Απλούστερος τρόπος αλλαγής νερού;

[AGGELOSAR]

Ευχαριστώ πολύ, για την άμεση και κατατοπιστική απάντηση. Αν κατάλαβα καλά, η απομάκρυνση των νιτρικών, δεν είναι αποτελεσματική με αυτή τη μέθοδο, τουλάχιστον με την ίδια ποσότητα νερού! Ακριβώς γιατί αυτή η μέθοδος δεν αφήνει να ανέβει ποτέ αρκετά, η συγκέντρωσή τους, ώστε να απομακρυνθούν με το 30% του νερού εβδομαδιαίως! Απλή χημεία. Αρα η εβδομαδιαία αλλαγή νερού και αντίστοιχα, η αύξηση της συγκέντρωσης των νιτρικών, και άλλων ρύπων, δείχνει απαραίτητη, όπως και οι αντίστοιχοι αυτοματισμοί για την αλλαγή νερού.
Ισως η χρήση εξωτερικών θερμαντήρων στη γραμμή παροχής, ή η προσσθήκη ενός μίνι ταχυθερμοσίφωνα με ενσωματωμένο αισθητήρα ροής και αντίστοιχη ρύθμιση θερμοκρασίας του, να δίνουν κάποια λύση στο πρόβλημα της μεγάλης διαφοράς θερμοκρασίας σε τροπικό ενυδρείο το Χειμώνα. Εξυπνη η ιδέα του αυτόματου ποτίσματος, για να μην πηγαίνει χαμένο και το νερό! Εχει όμως επαρκή πίεση για πότισμα η απλή υπερχείληση, ή χρησιμοποείς με κάποιο αυτοματισμό την αντλία του φίλτρου για το πότισμα ή κάποιο δοχείο που μαζεύεις το νερό και μετά ποτίζεις με αντλία!. Δε βουλώνουν τα μπέκ με το ενυδρειακό νερό;
-------------------------
Είδα το ενυδρείο και το ταρατσόκηπο!
Πολύ ωραία και τα δύο!
Από ότι κατάλαβα έβαλες μέσα χρυσόψαρα, φαντάζομαι χωρίς φυτά! Ενδεχομένως λοιπόν, στο εν λόγω ενυδρείο, κάτι η σχετικά χαμηλή του, θερμοκρασία, κάτι οι μεγάλες ποσότητες νιτρικών που παράγουν τα χρυσόψαρα, ειδικά αν είναι και πολλά, κάτι και η ενδεχόμενη έλλειψη φυτών- καταναλωτών νιτρικών, ίσως έκαναν την απομάκρυνση των νιτρικών από το ενυδρείο, ''σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες''.
Αν επιτρέπεται, είχες μετρήσει τις συγκεντρώσεις των νιτρικών, και με τι ιχθυοφόρτιση και κατανάλωση νερού, είχαν αυτές επιτευχθεί; Ενδέχεται σε ένα φυτεμένο, θερμότερο και κάπως μεγαλύτερο ενυδρείο, με λίγα γκαπάκια, η απομάκρυνση των νιτρικών να μην είναι τόσο δύσκολη και ''υδροβόρος'' προαπάθεια! Αν έχεις κάποια στοιχεία για την ιχθυοφόρτιση, τις θερμοκρασίες, τη κατανάλωση του νερού και τις συγκεντρώσεις των νιτρικών, και βρεθεί και κάποιος, που να μην έχει αφήσει , σαν εμένα. τη χημεία από την εποχή του λυκείου, να μπορούσαμε να κάναμε μία πρόχειρη. έστω και εμπειρική εκτίμηση, για τη διαφορά των δύο ενυδρείων και την ενδεχόμενη βιωσιμότητα ενός τέτοιου project. Eνδέχεται στη περίπτωση τη δική μου, να μην είναι τόσο δύσκολη και υδροβόρος η απομάκρυσνση των νιτρικών, με συνεχή ή έστω περιοδική ροή νερού. Φυσικά , από ότι φοβάμαι, μόνο ένα πρακτικό πείραμα ή ένας καλός ταυτόχρονα γνώστης της χημείας και των δύο ειδών ενυδρείων, θα μπορούσε να μας διαφωτίσει!

[Κωστας Malawi]

φιλε Αγγελε(?) ενα μεγαλυτερο ενυδρειο με γκαπακια, ελαφρια ιχθυοφορτιση και σχετικα αρκετα φυτα ειναι πολυ πιθανο να λειτουργει και με 0-5 νιτρικα μονιμα ασχετα το μεγεθος των αλλαγων νερου.χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν χρειαζονται αλλαγες ετσι?απλα θα χρειαστουν σιγουρα μικροτερες απο ενα ενυδρειο με χρυσοψαρα..

επισης παίζει τον μεγαλυτερο ρολο το ταισμα.ο Τακης στο ενυδρειο του ταιζει DIY τροφη που μαγειρευει ο ιδιος.

[Τάκης]

Φίλε Άγγελε, όπως σωστά σου είπε ο Κώστας πριν, έχω Χρυσόψαρα (πολύ ρυπογόνα) , μεγάλα σε μέγεθος, και ταΐζω δικιά μου κατεψυγμένη τροφή, όπως καταλαβαίνεις όλα αυτά επιβαρύνουν εύκολα με ρύπους το νερό, και για αυτόν τον λόγο ασχολήθηκα με το να βρω τον ευκολότερο και οικονομικότερο τρόπο αλλαγής νερού. Σε αναλογία όμως με τους ρύπους, σε ένα άλλο ενυδρείο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αυτή η μέθοδος αλλά με τις δικές του αναλογίες, θα μπορούσε πχ με μία εβδομαδιαία αλλαγή 30% ή δύο από 20% ή και λιγότερο, δεν θα συνιστούσα τη καθημερινή προσθήκη γιατί είναι πιο υδροβόρα. Μπορεί όμως καθημερινά να υπάρχει μια μικρή προσθήκη νερό τώρα το καλοκαίρι για να καλύψουμε τις απώλειες από την εξάτμιση. Το μόνο που χρειάζεται είναι το θέμα της θερμοκρασίας τον Χειμώνα

[AGGELOSAR]

Εχω την εντύπωση πως σε ένα μεγάλο ενυδρείο 350 με 400 λτ όπου η ημερήσια άνοδος των νιτρικών θα είναι σχετικά περιορισμένη και το σύστημα που περιγράφω λογικά θα λειτουργήσει. Αν V= όγκος του ενυδρείου D=Συγκέντρωση νιτρικών σε ρ.ρ.m και η ημερήσια αλλαγή νερού είναι της τάξης .30*V/7=0.0429V ας πούμε 0.043V ημερησίως, αυτό θα σημαίνει δυνατότητα μείωσης της συγκέντρωσης νιτρικών κατά 4.3 % ημερησίως. Αν η ημερήσια αύξηση νιτρικών δεν είναι μεγαλύτερη αυτής της ποσότητας, τότε θα επέρχεται ουσιαστικά, ισορροπία νιτρικών χωρίς σοβαρή κατανάλωση νερού, μεγαλύτερη από τη στάνταρτ του 30% εβδομαδιαίως. Αν είναι άλλωστε μεγαλύτερη η ημερήσια αύξηση, ουσιαστικά δε θα επαρκεί για τη τιθάσευση των νιτρικών μία εφάπαξ αλλαγή 30% του νερού ( 4.3% *7 ημέρες = 30.1 %. Αύξηση, που απαιτεί αντίστοιχη αλλαγή 30.1% του νερού). Η παραπάνω κατανάλωση που πρέπει να υπάρχει, με τη συνεχή ροή που προτείνω, θα οφείλεται απλά στο γεγονός, ότι η συνεχής ροή, θα κρατά συνεχώς τη συγκέντρωση νιτρικών χαμηλώτερα από την μέγιστη συγκέντρωση που θα παρατηρηθεί σε μία εβδομάδα, οπότε με τον ίδιο όγκο νερού θεωρητικά θα απομακρύνονται λιγώτερα νιτρικά, προς όφελος όμως της σταθερότητας των τιμών. Δεν ξέρω όμως πως να υπολογίσω θεωρητικά τη διαφορά! Ενδεχομένως στη πράξη, μόνο πειραματικά, θα μπορούσε να επιλυθεί μία τέτοια εξίσωση, εκτός και αν κάποιος, έχει μία καλύτερη ιδέα!
Αλήθεια, τι ημερήσια αύξηση νιτρικών (ή εβδομαδιαία που θα την ανάγουμε σε ημερήσια) παρατηρείτε στα ενυδρεία σας και με τι συνθήκες επιτυνχάνεται;(λίτρα, ιχθυοφόρτηση, φυτά κ.τ.λ). Είναι σταθερη σε στρωμένα ενυδρεία;
Θα με βοηθούσατε, αν με ενημερώνατε, να βγάλω μία άκρη, κατά πόσο αυτό που σκέπτομαι, είναι εφαρμόσιμο και οικονομικό!

[Τάκης]

Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά, άλλο να κάνεις 30% αλλαγή κάθε εβδομάδα , και άλλο 30%/7=4,28% κάθε ημέρα, δεν είναι το ίδιο, γιατί το 4,28% θα περιέχει και ανάλογα φρέσκο της προηγούμενης αλλαγής, και άρα η πραγματική εβδομαδιαία αλλαγή δεν θα είναι 30% αλλά κατά πολύ λιγότερο. Για να σου δώσω να καταλάβεις, 2 αλλαγές 50% , συνολικά αντιστοιχούν με 75% , και όχι με 100% , ακόμα και 2 αλλαγές από 90% αντιστοιχούν με 99% συνολική αλλαγή, δηλαδή η πρώτη αλλαγή θα βγάλει το 90% , και η 2η θα βγάλει το 90% από το 10% που έχει παραμείνει, άρα θα βγάλει 90%+9%=99%. Κάπως έτσι είναι και η καθημερινές αλλαγές, για αυτό είπα πως είναι πιο σπάταλες, είναι όμως πιο ποιοτικές αν γίνονται σωστά. Χοντρικά για να φτάσεις πραγματικά το 30% την εβδομάδα, θα πρέπει να κάνεις τουλάχιστον 6%-7% κάθε μέρα, μπορεί και παραπάνω. Πραγματικά όμως θα στο δείξουν οι μετρήσεις σου

[AGGELOSAR]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Μου είναι κατανοητή η διαφορά. Θα ήθελα ,αν γνωρίζεις να μου δώσεις κάποιον τύπο υπολογισμού του νερού που απαιτείται σε σχέση με τα νιτρικά σε καθημερινές αλλαγές. Σίγουρα συχνές μεγάλες αλλαγές, όπως το 90% επί δύο που ανέφερες, είναι προφανώς πολύ σπάταλες. Όταν γίνονται όμως πολλές μικρές της τάξεως του 4-5% φαντάζομαι ότι η διαφορά και η σπατάλη, δεν είναι τόσο δραματική. Αλλωστε η απαίτηση για αλλαγές 30% εβδομαδιαίως, δεν είναι και απαράβατος κανόνας, αν έχω καταλάβει καλά. Σε ένα μεγάλο φυτεμένο και με σχετικά χαμηλή ιχθυοφόρτιση ενυδρείο, το 30/7 % ημερησίως , ενδέχεται να είναι επαρκές και ταυτόχρονα, να επιτρέπει οικονομία που προκύπτει από λιγώτερο εξοπλισμό, χρόνο και βαβούρα, και την απλότητα που περιορίζει τη δουλειά, την ακαταστασία, δίνει σταθερότητα στις χημικές παραμέτρους και περιορίζει το ...θρίαμβο του νόμου του Μέρφυ, που σε πολύπλοκα συστήματα φέρνει συχνά απρόβλεπτες και κοστοβόρες αστοχίες!!. Δυστυχώς όμως, λόγω έλλειψης εμπειρίας στο συγκεκριμένο χώρο, δεν είμαι ικανός, προς το παρρόν, να δώσω σωστές εκτιμήσεις. Για αυτό και ρωτώ για αλγορύθμους υπολογισμού, στοιχεία από μετρήσεις και συμβουλές εμπειρότερων. Για να αποκτήσω κάποιο μπούσουλα και να εκτιμήσω τη σχέση , ώφελους πρός κόστος και τη ρεαλιστικότητα του κάθε βήματος.

[Τάκης]

Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος αλγόριθμος που να σου δείχνε κάτι τέτοιο, επειδή κάθε ενυδρείο είναι μοναδικό, καθώς και αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να προκύψουν, μόνο με μετρήσεις θα δεις που βρίσκεσαι, και αυτό χωρίς να είναι απόλυτο, γιατί μπορεί να υπάρχουν τροποποιήσεις στη διάρκεια του χρόνου, όπως ωρίμανση του ενυδρείου ή και κορεσμός ακόμα, για αυτό κάνουμε τακτικές μετρήσεις στην αρχή, και μετά περιοδικές για να ελέγχουμε τη κατάσταση