Ηθικό Δίλημμα

[odin79]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Εγω εχω συννεφακια και cpd εδω και τρα χρονια σε ενυδρειο με πολυ co2 και λιπανση. Το co2 το εχω οπως εσυ Γιαννη και οχι ολο το 24ωρο (για μενα λαθος εχω επιχειρηματα περι αυτου).

Τα ψαρια ειναι κεφατα και δεν εχω παρατηρησει καμια σοβαρη διαφορα σε σχεση με το αλλο ενυδρειο μου που τρεχει low tech. Στο Νικου(nicpapa) εαν δε κανω λαθος γεννησαν και τα ancistrus που παει να πει οτι καλοπερναν και δεν εχουν θεμα με το High tech φυτεμενο.

για αυτο ανοιξα θεμα Στεφανε να πουμε οτι εχει δει ο καθενας στα ενυδρεια του..εμενα μετα τις 9 πανε κατω σε ριζες απο φυτα τα ενοχλει το φως? η λιπανση?το διοξειδιο? η πανε να κοιμηθουν?το φως σβηνει στη 1
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tsala

Εγω συμφωνω με τον Σπυρο .
επισης το ενυδρειο το στηνω βαση ψαριων και θελω αυτα να ειναι καλα..ολα τα υπολλοιπα για μενα ειναι συνοδευτικα/διακοσμηση ,για να κανουν τα ψαρια μου πιο χαρουμενα (λιγοτερο στρες,πιο φυσικο το περιβαλλον κλπ).

Ετσι το βλεπω εγω...

οκ συμφωνω Γιαννη αλλα αν εχεις τρελα και με τα φυτα?εγω φιλε αν ειναι εξω γυρναω να κλεισω το διοξειδιο και ξαναβγαινω.τα θελω τα φυτα με ηρεμουν

[tsala]

Για μενα (προσωπικη αποψη) , δεν μπαινουν ψαρια σε τετοια ενυδρεια.. Και πιο πολυ μιλαω για τον φωτισμο.
Θυμαμαι σε ενυδρειο φιλου 200λιτρο , φουλ στο φυτο.. Μερα παρα μερα κλαδευε , co2 ,watt/λιτρο ,λιπασματα κλπ , αλλα δεν σταυρωνε ψαρι.. Σε μια φαση ειχε red cherry ,οι οποιες δεν τραβουσαν καθολου , τις εψαχνες με το κυαλι.. Μιλαμε για μηνες /χρονο ..ολα ηταν οκ απο μετρησεις ,ασφαλες co2 με ph controler κλπ..
Εβλεπες ενα στολιδι 200λιτρων , αλλα αδειο αναγκαστικα...

Τεσπα ,επανερχομαι να πω, οτι για μενα δεν ειναι ορθο να τυφλωνω με 100watt λαμπες τα ψαρια σ ενα ενυδρειο 100 λιτρων, ειναι υπερβολικο φως , δεν πιστευω πως υπαρχει ψαρι που δεν θα στρεσσαρεται..
Ειλικρινα μου φαινεται αδυνατο!!
Σκεφτομαι σαν να με βαλεις σε παραλια τον αυγουστο χωρις ομπρελα ,να κατσω απ τις 10 το πρωι μεχρι τις 5 το απογευμα..(ενταξει ειμαι και λιγο υπερβολικος)

Φιλικη συμβουλη , αν θελεις τετοιου τυπου ενυδρειο , με πολυ δυσκολα φυτα, στησε ενα ενυδρειο μονο με φυτα.

Αυτη ειναι η γνωμη μου , απλως..

[Τάκης]

Μου αρέσουν πολύ τα φυτά αλλά σε πιο χαλαρό ρυθμό, ναι με διοξείδιο αλλά όχι πολλά πολλά με λιπάσματα, μια φορά την εβδομάδα βάζω και αυτά από λίγο, με εύκολα και μέτρια φυτά βέβαια αλλά δεν θέλω να είναι συνέχεια από πάνω για καθημερινή λίπανση και τέτοια. Αυτό που χαίρομαι πιο πολύ είναι στη ταράτσα με τα συννεφάκια, που τα φυτά είναι ζούγκλα χωρίς ίχνος από λιπάσματα και χωρίς διοξείδιο, με φωτισμό της πλάκας αλλά να είναι καλά ο Ήλιος που κάνει θαύματα, να σκεφτείς πως η rotalla πάει καλύτερα σε αυτό παρά στο άλλο με διοξείδιο και τα λίγα λιπάσματα.
Το έχω ξαναπεί πως δεν θέλω να γίνομαι δέσμιος του ενυδρείου, όσο το δυνατόν λιγότερες παρεμβάσεις και ενασχόληση, και σίγουρα με ενδιαφέρουν πιο πολύ τα ψάρια αν και τα φυτά βοηθούν πολύ να παραμένει σωστό το περιβάλλον που ζουν

[Artemisia]

Γιάννη μου καλημέρα
Και εγω της ίδιας άποψης είμαι με τον Γιάννη και τον Σπύρο ή τα φυτά θα καλοπερνάνε σε τέτοια ενυδρεία ή τα ψάρια . Ότι μπορούν τα ψάρια να ανεχτούν κάποιες άσχημες συνθήκες το ξέρουμε αλλά αυτό δεν είναι ευζωία καλέ μου Με Solarium και λιπάσματα όσο και να προσέχεις , θα έχεις επιπτώσεις ..... Οπότε διαλέγεις και κάνεις focus .

[Πάνος]

Με την προσωπικη μου εμπειρια εγω θα διαφωνησω. Οταν ειχα το φυτεμενο μου ειχα καταληξει να εχω 0,8 βατ/λιτρο φως, αφθονο διοξειδιο και λιπασματα να μη προλαβαινω να ριχνω. Δεν εβγαινα εστω και με ένα μονο ενυδρειο με τα λιπασματα της seachem και αγοραζα σκονες. Τα φυτα εκαναν pearling ολημερίς κι εκανα μετρήσεις, ακομη και τη συγκεντρωση σιδηρου. Τα νιτρικα ηταν παντα το πολύ 10 και κοπιαζα να τα ανεβασω τοσο, το φως δεν ενοχλουσε καθολου τα ψαρια ουτε εγω που κλαδευα ανα 2 μερες. χωνοταν αναμεσα στα χερια μου γιατι από το ανακατεμα εβγαινε και κανενα μεζεδακι.

Αν αυτό που λες συνεβαινε με μενα θα εψαχνα τις αιτιες καπου αλλου.
Οσο φως και να εχουμε το φως κατω από τον ηλιο είναι δυνατοτερο. Αν το CO2 ηταν το πρόβλημα λογικα τα ψαρια θα αναζητουσαν το οξυγονο στην επιφανεια. Οσα high tech εχω δει ο ιδιος προσωπικα από μελη που εχουν μεγαλουργησει στα φυτεμενα οπως ο Raven, στρατηγος κ.α. δεν αντιληφθηκα στρεςς στα ψαρια ουτε καποιος ιδιοκτητης μου εξεφρασε καποιο τετοιο προβληματισμο.

Για μενα λοιπον τετοιο διλημμα δεν τεθηκε ποτε. θα σκεφτομουν ισως ότι καποια ειδη που ζουν στα μαυρα η λασπωμένα νερα του αμαζονιου θα ειχαν θεμα με το φως....αλλα σε αυτό το βιντεακι http://s270.photobucket.com/user/pan...ml?sort=3&o=99 είναι το ενυδρειο που προανεφερα και κρατουσα τετοια ψαρια όπως μπορεις να δεις: νεον, τα πρωτα μου δισκακια (μια παραμορφωμενη γενια από συγχομπιστα) κ.α.

εδώ στο ιδιο ενυδρειο βλέπεις κατω από τοσο φως την εναποθεση των αυγων των σκαλαριων μου. http://s270.photobucket.com/user/pan...l?sort=3&o=101
νομιζω ότι καλλιστα μπορει να βρεθει το σημειο οπου φυτα και ψαρια θα είναι καλα.

υ.γ. μην κρινεις ακουασκειπ είναι ανυπαρκτο...ουτε ιχθυοσυνθεση

[Themis_aqua]

Μπορεις να χαμηλωσεις λιγο το φωτισμο στα 0.7 βατ/λιτρο ας πουμε και παλι τα φυτα θα μεγαλωνουν αλλα πιο αργα,δε χανεις τιποτα να το δοκιμασεις..

[johnpecn`]

θα συμφωνησω με τον Πανο, κατι αλλο φταιει και συμπεριφερονται ετσι τα ψαρια σου, οταν λες οτι τα φωτα κλεινουν 1 εννοεις το βραδυ; αν ναι εγω πιστευω οτι εκει ειναι το θεμα. θελει μια πιο νορμαλ φωτοπεριοδο, γιατι παραδειγμα το δικο μου κατα τις 6 το πρωι αρχιζει να μπαινει ηλιακο φως οποτε τα ψαρια ξυπνανε, κατα τις 2 αναβουν οι λαμπες και κλεινουν στις 8 οποτε τα ψαρια χαλαρωνουν κοιμουνται κλπ μια δυο φορες λογω που ειχα πατησει τον χρονοδιακοπτη να δουλευει και τα αφησα μεχρι τις 10 τα ψαρια μου ειχαν κι αυτα περιεργη συμπεριφορα ξυνονταν στο τζαμι καποια πηγαιναν στον πατο μεσα στα φυτα κλπ. Δεν εχει σημασια αν στο δωματιο μπαινει ελαχιστο φως το πρωι, αν μπαινει τ ψαρια δραστηριοποιουνται οποτε απο της 6 το πρωι μεχρι τις 1 το βραδυ ειναι 20ωρες κοντα.

[odin79]

πανο δεν υπαρχει τεστακι να μην το εχω παρει με εξαιρεση το καλιο που δεν το βρισκω Ελλαδα οι συνθηκες στο νερο ειναι ιδανικες αλλαγες νερου 50% καθε εβδομαδα.δεν υπαρχει θεμα μετρησεων.Γιαννη αυτο δεν το ειχα σκεφτει η αλληθεια ειναι οτι τωρα ειναι δραστηρια μπαινει φως ναι σαλονι εινα. τα ψαρια και ο φωτισμος ανοιγει 5 με 1 σταδιακα θα αλλαξω την φωτοπεριοδο.Αρτεμις ευχαριστω για τον προβληματισμο εξ αρχης(φωτιες μου αναψες)

[Artemisia]

αχαχαχαχαχχα εγω Γιάννη φταίω για όλα αλλά είμαι υπερπροστατευτική με τα ζωντανά

[tsala]

Γιαννη , ποσες ωρες εχεις φωτισμο?
πως αναβουν οι λαμπες? ολες μαζι?

[Νικολέτα]

Αρχική Δημοσίευση από Πάνος

Με την προσωπικη μου εμπειρια εγω θα διαφωνησω. Οταν ειχα το φυτεμενο μου ειχα καταληξει να εχω 0,8 βατ/λιτρο φως, αφθονο διοξειδιο και λιπασματα να μη προλαβαινω να ριχνω. Δεν εβγαινα εστω και με ένα μονο ενυδρειο με τα λιπασματα της seachem και αγοραζα σκονες. Τα φυτα εκαναν pearling ολημερίς κι εκανα μετρήσεις, ακομη και τη συγκεντρωση σιδηρου. Τα νιτρικα ηταν παντα το πολύ 10 και κοπιαζα να τα ανεβασω τοσο, το φως δεν ενοχλουσε καθολου τα ψαρια ουτε εγω που κλαδευα ανα 2 μερες. χωνοταν αναμεσα στα χερια μου γιατι από το ανακατεμα εβγαινε και κανενα μεζεδακι.

Αν αυτό που λες συνεβαινε με μενα θα εψαχνα τις αιτιες καπου αλλου.
Οσο φως και να εχουμε το φως κατω από τον ηλιο είναι δυνατοτερο. Αν το CO2 ηταν το πρόβλημα λογικα τα ψαρια θα αναζητουσαν το οξυγονο στην επιφανεια. Οσα high tech εχω δει ο ιδιος προσωπικα από μελη που εχουν μεγαλουργησει στα φυτεμενα οπως ο Raven, στρατηγος κ.α. δεν αντιληφθηκα στρεςς στα ψαρια ουτε καποιος ιδιοκτητης μου εξεφρασε καποιο τετοιο προβληματισμο.

Για μενα λοιπον τετοιο διλημμα δεν τεθηκε ποτε. θα σκεφτομουν ισως ότι καποια ειδη που ζουν στα μαυρα η λασπωμένα νερα του αμαζονιου θα ειχαν θεμα με το φως....αλλα σε αυτό το βιντεακι http://s270.photobucket.com/user/pan...ml?sort=3&o=99 είναι το ενυδρειο που προανεφερα και κρατουσα τετοια ψαρια όπως μπορεις να δεις: νεον, τα πρωτα μου δισκακια (μια παραμορφωμενη γενια από συγχομπιστα) κ.α.

εδώ στο ιδιο ενυδρειο βλέπεις κατω από τοσο φως την εναποθεση των αυγων των σκαλαριων μου. http://s270.photobucket.com/user/pan...l?sort=3&o=101
νομιζω ότι καλλιστα μπορει να βρεθει το σημειο οπου φυτα και ψαρια θα είναι καλα.

υ.γ. μην κρινεις ακουασκειπ είναι ανυπαρκτο...ουτε ιχθυοσυνθεση

Ωραιο βίντεο αυτο με τα σκαλάρια . Να ρωτήσω κάτι άλλο , πάνω απο την σκάλα διάχυσης έχεις κυκλοφορητή στην επιφάνεια του νερού για να μην αφήνει το CO2 να φεύγει ?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από odin79

αυριο Νικο θα ενημερωσω το βραδυ

Και εγώ πιστέυω οτι έχει να κάνει με την φωτοπερίοδο είναι πολύ αργά να κλείνουν τα φώτα στη 1 και να ξυπνάνε τα ψαράκια πάλι απο τις 6 το χαραμα !!! Στο λέω εγώ που και εγώ δεν πάω πίσω και στο φυτεμμενο μου έχω φώτα αναμμένα 0,7 watt/liter απο τις 14.35-23.35 και μάλιστα το καλοκαίρι σκέφτομαι να κάνω την μέρα νυχτα χαχαχα !!! Παρολο αυτα ειναι σε γωνια στο σαλονι και το φως αρχιζει και μπαινει κατα τις 7 το πρωι . Σίγουρα τα ψαράκια χρειάζονται ένα 8ωρο ηρεμίας και συσκότησης !!! Ο δυνατός φωτισμός δεν πιστεύω ότι ειναι προβλημα και σε ενα high tech ενυδρειο και κατα την ταπεινή μου άποψη επιβάλλεται , όπως και το co2 εντος οριων ασφαλειας για τα ψαράκια . Εαν στο ενυδρειο υπάρχουν πολλά φυτά και γενικότερα hard scape σίγουρα υπάρχουν σκοτεινά μέρη και κρυψώνες για να κρυβονται τα ψαράκια οταν το επιθυμούν ( τουλάχιστον στο δικό μου το φυτεμένο υπάρχουν αρκετά τέτοια μέρη ) . Για τα λιπάσματα δεν ξέρω και παρότι έχω high tech φυτεμενο οχι ομως με πολυ δυσκολα φυτά , δύο μήνες τωρα δεν έριξα ακόμη λιπασμα καθόλου γιατι φοβάμαι τις αλγες αλλα τα φυτα τα πάνε μια χαρα με 0,7 βαττ/λιτρο και 16-18mg/L CO2 ( το co2 τρέχει 2-3 ώρες πριν ανοίξουν τα φώτα καθώς μπαινει αρκετό φως απο το παράθυρο απο τις 11 το πρωι και κλεινει 2-3 λεπτά αφοτου σβήσουν τα φωτα στις 23.30 ) και έχω ένα καταπράσινο και πυκνό carpet χωρις κενά και κιτρινίσματα .
Oποτε πιστεύω οτι ειναι θέμα φωτοπεριοδου ( εμένα ανάβουν όλες οι λάμπες μαζί αλλά μέχρι να φτάσουν full power και να φωτίσουν πολύ περνάει κανα 10λεπτο οποτε τα ψαράκια και τα φυτά συνηθίζουν το δυνατό φως με αυτον τον τρόπο . Είναι νομίζω οπως ακριβώς οταν κρύβεται ο ήλιος σε ένα συννέφο και αρχίζει να εμφανιζεται ξανα έτσι δυναμώνει και το φως ) !!! Αγαπάω και εγώ πολύ τα φυτά αλλά και τα ψαρια εξίσου και πιστεύω οτι μπορεί να υπάρξει η χρυσή τομή και να ευδοκιμούν και τα φυτα και τα ψάρια !!! Ευχομαι να λύσεις το θέμα σου και να απολάυσεις τα ψαράκια σου μέσα στο ενυδρείο σου .

[odin79]

χθες οταν εκλεισαν τα φωτα τυλιξα με μια κουβερτα το ενυδρειο να δω αν φταιει η φωτοπεριοδος.η κουβερτα θα βγει στις 5 που ανοιγουν τα φωτα.δειτε ομορφιες

[Artemisia]

Αρχική Δημοσίευση από odin79

χθες οταν εκλεισαν τα φωτα τυλιξα με μια κουβερτα το ενυδρειο να δω αν φταιει η φωτοπεριοδος.η κουβερτα θα βγει στις 5 που ανοιγουν τα φωτα.δειτε ομορφιες

Βρε Γιάννη κλαίω χαχαχαχχαχαχαχχαχα

[johnpecn`]

εγινε τιποτα με την κουβερτα;

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από Νικολέτα

Ωραιο βίντεο αυτο με τα σκαλάρια . Να ρωτήσω κάτι άλλο , πάνω απο την σκάλα διάχυσης έχεις κυκλοφορητή στην επιφάνεια του νερού για να μην αφήνει το CO2 να φεύγει ?

δεν είναι κυκλοφορητης. είναι η εξοδος του φιλτρου. Ναι επίτηδες το εβαλα εκει ώστε περα από τη διαδρομή διαχυτηρας-επιφανεια οπου γινεται η διαχυση να ξαναβυθιζονται οι φυσαλίδες CO2 από τη ροη της εξοδου κι ετσι να υπαρχει περισσοτερος χρονος επαφης με το νερο. Ειχα πολύ καλα αποτελέσματα ετσι.

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από odin79

για αυτο ανοιξα θεμα Στεφανε να πουμε οτι εχει δει ο καθενας στα ενυδρεια του..εμενα μετα τις 9 πανε κατω σε ριζες απο φυτα τα ενοχλει το φως? η λιπανση?το διοξειδιο? η πανε να κοιμηθουν?το φως σβηνει στη 1
-------------------------
οκ συμφωνω Γιαννη αλλα αν εχεις τρελα και με τα φυτα?εγω φιλε αν ειναι εξω γυρναω να κλεισω το διοξειδιο και ξαναβγαινω.τα θελω τα φυτα με ηρεμουν

Αφησε μια μερα κλειστο το φωτισμό , ενω ριχνεις κανονικα co2 και παρατηρησε τα .

[odin79]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Αφησε μια μερα κλειστο το φωτισμό , ενω ριχνεις κανονικα co2 και παρατηρησε τα .

αυριο Νικο θα ενημερωσω το βραδυ