

ΥΓ2 οσοι εχουν φωτογραφιες απο αναπαραγωγες που θα βελτιωσουν αυτο το αρθρο ας τις ποσταρουν για να περιληφθουν στον οδηγο......

[PascM]

Νίκο μετά από πόσο καιρό έβαλες τα μωρά στο ενυδρείο που βλέπουμε στην φωτό?

[Pritanis]

τα μικρα εμειναν στην γεννηστρα, οι γονεις εφυγαν μετα απο περιπου ενα μηνα....... (το παρατραβηξα)

[nikman]

Πολύ ενδιαφέρον και αρκετά λεπτομερές άρθρο.
Αξιέπαινη προσπάθεια αγαπητέ Pritanis που θα παροτρύνει πολλούς και όχι άδικα να δοκιμάσουν αναπαραγωγή δίσκων.

Να ρωτήσω τι γνώμη έχεις για τα έτοιμα ζευγάρια που πωλούνται στα pet-shop προερχόμενα είτε από σοβαρούς εκτροφείς του εξωτερικού ή από άλλού, θεωρείς ότι αξίζει κάποιος να επενδύσει σε ένα τέτοιο ζευγάρι ;

Στο άρθρο περιγράφεις μία σύνθετη μέθοδο κατά του fungus και ενάντια στο φάγωμα των αυγών , με τον διάφανο σωλήνα γύρω από το κώνο εκκόλαψης και διοχετεύοντας μπλε του μεθυλενίου (αγορασμένο από κάποιο φαρμακείο). Αυτή τη μέθοδο από ότι βλέπω και στις φωτογραφίες την έχεις εφαρμόσει και μάλιστα με επιτυχία αφού την προτείνεις.
Ήθελα πάνω σε αυτό να σε ρωτήσω αν αντί για μπλε του μεθυλενίου, που δεν το βρίσκεις και πολύ εύκολα στην αγορά (γνώμη μου), μπορεί να χρησιμοποιηθεί το kostapur το γνωστό φάρμακο της sera κατά του ick ;
Ακόμα μια διευκρίνιση ήθελα να κάνεις , πάνω στη μέθοδο αυτή που περιγράφεις και λες ότι ανάβεις τα φώτα και επανέρχεσαι στη ρουτίνα, εννοείς ότι βγάζεις τον διάφανο σωλήνα και οι γονείς πλέον δεν τρώνε τα αυγά γιατί δεν έχουν fungus ούτε πρόκειται να αποκτήσουν γιατί τους έγινε θεραπεία ;

Μία άλλη ερώτηση αφορά την παραγωγή βλέννας-τροφής στην επιδερμίδα των γονιών για να τραφούν τα μικρά κολλώντας πάνω στους γονείς όπως φαίνεται και στις φωτογραφίες που παραθέτεις. Η ύπαρξη αυτής της βλέννας είναι δεδομένη; ή σε μερικές περιπτώσεις ανύπαρκτη και άρα ένα επιπλέον εμπόδιο για μία επιτυχημένη και ολοκληρωμένη αναπαραγωγή ;

Ένα τελευταίο, αυτό με τον περίφημο πλαστικό κώνο ραπτικής που από παλιά γράφεται στο GAB ότι κάνει δουλειά και που τόσο δυσεύρετος είναι (γνώμη μου πάντα), δεν θα ήτανε καλύτερα να χρησιμοποιούσε αυτός που ετοιμάζεται για αναπαραγωγή ένα έτοιμο κώνο που πουλιέται στα περισσότερα pet-shop και στοιχίζει μόνο 10 ευρώ !

[caverman]

Κάτι που δεν μου είναι ξεκάθαρο:

Την δευτερη μέρα εφαρμόζεις την μέθοδο με τον γυάλινο σωλήνα. Ρίχνεις το μπλέ του μεθυλαινίου.
Αφαιρώντας την σωλήνα το μπλέ του μεθυλαινίου παραμένει στο νερό μέχρι ... την έβδομη μέρα που κάνεις την πρώτη αλαγή... αλλά σε πολύ μικρότερη αναλογία (αφού θα σκορπίσει σε όλα τα λίτρα).
Έχει μεσολαβήσει κάποια αλαγή νερού ενδιάμεσα ή όχι;

Εάν όχι μήπως να αναφέρεις πόσο μπλέ του μεθυλαινίου / λίτρο πρίν και μετά; Φαντάζομαι ότι πρέπει να καθοριστούν:
όγκος σωλήνα / όγκο ενυδρείου και ποσότητα μπλε του μεθυλαινίου για τον συγκεκριμένο σωλήνα.


Μπράβο που μπήκες στο κόπο να γράψεις τόσο αναλυτικά.

Φιλικά,

Caverman

[Pritanis]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Να ρωτήσω τι γνώμη έχεις για τα έτοιμα ζευγάρια που πωλούνται στα pet-shop προερχόμενα είτε από σοβαρούς εκτροφείς του εξωτερικού ή από άλλού, θεωρείς ότι αξίζει κάποιος να επενδύσει σε ένα τέτοιο ζευγάρι ;

το πρωτο μου ζευγαρι το αγορασα ετοιμο.... Ηταν βεβαια σε εξαιρετικη τιμη... Το θεμα τωρα (που εχι αναλυθει και σε σχετικο ποστ) ειναι τι ακριβως εννοει ο πωλητης οταν πουλαει ενα ζευγαρι. Αλλες φορες εννοει απλα ενα ανωριμο ζευγαρι που εχει δωσει γεννες (δηλαδη αυγα και δεν προχωρησε παρακατω) αλλες φορες το ζευγαρι ειναι ωριμο και εχει ολοκληρωσει επιτυχημενες αναπαραγωγες. Αν μπορεις να εξακριβωσεις τι απο τα δυο ισχυει και η τιμη σου φαινεται λογικη μπορεις να το αγορασεις.... Παντως διατηρωντας εναν ικανο αριθμο ενηλικων δισκων (6- δεν θα δυσκολευτεις να βγαλεις ζευγαρι.....Επισης αν βαλεις και μονο 2 ενηλικα ψαρια διαφορετικου φυλλου σε μια γεννηστρα ειναι σχεδον σιγουρο οτι σε καποιο χρονικο διαστημα θα ζευγαρωσουν.... (αλλα ποιος θα σου πει το φυλλο τους με σιγουρια;;

Στο άρθρο περιγράφεις μία σύνθετη μέθοδο κατά του fungus και ενάντια στο φάγωμα των αυγών , με τον διάφανο σωλήνα γύρω από το κώνο εκκόλαψης και διοχετεύοντας μπλε του μεθυλενίου (αγορασμένο από κάποιο φαρμακείο). Αυτή τη μέθοδο από ότι βλέπω και στις φωτογραφίες την έχεις εφαρμόσει και μάλιστα με επιτυχία αφού την προτείνεις.
Ήθελα πάνω σε αυτό να σε ρωτήσω αν αντί για μπλε του μεθυλενίου, που δεν το βρίσκεις και πολύ εύκολα στην αγορά (γνώμη μου), μπορεί να χρησιμοποιηθεί το kostapur το γνωστό φάρμακο της sera κατά του ick ;
το μπλε του μεθυλενιου ειναι φθηνη ευκολη και σιγουρη λυση (μπορεις να το παραγγειλεις σε ολα τα φαρμακεια), το κοσταπουρ δεν ξερω να σου πω αν θα εχει τα ιδια αποτελεσματα.......

Ακόμα μια διευκρίνιση ήθελα να κάνεις , πάνω στη μέθοδο αυτή που περιγράφεις και λες ότι ανάβεις τα φώτα και επανέρχεσαι στη ρουτίνα, εννοείς ότι βγάζεις τον διάφανο σωλήνα και οι γονείς πλέον δεν τρώνε τα αυγά γιατί δεν έχουν fungus ούτε πρόκειται να αποκτήσουν γιατί τους έγινε θεραπεία ; οταν βγαλεις τον σωληνα τα αυγα εχουν ηδη αρχισει να σκανε οποτε οι γονεις (κατα πασα πιθανοτητα δεν θα τα φανε)

Μία άλλη ερώτηση αφορά την παραγωγή βλέννας-τροφής στην επιδερμίδα των γονιών για να τραφούν τα μικρά κολλώντας πάνω στους γονείς όπως φαίνεται και στις φωτογραφίες που παραθέτεις. Η ύπαρξη αυτής της βλέννας είναι δεδομένη; ή σε μερικές περιπτώσεις ανύπαρκτη και άρα ένα επιπλέον εμπόδιο για μία επιτυχημένη και ολοκληρωμένη αναπαραγωγή ;

Πολυ καλη επισημανση..... Δυστυχως και αυτο μπορει να ειναι ενα εμποδια για την επιτυχη αναπαραγωγη.... Εχει παρατηρηθει οι γονεις να μην παραγουν αυτη τη βλεννα αλλα δεν ειναι συχνο φαινομενο και ακομα πιο σπανιο ειναι να μην την παραγει εστω ο ενας απο τους δυο γονεις.... Υπαρχει μια ρουτινα διατροφης που ειχα διαβασει και βοηθαει στην παραγωγη βλεννας, θα την ψαξω και θα την προσθεσω...... Παντως δεν ειναι συνηθισμενο........

Ένα τελευταίο, αυτό με τον περίφημο πλαστικό κώνο ραπτικής που από παλιά γράφεται στο GAB ότι κάνει δουλειά και που τόσο δυσεύρετος είναι (γνώμη μου πάντα), δεν θα ήτανε καλύτερα να χρησιμοποιούσε αυτός που ετοιμάζεται για αναπαραγωγή ένα έτοιμο κώνο που πουλιέται στα περισσότερα pet-shop και στοιχίζει μόνο 10 ευρώ !

καλυτερο οχι ακριβοτερο ναι...... Δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο αυτος ο κωνος , απλα προσφερει μια κεκλιμενη επιφανεια για να κολλησουν τα αυγα οι γονεις...... Αν πας σε ειδη ραπτικης θα το βρεις σιγουρα σε αστεια τιμη......

[Pritanis]

Αρχική Δημοσίευση από caverman

Κάτι που δεν μου είναι ξεκάθαρο:

Την δευτερη μέρα εφαρμόζεις την μέθοδο με τον γυάλινο σωλήνα. Ρίχνεις το μπλέ του μεθυλαινίου.
Αφαιρώντας την σωλήνα το μπλέ του μεθυλαινίου παραμένει στο νερό μέχρι ... την έβδομη μέρα που κάνεις την πρώτη αλαγή... αλλά σε πολύ μικρότερη αναλογία (αφού θα σκορπίσει σε όλα τα λίτρα).
Έχει μεσολαβήσει κάποια αλαγή νερού ενδιάμεσα ή όχι;

Εάν όχι μήπως να αναφέρεις πόσο μπλέ του μεθυλαινίου / λίτρο πρίν και μετά; Φαντάζομαι ότι πρέπει να καθοριστούν:
όγκος σωλήνα / όγκο ενυδρείου και ποσότητα μπλε του μεθυλαινίου για τον συγκεκριμένο σωλήνα.

για πολλους εκτροφεις και χομπιστες το μπλε του μεθυλενιου ειναι ακινδυνο για τα ψαρια μας......Για την ακριβεια δεν εχω βρει καποιον που να αναφερει οτι ειχε συγκεκριμενες παρενεργειες με τη χρηση του ΑΛΛΑ γενικα σιχαινομαι τη χρηση χημικων στους ζωντανους οργανισμους...... Υπαρχουν δοσολογιες για τη χρηση του ΜΤΜ αλλα ειναι συνθετες αφου επηρρεαζονται απο τη συσταση του ιδιου του διαλλυματος σε δραστικη ουσια....Οποτε ο εμπειρικος τροπος του χρωματισμου , πιστεψε με σε καλυπτει απολυτα..... Τωρα οπως καταλαβαινεις αν το μπλε του μεθυλενιου δεν εχει καταγεγραμμενες παρενεργειες στη συγκεντρωση που προτεινεται για ολο το ενυδρειο σκεψου ποσο λιγοτερο επικινδυνη ειναι η ποσοτητα που θα φυγει μεσα απο το σωληνα......... Επισης εχε υποψη σου οτι το fungus ειναι ανεπιθυμητο και κατα τη διαρκεια που τα μικρα δεν κολυμπουν και ειναι μεσα στο αυγο τους οποτε ισως συτη η ποσοτητα να κανει και καλο ....

ελπιζω να σε φωτισα.....

[Pritanis]

γενικα η θνησιμοτητα των μικρων αυξανει οσο μεγαλωνει η ηλικια τους χωρις να εχω διαβασει καποια εξηγηση που να με ικανοποιει..... Πιο λογικο μου φαινεται οτι οσο περναει ο καιρος εμεις χαλαρωνουμε την προσοχη και την φροντιδα μας απεναντι στα μικρα και απο την αλλη αυτα μεγαλωνουν και συνεχως περιοριζεται το καθαρο νερο ανα ψαρι....... Εγω τωρα μπηκα στον τεταρτο μηνα και οι ως τωρα απωλειες ειναι μικρες........ Φυσικα εχω τρια φιλτρα που δουλευουν στο ενυδρειο (150 λιτρα ενυδρεια περιπου 1500 λιτρα /ωρα δυνατοτητα φιλτρων) μια uv 24V , και καθημερινες αλλαγες νερου 15-20% ...........Το ταισμα επισης ειναι σημαντικο, η ζωντανη αρτεμια ειναι η πιο σιγουρη για αποφυγη μολυνσεων και προβληματων....... Επισης εγω φτιαχνω και ενα μειγμα με διαφορες ετοιμες τροφες τριμενες και κοπανισμενες στο μεγεθος που θελω , τις μουλιαζω σε βιταμινη και σκορδοζουμι και ταιζω 4-6 φορες τη μερα........ Βαλε καμια φωτο απο τα μικρα σου και δωσε μας λεπτομεριες απο την εμπειρια σου με τις γεννες των δισκων.............

[Pritanis]

και μια ανανεωση με φωτογραφιες φρεσκες..... Προσεξτε τιη λεπτομερεια στα μικρα της πρωτης μερας....... Φαινεται καθαρο το αυγο που δεν εχει αποκολληθει ακομα απο το ψαρακι και που θα προσφερει την απαραιτητη τροφη για τις 3 πρωτες μερες της ζωης του.......

[Pritanis]

σας παρουσιαζω τις φωτο απο το δευτερο ζευγαρι μου..... Εναν εκπληκτικο μαρλμπορο και μια πιτζεον μπλαντ μπλαου...... Δυστυχως το ζευγαρι δεν μπορει να μεγαλωσει τα μικρα (για ενα παραξενο λογο τα μικρα δεν βρισκουν τους γονεις για να κολλησουν και να τραφουν) και ετσι ελαβαν δραση ως αναδοχοι γονεις το προηγουμενο ζευγαρι μου το οποιο μου εχει ηδη δωσει πολλες πετυχημενες γεννες....... Μπορειτε να δειτε ποσο γρηγορα αναπτυσσονται τα μικρα μεσα σε 15 μερες καθως και λεπτομερειες απο τη φυσιολογια τους..... Παραλληλα θα διαπιστωσετε τη διαφορα που εχουν απο τα προηγουμενα μικρα του αναδοχου ζευγαριου στο χρωμα......


ΥΓ εχει προστεθει φωτο με το δοχειο προστασιας των αυγων σε παραπανω ποστ......

[Pritanis]

καλη παραταρηση........mios.Η διαδικασια εγινε ως εξης...... Οταν γεννησαν οι κανονικοι γονεις και μετα απο μια μερα μπηκε το δοχειο προστασιας και ο κωμος μεταφερθηκε στη γεννηστρα των αναδοχων (σβηστα φωτα και πολυ αργες κινησεις)........ Μολις τα πραγματα ηρεμησαν αναψα τα φωτα και οι γονεις αρχισαν να περιεργαζονται το δοχειο.......Δεν εδειξαν ενδιαφερον αλλα δεν ηταν και επιθετικοι....... Την επομενη μερα εγινε το απιστευτο, οι αναδοχοι πηγαν και γεννησαν τα δικα τους αυγα στο πλαινο τζαμι του ενυδρειου..... Εκει θεωρησα οτι ο πρασπαθεια ειχε αποτυχει....... Ομως μετακινησα το δοχειο μπροστα απο τα αυγα τους ωστε να τους εμποδισω να κρατησουν τα δικα τους αυγα και περιμενα μεχρι να εκκολαφθουν..... Μολις εβγαλα το δοχειο προστασιας το ζευγαρι υιοθετησε τα ξενα αυγα και εφαγε τα δικα του...... Απο τοτε μεγαλωνει τα μικρα σαν παιδια του.....

[printioa]

μπραβο και απο εμενα

ποιες ηταν οι συνθηκες του νερου στη γεννηστα?
με ενδιαφερει ph kh gh
ειχες απωλειες και αν ναι σε ποιες φασεις χρονικα?
αν δεν απομακρυνεις τους γονεις ποιες μπορει να ειναι οι επιπλοκες?

σε ευχαριστω

[Pritanis]

οι συνθηκες νερου στη γεννηστρα κατα την εκκολαψη των αυγων ειναι διαφορετικες απο αυτες κατα το μεγαλωμα των μικρων..... Ετσι οταν θελω να γονιμοποιηθουν τα αυγα κρατω τη σκληροτητα χαμηλη (4-6) και το ph 6,6-6,8 αργοτερα οταν τα μικρα αρχιζουν να κολυμπουν μονα τους ανεβαζω σταδιακα τη σκληροτητα ωστε να αναπτυξουν σωστα τον σκελετο τους (10-12) επειδη για να το κανω αυτο χρησιμοποιω μεγαλο ποσοστο νερο δικτυου αναποφευκτα ανεβαινει και το πεχα στα 7-7,2...... Απωλειες δεν ειχα σε καμια φαση εκτος απο καποια μικροατυχηματα και ελαχιστους θανατους οχι ομως σε τακτα διαστηματα.......

Τωρα οσο αφορα τους γονεις και τα μικρα...... Ο στοχος ειναι να μεινουν οσο το δυνατο περισσοτερο μαζι αλλα μετα απο ενα διαστημα θα διαπιστωσεις οτι οι γονεις αρχιζουν να παρουσιαζουν σημαδια κουρασης , χανουν λεπια και αδυνατιζουν ενω μπορει να αρχισουν να σκοτωνουν μικρα που τους παραενοχλουν...... Γενικα το μαξιμουμ ειναι ο μηνας και παλι εξαρταται απο την κατασταση των γονιων.....

[printioa]

οταν τα μικρα αρχιζουν να κολυμπουν μονα τους ανεβαζω σταδιακα τη σκληροτητα ωστε να αναπτυξουν σωστα τον σκελετο τους (10-12) επειδη για να το κανω αυτο χρησιμοποιω μεγαλο ποσοστο νερο δικτυου αναποφευκτα ανεβαινει και το πεχα στα 7-7,2...... Απωλειες δεν ειχα σε καμια φαση εκτος απο καποια μικροατυχηματα και ελαχιστους θανατους οχι ομως σε τακτα διαστηματα.......

δεν ειναι ψηλο το ph για δισκους?
δεν θα ηταν λογικοτερο με χρηση διοξειδιου να εμενε κατω απο το 6,8?
δηλαδη απο 80-100 αυγα γονιμοποιημενα επεζησαν ολα???
αν οχι ποτε στην εξελιξη τους ειχες απωλειες?

ευχαριστω

[Pritanis]

το χαμηλο πεχα ειναι καλο για τους δισκους....... Απαραιτητο κυριως στους αγριους δισκους ενω πλεον οι περισσοτεροι δισκοι εκτροφης εχουν μεγαλωσει και συνηθισει να ζουν σε νερο ουδετερο ph7..... Το χαμηλο ph σκοτωνει τα περισσοτερα βακτηρια και μικροβια που απειλουν τους δισκους και οταν λεμε χαμηλο εννουμε 5,5-6...... οπως ομως ξερεις τοσο χαμηλο πεχα ειναι πολυ δυσκολο και απαιτει σχεδον μηδενικη σκληροτητα και πολυ διοξειδιο..... Ευθραυστος και επικινδυνος συνδιασμος..... θελουμε και σχετικα σκληρο νερο για να αναπτυχθουν σωστα τα μικρα οποτε το πεχα αναγκαστικα ειναι και αυτο ψηλα.....(υπαρχει σχετικος πινακας για σκληροτητα, πεχα και οξυγονο που πρεπει να εχουμε παντα στο νου μας)

τωρα γιατι φαγωθηκες με τις απωλειες δεν σε καταλαβαινω...... Απο τα γονιμοποιημενα αυγα που ηταν γυρω στα 80, εβγαλα 65 μικρα τα οποια μετα απο 5 μηνες εχουν μεινει 50..... Αυτα τα 15 χαθηκαν σε ολα τα σταδια της εξελιξης αλλα ο μεγαλυτερος κινδυνος ειναι στην αρχη......

[wishmaster]

Επειδη εχω και εγω γεννα δισκων θα ηθελα να ρωτησω
αν περα απο οσα εχουν αναφερθει βοηθα στην αναπτυξη των
μωρων η προσθηκη βιταμινων στην γεννηστρα οπως της sera
η ACTIVANΤ H FISHSTAMIN .
Ποσο συχνα θα πρεπει να ταιζουμε τους γονεις την περιοδο που
τρεφουν τα μικρα τους ?

[Pritanis]

αν δεις και εγω χρησιμοποιω βιταμινη στην εναλλακτικη της αρτεμιας τροφη...... Φυσικα επιστημονικα δεδομενα για το αν βοηθα δεν μπορει να εχει κανεις απλα ελπιζει..... Τωρα οσο αφορα το ταισμα των γονιων θα πρεπει να γινεται με συνεση και να σιφωναρεις οτι περισσευει για να μην λερωνεις το νερο σου..... Καλο ειναι να προτιμας τροφες με πολλη πρωτεινη (μοσχαροκαρδια ή ετοιμες τροφες για γονεις) γιατι οι γονεις καταπονουνται πολυ και θα τους δεις να αδυνατιζουν γρηγορα......

[wishmaster]

Ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση σου.
Μηπως γνωριζεις για ποσο καιρο βγαζουν βλεννα οι γονεις απο
την στιγμη που θα γεννησουν τα αυγα?
Ορισμενες φορες οι δισκοι μου τσακωνονται μεταξυ τους
Υπαρχει περιπτωση να φανε τα μικρα τους τα οποια τρεφονται κανονικα
εδω και 5 ημερες?

[Pritanis]

αν διαβασεις παραπανω θα σου λυθουν οι αποριες...... ΑΝ μαλωνουν οι γονεις θα πρεπει να τους χωρισεις και να αφησεις τα μικρα με εναν απο τους δυο.....

[printioa]

ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΕΧΟΥΝ ΣΒΗΣΤΕΙ.
ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ??????

[Pritanis]

Το συγκεκριμενο θεμα ειναι υπομνημα και πρεπει να μεινει συντομο ωστε να ειναι ευχρηστο...... Ολες οι ερωτησεις που δεν εχουν απαντηθει θα συμπληρωθουν στο αρθρο και θα σβηστουν τα παντα..... Το γραφει αλλωστε με μπλε γραμματα στο ΥΓ!!!!!

[mios]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

Για μενα η πιο σιγουρη και αποτελεσματικη μεθοδος για να αποτρεψουμε το φαγωμα των αυγων αλλα και να εχουμε το ψηλοτερο δυνατο ποσοστο γονιμοποιησης ειναι η παρακάτω......4-5 ωρες μετα την γονιμοποιηση των αυγων και αφου σβησουμε τα φωτα τοποθετουμε ενα διαφανο πλαστικο σωληνα γυρω απο τον κωνο με τα αυγο.... Καλο ειναι στον σωληνα αυτο να προσαρμοσουμε καποιο βαρος ωστε να κατσει καλα στον πυθμενα..... Ο σωληνας αυτος θα πρεπει να εχει διαμετρο λιγο μεγαλυτερη απο τη μεγαλη διαμετρο του κωνου και υψος τετοιο ωστε να ειναι το ενα ακρο του πανω απο την επιφανεια του νερου αλλα να μπορει να κλεινει το καπακι του ενυδρειου..... Μεσα στο σωληνα βαζουμε σωληνακι με αερα χωρις πετρα ωστε να εχω κυκλοφορια του νερου και ριχνουμε διαλλυμα μπλε του μεθυλενιου τοσο ωστε το νερο μεσα στο σωληνα να γινει γαλαζιο προς μπλε...... Μπλε του μεθυλενιου μπορουμε να βρουμε σε οποιοδηποτε φαρμακειο...... Με τον τροπο αυτο επιτυγχανουμε

• να αποτρεψουμε τους γονεις να φανε τα αυγα τους αλλα παραλληλα να μην χασουν την επαφη τους με αυτα
• να απολυμανουμε με το μπλε του μεθυλενιου το νερο γυρω απο τα αυγα (και οχι ολο το ενυδρειο αφου υπαρχουν αρκετες αποψεις που θεωρουν οτι το μπλε του μεθυλενιου μπορει να κανει κακο στα ψαρια) ωστε να αποφυγουμε το σχηματισμο fungus γυρω απο τα αυγα
• με τον αερα επιτυγχανουμε τη συνεχη κυκλοφορια νερου γυρω απο τα αυγα

Μολις τελειωσουμε και ειμαστε σιγουροι για τη σωστη εφαρμογη της μεθοδου αναβουμε τα φωτα και επανερχομαστε στη ρουτινα που εχουμε περιγραψει ως τωρα.......Τα αποτελεσματα της μεθοδου αυτης ειναι σιγουρα!!!! Καλο θα ειναι να εχουμε το νου μας μηπως και ο σωληνας δεν εφαπτεται καλα στον πυθμενα του ενυδρειου και εχουμε διαφυγη του μπλε του μεθυλενιου. Δεν πειραζει ανα 6 ωρες προσθετουμε και αλλο διαλυμα μεσα στο σωληνα και κραταμε μια σημειωση να αυξησουμε το βαρος της σωληνας ωστε στην επομενη γεννα να μην εχω το ιδιο προβλημα.......

Μια ερώτηση πρακτικής φύσεως : αυτό το σωλήνα που τον βρίσκουμε?

[Pritanis]

αυτο ειναι ενα θεμα...... Μια λυση ειναι σε μαγαζι που πουλαει πλαστικα και πλεξι γκλας, εγω το δικο μου ειναι συσκευασια απο ρωσσικη βοτκα...... Παντως να ξερεις οτι οποιος ψαχνει κατι βρισκει.....

[safi]

πρύτανη, τι μέγεθος έχουν "πιάσει" τα μικρά από την πρώτη γέννα ?

[Pritanis]

ειναι περιπου 3-4 εκατοστα και διαφορετικα μεταξυ τους...... Μεγαλωνουν αργα γιατι ειναι πολλα σε λιγα λιτρα και γιατι δεν τους ριχνω χημικα........ Τωρα κανω ενα ξελαφρωμα γιατι εχω περιπου 90 μικρα σε διαφορετικα σταδια σε 2 ενυδρεια και αρχιζει να γινεται προβλημα.....

[Pritanis]

μερικες φρεσκες φωτο απο τις 2 γεννες που μεγαλωνουν συνεχεια.....

[Steve]

ΖΗΛΕΥΩ!!!