120 λίτρα φύτεμενο

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Ούτε εγώ μπορώ να τα δω, μαύρο φόντο μόνο. Τι εννοείς τοξικότητες Νίκο; Πως τις παρατηρείς; Καινούριο είναι αυτό και θα θελα πληροφορίες αν δεν χαλάμε το θέμα του Μιχάλη και με την άδειά του φυσικά.

[mixalis1708]

Αρχική Δημοσίευση από ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ

Ούτε εγώ μπορώ να τα δω, μαύρο φόντο μόνο. Τι εννοείς τοξικότητες Νίκο; Πως τις παρατηρείς; Καινούριο είναι αυτό και θα θελα πληροφορίες αν δεν χαλάμε το θέμα του Μιχάλη και με την άδειά του φυσικά.

Καλησπερα Κωστα, δεν χαλας κανενα θεμα και δεν χρειαζεται η αδεια μου για να γραφεις οτι γουσταρεις, ειναι και δικες μου ερωτησεις αυτες ..

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Μιχάλη καλησπέρα και σε σένα και σ ευχαριστώ, κοίτα εγώ είμαι υποχρεωμένος να ρωτήσω ώστε αν ο άλλος δε θέλει, να ανοίξω καινούριο θέμα, πάντα ρωτάω όταν επεμβαίνω σε ξένο θέμα για να μη ξεφεύγει αν και στην προκειμένη περίπτωση το θέμα που έθιξε ο Νίκος για τις τοξικότητες νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον και δεν ξεφεύγει, εις αναμονή λοιπόν, είμαι πολύ περίεργος.

[odin79]

στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα, βασικά δεν είχα ιδέα για τις τοξικότητες καθόσον εγώ πίστευα ότι οι υπερδοσολογίες προκαλούν μόνο άλγες. Βέβαια εγώ δεν χρησιμοποιώ το CSM+B παρά μόνο το flourish το γενικό για ιχνοστοιχεία, ούτε καν το trace. Εδώ θα θελα να σταθώ και να ρωτήσω εσάς και το Νίκο βέβαια, πως εγώ μπορώ να υπολογίσω πόσα ιχνοστοιχεία μπορώ να βάλω στο ενυδρείο αφού δεν ξέρω τις αντίστοιχες τιμές που περιέχει το νερό της βρύσης μου; Διαβάζοντας στο ξένο θέμα ανέφερε για τον ψευγάργυρο, το χαλκό και άλλα ιχνοστοιχεία τα οποία σε συγκεκριμένες ποσότητες είναι τοξικά για τα φυτά, φαντάζομαι στην πορεία και με πειραματισμούς θα το δείξουν τα φυτά; Εγώ πως καταλαβαίνω αν αυτό που βλέπω είναι τοξικότητα ή άλγη; Για παράδειγμα εγώ όταν ξεκίνησα Ε.Ι. λίπανση flourish έβαζα 3ml εβδομαδιαίως κι έριχνα και σίδηρο 0,3ppm μιας και το νερό της βρύσης που ρίχνω περιέχει όλα τα ιχνοστοιχεία, μετά από 2 μήνες όμως παρατήρησα άλγη πράσινη πάνω στο ξύλο το διακοσμητικό και με τον καιρό προσάρμοσα τη δόση στο 1ml την εβδομάδα στο flourish και τον σίδηρο τον άφησα όπως ήταν κι αυτή η άλγη πλέον έχει υποχωρήσει άρα δεν έφταιγε ο σίδηρος, είδα σήμερα όμως στο θέμα που έβαλε ο odin79 μια φωτό με την πέτρα και το γρασίδι να έχουν πιάσει κάτι παρόμοιο, υπάρχει περίπτωση λοιπόν και σε μένα να μην ήταν πράσινη άλγη αλλά τοξικότητα;

[odin79]

στο πρωτο σκελος της ερωτησης σου δεν εχει σημασια τι μαρκα ιχνοστοιχεια βαζεις και μρ το φλουρις μπορει να το παθεις...και εγω σαν εσενα βαζω ολη την σειρα τις φλουρις σιδηρο δεν βαζω πλεον η αν βαλω θα ειναι μια φορα στις 15 μερες.ηταν η αιτια για αλγες.το οτι εριξες την ποσοτητα του φλουρις και υποχωρισε η αλγη δεν σημαινει οτι δεν εφταιγε ο σιδηρος μιας και το φλουρις εχει αρκετο σιδηρο.με τις ποσοτητες που αναφερεις και την φυτομαζα που εχεις δεν νομιζω οτι ηταν τοξικοτητα αλλωστε και η φωτογραφια που αναφερεις,αν ειναι αυτη,δεν αναφαιρεται στο βραχακι αλλα στo κουμπα (hc) που οπως λεει το αρθρο αρχισε να αδυνατιζει και να χανει φυλλα μεχρι στο τελος να λιωσει απο την τοξικοτητα
-------------------------
τελος να προσθεσω οτι ειμαι νεος στο φυτεμενο αν κανω καπου λαθος ας με διορθωσουν οι εμπειροτεροι

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Ανέφερα τη μάρκα πιο πολύ για να δώσω πληροφορίες και για μένα παίζει ρόλο ποια βάζεις γιατί έχουν διαφορετικές ποσότητες στα ιχνοστοιχεία τους, για παράδειγμα το flourish απ΄όσα έχω δει έχει τον περισσότερο σίδηρο σε σχέση με άλλα γενικά λιπάσματα. Πάντως στη φωτό που λες άμα παρατηρήσεις ακόμα κι η πέτρα είναι διαφορετική, είτε απ την άλγη είτε απ την τοξικότητα αυτό δεν το ξέρω. Εγώ πάντως από τότε που μείωσα το flourish οι άλγη έφυγε χωρίς να μειώσω τον σίδηρο ξεχωριστά που βάζω απ το seachem iron και το κρατάω βάσει τι ρίχνω κοντά στα 0,4ppm.

[mixalis1708]

Αρχική Δημοσίευση από odin79

στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

Πολυ ενδιαφερον αρθρο, ευχαριστουμε..

[odin79]

η seachem σου δινει αναλογιες για φουλ φυτεμενο.το λεει κιολας αν δεν εισαι φουλ φυτεμενος βαζεις λιγοτερο.το καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του το δικο μου ασ πουμε που ειναι 100% οσμωση και φιαχνω τα παντα κατεληξα στο παραπανω συμπερασμα.σε εσενα λειτουργει διαφορετικα γιατι βαζει και νερο δικτυου.

Μιχαλη στην δευτερη φωτογραφια(με το ραμιρεζι) στα κατω φυλλα των φυτων σου θα μπορουσε να ειναι τοξικοτητα απο καλιο γκουγλαρε το γενικα ψαχτο.

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Και το δικό μου αν όχι φουλ φυτεμένο (δεν ξέρω πως καθορίζεται αυτό βοηθήστε με αν θυμάστε απ τις φωτό μου) αλλά όσμωση βάζω μόνο 20%, το υπόλοιπο είναι βρύσης, εγώ αυτό λέω ότι η seachem λέει ό,τι θέλει, το φουλ φυτεμένο δε λέει τίποτα, υπάρχουν άλλοι 10 παράμετροι που παίζουν ρόλο, να πετάς και να λες 10ml σίδηρο για παράδειγμα είναι αλλού γι αλλού.

[mixalis1708]

Αρχική Δημοσίευση από odin79

η seachem σου δινει αναλογιες για φουλ φυτεμενο.το λεει κιολας αν δεν εισαι φουλ φυτεμενος βαζεις λιγοτερο.το καθε ενυδρειο εχει τις ιδιαιτεροτητες του το δικο μου ασ πουμε που ειναι 100% οσμωση και φιαχνω τα παντα κατεληξα στο παραπανω συμπερασμα.σε εσενα λειτουργει διαφορετικα γιατι βαζει και νερο δικτυου.

Μιχαλη στην δευτερη φωτογραφια(με το ραμιρεζι) στα κατω φυλλα των φυτων σου θα μπορουσε να ειναι τοξικοτητα απο καλιο γκουγλαρε το γενικα ψαχτο.

Nαι Γιαννη θα το ψαξω ειναι αρκετα περιπλοκο το θεμα με τη λιπανση και τα αγγλικα μου δεν ειναι σε τοσο καλο επειπεδο για να διαβαζω χαλαρα..

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από odin79

στην προσπαθεια μας να πετυχουμε καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο μας υπερβαλουμε στην λιπανση με αποτελεσμα την τοξικοτητα.μερικοι απο μας για να πετυχουν πιο κοκκινα φυτα υπεβαλουμε στην λιπανση ιχνοστοιχειων(micro) οταν το παρακανουμε με τα ιχνοστοιχεια τα φυτα μα ς το δειχνουν τις πιο πολλες φορες σαν να εχουμε ελειψη.αν πχ ριξουμε πιο πολυ σιδηρο η τοξικοτητα του σιδηρου εχει σημαδια σαν ελειψη σιδηρου,με αποτελεσμα πολλοι χομπιστες να μπερδευονται και να ριχνουν περισοτερο σιδηρο με αποτελεσματα να κιτρινιζουν φυλλα κτλ οτι συμπτωματα δηλαδη εχει η ελειψη τα ιδια εχει και η υπερδοσολογια.αυτο μπορει να συμβει σε ολα τα micro nutrients αλλα και στα macro.o tom barr εχει γραψει για τις τοξικοτητες οποτε οι δοσεις υπαρχουν για καποιο λογο καλο ειναι να τις ακολουθουμε.φυσικα ο πειραματισμος με τα λιπασματα ειναι κατι που πρεπει να γινετε αφου ομως εχουμε διαβασει για τις τοξικοτητες του φωσφορου καλιου σιδηρου κοκ.
-------------------------
ενα αρθρο που μου ειχε συστησει το Στεφανος(sarpijk) οταν ειχα θεμα με τον σιδηρο καλο διαβασμα http://www.plantedtank.net/forums/11...ity-csm-b.html

Αυτο ητανε μικρο θεμα ..
Δες κ εδω...
http://www.plantedtank.net/forums/11...riment-43.html
-------------------------
Οι τοξικοτητες ειναι δυσκολο να ερευνηθουν, απλα δοκιμαζεις και βλέπεις.
Στα φυτα φαινεται, απο στρεβλισμενα φυλλα, μικρη αναπτυξη , σταματημα αναπτυξης , λιωσιμο , και γενικα οπως εμγανιζονται και οι ελλειψεις.
Ενα λογος ειναι και οι μεγαλες αλλαγες που πρεπει να γινονται.
Δεν ειναι στανταρ , γιατι παιζουν ρολο υπερβολικα πολλοι παραγοντες , για να μπορεσεις να συγκρινεις 2 ενυδρεια.
Οι ταμπλετες που βαζουν πολλοι στο υποστρωμα προκαλουν τοξικοτητες...
Τα λιπασματα της seachem ειναι υπερβολικα αραιωμενα, η seachem στις δοσολογιες της ακολουθει μεθοδο pmdd...

Το οτι η λιπανση δημιουργει την αλγη ειναι ακυρο, η αλγη παντα βρισκεται στο ενυδρειο μεσα, τωρα αν μπλοκαρεις τα φυτα, και συνεχιζεις να μπουκωνεις με λιπασματα λογικο ειναι να βλεπεις αλγες.
Τα φυτα εχουν μεγαλος ευρος σε παραμετρους οπου μπορουν να αναπτυχθουν, σε ενα ενυδρειο δεν μπορεις να εχεις ολα τα φυτα ευχαριστημενα γιατι το καθενα απλα εχει κ διαφορετικες απαιτησεις.

[G_AQUA]

Κώστα έχεις να κάνεις με μια άσκηση δοσολογίας που περιλαμβάνει διαφορετικών απαιτήσεων φυτά, με διαφορετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και διαφορετικές ικανότητες απορρόφησης θρεπτικών από το καθένα, με λίγο ή πολύ φωτισμό, με διοξείδιο που υπάρχει ή δεν υπάρχει κι όταν υπάρχει μπορεί να είναι διαφορετικής ποιότητας και ποσότητας σε κάθε ενυδρείο, με νερό Χ, Ψ ή Δ ποιότητας και τιμές από Α ως Ω, με αλλαγές νερού 20%-30%-50%, με η χωρίς την ύπαρξη άλλων πηγών λίπανσης τα οποία όλα μαζί αυτά αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και μάλιστα (για να γίνει πιο περίπλοκο από ότι είναι) αυτή η αλληλεπίδραση είναι άλλοτε θετική και άλλοτε αρνητική.

Δεν θα πάρω λοιπόν το μέρος της Seachem αλλά είναι εκ των πραγμάτων απίθανο να σου καλύψει έστω και τις βασικές περιπτώσεις. Αν το επιχειρούσε ο μέσος χρήστης σε μετά από 5 λεπτά διαβάσματος θα είχε ζαλάδες. Ο αρχάριος θα σήκωνε τα χέρια ψηλά και θα κατέληγε με πλαστικές ανούμπιες στο ενυδρείο του...

Πηγαίνει λοιπόν σε έναν μέσο όρο, ψηλό είναι η αλήθεια αλλά νομίζω ότι καλύτερα να είναι υψηλός ώστε να έχει αποτέλεσμα παρά χαμηλός.
Σε μέσους όρους πηγαίνουν άλλωστε και όλες οι εταιρείες κι όχι μόνο λιπασμάτων αλλά και άλλων προιόντων πχ, τα αντιχλώρια. Δεν είναι η ίδια ποσότητα που χρειάζεσαι για όλα τα νερά. Απλά εκεί δεν στέκεσαι ιδιαίτερα γιατί τα αποτελέσματά τους είναι μη άμεσα ορατά με το μάτι και ουσιαστικά μη μετρήσιμα, εκτός αν πας στο χημείο...

Τώρα, σε ότι αφορά την τοξικότητα, εμπειρικά και μόνο θα σου πω ότι σε ενυδρεία με έντονα προγράμματα λίπανσης τελικά είναι πιο συχνό φαινόμενο από ότι νομίζουμε. Και μάλιστα συνήθως αγγίζει πρώτα τα φυτά με μεγάλη ικανότητα απορρόφησης συγκεκριμένων θρεπτικών.

Κλασικό παράδειγμα τοξικότητας είναι η υπερδοσολογία του Εξέλ. Αλλο αν εμείς έχουμε βρει περιπτώσεις να χρησιμοποιούμε αυτή την τοξικότητα προς όφελός μας.

ΟΚ, το θέμα ξέφυγε και πήγε εντελώς αλλού από τον τίτλο βέβαια....

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Το ίδιο πράγμα λέμε, η διαφορετικότητα του κάθε ενυδρείου, δε διαφωνώ με κανέναν, διαφωνώ ως προς την πολιτική της seachem, δεν ξεκινάς με το πολύ, ξεκινάς με το λίγο, όπως με το διοξείδιο όπως με όλα σ αυτή τη ζωή, δεν μπορείς με τη μία να μπεις στα βαθιά, θέλει μέτρο και παρακολούθηση, απλά θέμα marketing είναι.