Ενυδρείο χωρίς φίλτρο, γίνεται?

[symbil]

Συμφωνώ με τους 2 παραπάνω ότι η λέξη πείραμα είναι βαριά με δεδομένο ότι υπάρχουν ζωντανά στην μέση. Από την άλλη όμως δεν παύει να είναι πείραμα υπό την έννοια ότι δεν χρησιμοποιείτε αυτός ο τρόπος βιολογικής φίλτρανσης σε ενυδρεία γλυκού νερού ενώ αντίθετα είναι ο πιο διαδεδομένος στο θαλασσινό.

Αυτό όμως που δεν δέχομαι με τίποτα είναι ότι τα ψάρια ταλαιπωρούνται και μάλιστα λόγω κακής ποιότητας νερού και ακόμα χειρότερα από ύπαρξη αμμωνίας. Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει πιο efficient τρόπος βιολογίας από όλες της απόψεις άρα αμμωνία, νιτρώδη τα ξεχνάμε, Επίσης δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος βιολογίας όσον αφορά τα νιτρικά. Δέχομαι όμως διάφορα άλλα όπως: δεν παρέχει χημικό και μηχανικό φιλτράρισμα, ότι ο συγκεκριμένος τρόπος δεν μπορεί να εφαρμοσθεί σε πολλούς τύπους ενυδρείων, ότι ο κοραλιογενής βράχος και άμμος δεν είναι αισθητικά σωστός σε ενυδρεία γλυκού νερού.

Όσον αφορά την λάσπη, απλά δεν υπάρχει. Ο λόγος είναι η μεγάλη κυκλοφορία του νερού αλλά και η ανασκαφές και σιφωνάρισμα που κάνουν τα ψάρια όπως φαίνεται σε κάποια σημεία του παρακάτω video:



Επίσης χρησιμοποιώ υαλοβάμβακα για την συλλογή floating μπίχλας.

Για να προχωρήσουμε όμως την συζήτηση παρακάτω έχω να κάνω 3 παρατηρήσεις:
1. Θυμάται κανείς την αντιμετώπιση που είχαν τα filterless θαλασσινά εκεί στις αρχές του 2000? Η εκφράσεις τύπου "δεν ρισκάρω τα πανάκριβα ψαράκια /κοραλάκια μου", "απλά δεν γίνεται χωρίς canister", "με αυτές της π@π@ριες που προτείνονται μου έρχεται να βάλω και 3ο canister" και πολλά άλλα ήταν πολύ κοινές. Κάποιοι νέοι κυρίως χομπίστες το τόλμησαν με πολύ καλά αποτελέσματα αφήνοντας τους παλιούς να θέλουν καμία 5ετία να παραδεχτούν το λάθος τους.
2. Η τεχνολογία είναι εδώ για να δίνει εναλλακτικές και όχι να παγιώνει καταστάσεις 30ετίας. Αν βρισκόμασταν στο 2000 δεν θα έκανα ποτέ ένα τέτοιο εγχείρημα. Δεν είμαι τόσο χαζός να αγόραζα τους wave-makers-stream pumps της εποχής πού ήταν πανάκριβοι αντίθετα θα αγόραζα ένα εξωτερικό φίλτρο για να κάνω την δουλειά μου, σήμερα όμως η τεχνολογία μας έχει δώσει και αυτό εργαλείο σε πολύ προσιτές τιμές. Κάποτε τα reef αλλά και τα απαιτητικά φυτεμένα ήθελαν MH ή άστο καλύτερα, σήμερα υπάρχουν φωτιστικά με T5 και Leds με πανίσχυρο φωτισμό και οι MH είναι τρίτο-τέταρτη επιλογή.
Κάποτε δεν στηνόταν reef χωρίς skimmer, σήμερα πολλοί το τολμούν.
3. Παρόμοιο post ανάρτησα σε ξένο forum(εκεί το filterless ήταν με μικρά γράμματα αλλά με αυτό κόλλησαν). Η αντίδραση τους παιδιά ήταν πολύ διαφορετική σε σχέση με την δικιά μας εδώ. Δεν ξέρω αν είναι πιο ανοιχτόμυαλοι ή απλά πιο ευγενικοί

[Κλεόβουλος]

Αγαπητέ φίλε θα ήμασταν ανοιχτόμυαλοι και ευγενικοί αν σου λέγαμε απλά μπράβο και τι πρωτότυπο?
Να προχωρήσω κι εγώ παρακάτω:
Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα να το εφαρμόσει κάποιος γιατί:
-από άποψη ευζωίας των ζωντανών είναι αμφίβολο(?) παρά το ότι επιβιώνουν 1 μόνο χρόνο σε ένα ενυδρείο "πλυντήριο"
-Ξαναλέω ότι αυτό που κάνεις είναι πολύ παλιό και ξεπερασμένο
-από άποψη εξοικονόμησης ενέργειας είναι έως και ασύμφορο
-από άποψη χρόνου απασχόλησης μια απ' τα ίδια
-από άποψη αισθητική δεν μ' αρέσει
Πιστεύω ότι το όλο σύστημα περπατάει σε ένα τεντωμένο σκοινί και όταν "μπουκώσει" από την ανεπαρκή μηχανική φίλτρανση (γράφεις βέβαια ότι αναγκάζεσαι να αφαιρείς μπίχλα από την επιφάνεια! και ότι περιοδικά χρησιμοποιείς και το εσωτερικό με "υαλοβάμβακα") θα καταρρεύσει πνιγμένο στα νιτρικά.

(εξήγησε αν θέλεις: αυτό που γράφεις "δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος βιολογίας όσον αφορά τα νιτρικά" - τα βακτήρια που καταναλώνουν νιτρικά ξέρω ότι αναπτύσσονται σε συνθήκες χαμηλής οξυγόνωσης και κυκλοφορίας-τα νιτρικά απομακρύνονται με τις αλλαγές νερού ή καταναλώνονται από φυτά και φύκη ή απ' αυτά τα βακτήρια-η λάσπη από την αποδόμηση των οργανικών υπολειμμάτων αν δεν αφαιρείται μηχανικά που πάει?.....).

[Mitsos]

Καλημέρα,
να πώ και εγώ την απόψη μου πως ειναι αρκετα ενδιαφερον αλλά βλεπωντας όλα τα δεδομένα δεν βρίσκω τον λόγο για το συγκεκριμένο...
Εξακολουθείς να καταναλώνεις αρκετο ρευμα (κυκλοφοριτες αντι για φίλτρο)

Εχεις χρησιμοποιησει νεκρο βράχο θάλασσας και αραγωνίτη που δεν ειναι οικονομικός και δεν ταιριάζει, ουτε χρήματα γλυτωνεις ουτε δημιουργείς ενα βιοτοπο (ενα απο τα δύο ενδεχομένος να αποτελούσε λογο για την χρήση του αλλά...)
Επιπλέον αφού χρησιμοποιείς το εσωτερικό φίλτρο με υαλοβάμβακα δεν βρίσκω το λόγο να μην βάλεις βιολογικό υλικό εκεί...
Η υπερβολική ροή μπορεί να "αρέσει" στα ψάρια για λίγο παιχνίδι αλλά μήπως στο τέλος τα ενοχλεί?

Προσωπικά νομίζω οτι μπορεί να εισαι "καλά" απο μετρήσεις αλλά περπατάς σε λεπτή κλωστή... μου κάνει πραγματικά εντύπωση πως αναφέρεις οτι ταίζεις και πολύ και μπορεί να φτάσει και 3 εβδομάδες για αλλαγή νερού...

Η φιλική μου αποψη είναι πώς το πείραμα σου "πέτυχε" αλλά δεν βρίσκω το λόγο να το συνεχίσεις καθώς στα δικά μου μάτια δεν προσφέρει κάτι ούτε σε εσένα (οικονομικά) ούτε στα ψάρια σου (βιοτοπικά)...

Μήπως (το λέω υποθετικά γιατί δεν έχω γνώσεις θαλασσινου) τρέχοντας ένα θαλασσινό FO θα έκανες όλα τα παραπάνω με το ίδιο σχεδόν κόστος και έχοντας ένα ενυδρείο ποιο "σωστό" (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα που χρησιμοποιούν όλοι οι χομπίστες)

Φιλικά,
Δημήτρης.

[odin79]

Έχοντας περάσει και από τα δύο θαλασσινό και αφρικανες θελω να σου θυμησω οτι ο βραχος στο θαλασσινο εχει οργανισμούςπανω του και σε καποιο βαθμο αυτο καθαρίζετε αν και εκει πρεπει να φυσας τον βραχο σε τακτα χρονικά διαστήματα.αραγωνιτης και βραχος ανεβαζουν τις σσκληροτητες.αν αγορασεις νεκρο βραχο και αραγωνιτη σου βγαινει οσο να επερνες 3 φιλτρα.η κυκλοφορια ειναι κουραστική σε υπερβολικο βαθμο για τα ψαρια.για μενα δεν υπάρχει σύγκριση μεταξυ θαλασσινού και γλυκου ενυδρείου ενα θαλασσονο μπορει να επιβι σει χωρις συχνες αλλαγες νερού αλλα εκει εχεις ριακτορες σκιμερ κσι μηχανικη φιλτρανση

[egeorgiou]

Τα ψάρια της λίμνης malawi που έχεις στο ενυδρείο είναι από τα πλεον ανθεκτικά.

Ενδιαφέρον είναι να έχουμε μια εκτίμηση των νιτρικών πριν την αλλαγή που κάνεις.

Δεν μπαίνω σε θέματα ψαροσύνθεσης/διακόσμησης κλπ αλλά σίγουρα το εσωτερικό φιλτράκι του RIO240 θα μπορούσε να έχει και βιολογικό υλικό.

[symbil]

Αρχική Δημοσίευση από egeorgiou

Τα ψάρια της λίμνης malawi που έχεις στο ενυδρείο είναι από τα πλεον ανθεκτικά.

Ενδιαφέρον είναι να έχουμε μια εκτίμηση των νιτρικών πριν την αλλαγή που κάνεις.

Δεν μπαίνω σε θέματα ψαροσύνθεσης/διακόσμησης κλπ αλλά σίγουρα το εσωτερικό φιλτράκι του RIO240 θα μπορούσε να έχει και βιολογικό υλικό.

Είχα βιολογικό υλικό αλλά μετά από το πρώτο 6μηνο το αφαίρεσα(όταν είχα στοιχεία ότι δεν είχε ρόλο στην βιολογία). Πράγματι τα ψάρια από malawi είναι πάρα πολύ ανθεκτικά και ήταν ένας από τους λόγους που μετέτρεψα το θαλασσινό σε αυτό που έχω τώρα. Όπως έγραψα πιο πριν δεν χρησιμοποιώ ιδιαίτερης ακρίβειας tests. Το καλύτερο είναι για νιτρικά της JBL. Με αυτό δεν έχω μετρήσει ποτέ πάνω από 20-30 και αυτό είναι peak, συνήθως είναι πιο αρκετά πιο κάτω ως μη ανιχνεύσιμα(τις μετρήσεις τις κάνω πάντα πριν την αλλαγή νερού).
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από odin79

Έχοντας περάσει και από τα δύο θαλασσινό και αφρικανες θελω να σου θυμησω οτι ο βραχος στο θαλασσινο εχει οργανισμούςπανω του και σε καποιο βαθμο αυτο καθαρίζετε αν και εκει πρεπει να φυσας τον βραχο σε τακτα χρονικά διαστήματα.αραγωνιτης και βραχος ανεβαζουν τις σσκληροτητες.αν αγορασεις νεκρο βραχο και αραγωνιτη σου βγαινει οσο να επερνες 3 φιλτρα.η κυκλοφορια ειναι κουραστική σε υπερβολικο βαθμο για τα ψαρια.για μενα δεν υπάρχει σύγκριση μεταξυ θαλασσινού και γλυκου ενυδρείου ενα θαλασσονο μπορει να επιβι σει χωρις συχνες αλλαγες νερού αλλα εκει εχεις ριακτορες σκιμερ κσι μηχανικη φιλτρανση

Τον βράχο τον φυσάω σπάνια με έναν από τους κυκλοφορητές.

Τον βράχο και τον αραγωνίτη τον είχα από το θαλασσινό, πιστεύω ότι μπορεί να δουλέψει και με άλλα είδη λεπτόκοκκης άμμου αλλά και πορώδη βράχου, όποιος θέλει μπορεί να το τολμήσει και να μας πει. 3 φίλτρα με τα υλικά τους νομίζω πάνε το κόστος πολύ πιο ψηλά.

Το θαλασσινό συμφωνώ ότι έχει τα δικά του κόλπα αλλά η βιολογία του βασίζεται σε βράχο-άμμο-κυκλοφορία. Το skimmer βοηθάει αλλά είναι πολύ σημαντικό για άλλα πράγματα όπως διαύγεια νερού(την θέλουμε κυρίως για το μέγιστο efficiency των φώτων), μη ανιχνεύσιμα νιτρικά-φωσφορικά(οι αλλαγές νερού δεν αποτελούν την οικονομικότερη και λιγότερη χρονοβόρα λύση), οξυγόνωση νερού - υψηλό ORP(χαμηλά levels=>πτώση ph=> δεν την θέλουμε καθόλου στα θαλασσινά)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Mitsos

Καλημέρα,
να πώ και εγώ την απόψη μου πως ειναι αρκετα ενδιαφερον αλλά βλεπωντας όλα τα δεδομένα δεν βρίσκω τον λόγο για το συγκεκριμένο...
Εξακολουθείς να καταναλώνεις αρκετο ρευμα (κυκλοφοριτες αντι για φίλτρο)

Εχεις χρησιμοποιησει νεκρο βράχο θάλασσας και αραγωνίτη που δεν ειναι οικονομικός και δεν ταιριάζει, ουτε χρήματα γλυτωνεις ουτε δημιουργείς ενα βιοτοπο (ενα απο τα δύο ενδεχομένος να αποτελούσε λογο για την χρήση του αλλά...)
Επιπλέον αφού χρησιμοποιείς το εσωτερικό φίλτρο με υαλοβάμβακα δεν βρίσκω το λόγο να μην βάλεις βιολογικό υλικό εκεί...
Η υπερβολική ροή μπορεί να "αρέσει" στα ψάρια για λίγο παιχνίδι αλλά μήπως στο τέλος τα ενοχλεί?

Προσωπικά νομίζω οτι μπορεί να εισαι "καλά" απο μετρήσεις αλλά περπατάς σε λεπτή κλωστή... μου κάνει πραγματικά εντύπωση πως αναφέρεις οτι ταίζεις και πολύ και μπορεί να φτάσει και 3 εβδομάδες για αλλαγή νερού...

Η φιλική μου αποψη είναι πώς το πείραμα σου "πέτυχε" αλλά δεν βρίσκω το λόγο να το συνεχίσεις καθώς στα δικά μου μάτια δεν προσφέρει κάτι ούτε σε εσένα (οικονομικά) ούτε στα ψάρια σου (βιοτοπικά)...

Μήπως (το λέω υποθετικά γιατί δεν έχω γνώσεις θαλασσινου) τρέχοντας ένα θαλασσινό FO θα έκανες όλα τα παραπάνω με το ίδιο σχεδόν κόστος και έχοντας ένα ενυδρείο ποιο "σωστό" (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα που χρησιμοποιούν όλοι οι χομπίστες)

Φιλικά,
Δημήτρης.

Το "πείραμα" θα το συνεχίσω καθώς δεν έχω άλλη επιλογή, ίσως να ενισχύσω τον μηχανικό καθαρισμό στο εσωτερικό αλλά μέχρι εκεί.
Θεωρώ ότι ούτε ο θαλασσινός βράχος αλλά ούτε ο αραγωνίτης είναι απαραίτητοι απλά εγώ τα είχα. Κυκλοφορητές θα έβαζα ούτως ή άλλως, στάσιμο νερό έχει στους ορυζώνες και στους βάλτους όχι στις λίμνες(ειδικά στις μεγάλες), στα ποτάμια και στην θάλασσα. Ροή από ένα φίλτρο 1600 λ/ω στα 240 λίτρα νερού με διακόσμηση=> κοντά στις συνθήκες ορυζώνα-βάλτου.

Τα canister τα έφαγα στην μάπα για 5-6 χρόνια, δεν πρόκειται να τα ξαναχρησιμοποιήσω. Αλήθεια έχει δοκιμάσει κάποιος να τρέξει ενυδρείο χωρίς φίλτρο? Αν ναι ποια τα αποτελέσματα? Αν όχι γιατί αυτή η σιγουριά? Έχω και άλλο άσσο στον μανίκι που μπορεί να ανοίξει και άλλο την κουβέντα.

[Κωστας Malawi]

δε νομιζω κανεις να εχει αφρικανικο χωρις φιλτρο..κανενα φουλ φυτεμενο ισως να υπαρχει.κι εγω το ειχα σκεφτει οταν ειχα ενα φουλ φυτεμενο οτι θα μπορουσε να τρεξει χωρις φιλτρο και με χαμηλη ιχθυοφορτιση.

σε αφρικη μαλλον εισαι ο μονος που το δοκιμασες.
επισης μην λετε τα malawi ανθεκτικα.ειναι λαθος ο 'ορος'...ειναι σαν ολα τα αλλα ψαρια..

εντυπωση μου κανει το γεγονος οτι ταιζεις πολυ και κρατας χαμηλα τα νιτρικα χωρις πολλες αλλαγες..που νομιζεις οτι οφείλεται αυτο?γινεται καπου απονιτροποιηση?

οσο για τη δυνατη ροη που ειπε ο φιλος απο πανω δεν υπαρχει κανενα προβλημα.τους αρεσει..

[symbil]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αγαπητέ φίλε θα ήμασταν ανοιχτόμυαλοι και ευγενικοί αν σου λέγαμε απλά μπράβο και τι πρωτότυπο?
Να προχωρήσω κι εγώ παρακάτω:
Δεν βλέπω κανένα επιχείρημα να το εφαρμόσει κάποιος γιατί:
-από άποψη ευζωίας των ζωντανών είναι αμφίβολο(?) παρά το ότι επιβιώνουν 1 μόνο χρόνο σε ένα ενυδρείο "πλυντήριο"
Στα περισσότερα video που έχω δει από την Λίμνη η κυκλοφορία είναι μάλλον περισσότερη από το ενυδρείο μου. Για καταστάσεις "πλυντηρίου" θέλω πολύ κυκλοφορία ακόμα. Τα ψάρια όχι μόνο δεν τα ενοχλεί αλλά πολλά τρώνε άλγη κατευθείαν από την έξοδο των κυκλοφορητών.
-Ξαναλέω ότι αυτό που κάνεις είναι πολύ παλιό και ξεπερασμένο
Παλιό όσο η ζωή στα νερά της γης, ξεπερασμένο γιατί? Έτσι δουλεύουν τα περισσότερα reef ενυδρεία.
-από άποψη εξοικονόμησης ενέργειας είναι έως και ασύμφορο
Ίσως κατά ελάχιστο, και πάλι όμως θεωρώ ότι η κυκλοφορία είναι πολύ σημαντική οπότε και με κάποιο φίλτρο θα είχα εξτρα κυκλοφορητές.
-από άποψη χρόνου απασχόλησης μια απ' τα ίδια
Όχι
-από άποψη αισθητική δεν μ' αρέσει
ΟΚ
Πιστεύω ότι το όλο σύστημα περπατάει σε ένα τεντωμένο σκοινί και όταν "μπουκώσει" από την ανεπαρκή μηχανική φίλτρανση (γράφεις βέβαια ότι αναγκάζεσαι να αφαιρείς μπίχλα από την επιφάνεια! και ότι περιοδικά χρησιμοποιείς και το εσωτερικό με "υαλοβάμβακα") θα καταρρεύσει πνιγμένο στα νιτρικά.
Αυθαίρετο, γιατί περπατάει σε τεντωμένο σκοινί? τι σημαίνει πνιγμένο στα νιτρικά? Μία μεγάλη αλλαγή μειώνει αναλόγως τα νιτρικά και το "φαγητό" τους+ προσφέρει αρκετό χρόνο μέχρι να αρχίζουν να επανεμφανίζονται. Υπάρχει κάποια μελέτη για τις επιπτώσεις των νιτρικών στις Αφρικάνες? Αν ναι πολύ θα ήθελα να την διαβάσω, αν βασίζεται σε πληροφορίες από sites πουλάωφτηνάζωντανάκαιπολύκαλόεξοπλισμό.com είμαι αρκετά επιφυλακτικός.

(εξήγησε αν θέλεις: αυτό που γράφεις "δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος βιολογίας όσον αφορά τα νιτρικά" - τα βακτήρια που καταναλώνουν νιτρικά ξέρω ότι αναπτύσσονται σε συνθήκες χαμηλής οξυγόνωσης και κυκλοφορίας-τα νιτρικά απομακρύνονται με τις αλλαγές νερού ή καταναλώνονται από φυτά και φύκη ή απ' αυτά τα βακτήρια-η λάσπη από την αποδόμηση των οργανικών υπολειμμάτων αν δεν αφαιρείται μηχανικά που πάει?.....).
Στην θεωρία τα νιτρώδη διασπώνται σε νιτρικά από τον βράχο και την άμμο, μέρος των νιτρικών παγιδεύεται σε εσωτερικά-βαθύτερα-αναερόβια σημεία του βράχου-άμμου(DSBs) και στην συνέχεια διασπώνται σε άζωτο. Σε ένα canister τα νιτρικά απλά ελευθερώνονται στο νερό και πρέπει να έχουμε φυτά/άλγες για να τα φάνε ή/και τα βγάζουμε με αλλαγές νερού. Στην πράξη ισχύει, αρκεί κάποιος να σπάσει ένα κομμάτι ζωντανού βράχου και να παρατηρήσει τι συμβαίνει στο εσωτερικό του.

Η απάντηση inline.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

δε νομιζω κανεις να εχει αφρικανικο χωρις φιλτρο..κανενα φουλ φυτεμενο ισως να υπαρχει.κι εγω το ειχα σκεφτει οταν ειχα ενα φουλ φυτεμενο οτι θα μπορουσε να τρεξει χωρις φιλτρο και με χαμηλη ιχθυοφορτιση.

σε αφρικη μαλλον εισαι ο μονος που το δοκιμασες.
επισης μην λετε τα malawi ανθεκτικα.ειναι λαθος ο 'ορος'...ειναι σαν ολα τα αλλα ψαρια..

εντυπωση μου κανει το γεγονος οτι ταιζεις πολυ και κρατας χαμηλα τα νιτρικα χωρις πολλες αλλαγες..που νομιζεις οτι οφείλεται αυτο?γινεται καπου απονιτροποιηση?

οσο για τη δυνατη ροη που ειπε ο φιλος απο πανω δεν υπαρχει κανενα προβλημα.τους αρεσει..

Υπάρχει απονιτροποιηση στο εσωτερικό του βράχου και στα βαθιά σημεία της άμμου. Η ροή όντως τους αρέσει, σε όσα video έχω δει από την λίμνη υπάρχει μάλλον αρκετά περισσότερη ροή από το ενυδρείο μου.


Η κίνηση των ψαριών και όχι μόνο στο παραπάνω video δείχνει την ροή του νερού για όσους έχουν έμπειρο μάτι.

[Κωστας Malawi]

αν οντως υπαρχει απονιτροποιηση οκ.το εχουμε συζητησει σε αλλο θεμα και το ψαχνουμε λιγο.ισως καποιο ποσοστο συμβαίνει και στα εξωτερικα φιλτρα οσο παραξενο κι αν ακουγεται.απλα ακομα ειναι θεωριες.

οι πληροφοριες και οι αποψεις που ακους δεν ειναι φυσικα απο sites πουλάωφτηνάζωντανάκαιπολύκαλόεξοπλισμό.com αλλα απο προσωπικες μελετες παρα πολλων χρονων σε παρα πολλα ειδη της λιμνης(μιλαω για τον Κλεοβουλο) αλλα και για μενα..εφοσον ομως δεν εχεις νιτρικα δεν υπαρχει λογος να συζητησουμε τις επιπτωσεις..αν ομως θες τη γνωμη μου(πρεπει να το ξαναειπα) στα 20-30 νιτρικα αν εκτιθονται συνεχως,εκτος του οτι θα ζησουν τελικα λιγοτερο(ισως και 6 χρονια) δεν θα αναπτυχθουν πληρως.δηλαδη εμενα δε μου λεει κατι ενα ψαρι που στη φυση θα γινει 20εκ να μου ζησει στο ενυδρειο 6 χρονια και να ειναι 16εκ.. θεωρω υποχρεωση να κρατησω το ψαρι στο ενυδρειο μου σε αριστη κατασταση.

αυτο που σου λεω ειναι δικη μου διαπιστωση για τα νιτρικα.δεν το γραφει καπου και δεν ειμαι απολυτος.απλα αυτο εχω δει τα τελευταια 15 χρονια..

[Κλεόβουλος]

Δεν ξέρω "τι άσσους κρύβεις στο μανίκι" όπως λες αλλά δεν θέλω να πάιζω πόκερ με τη ζωή των ζωντανών που φιλοξενώ
Αφού όμως θέλεις διάβασμα πρόχειρα μερικά (όχι από sites όπως τα λες...)
http://www.waterboards.ca.gov/water_...08/ref2426.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article.../1/18_1_7/_pdf
έχουν και βιβλιογραφία.

[symbil]

Ευχαριστώ για τα links.

Πάνω-κάτω λέει αυτό που ήξερα και εγώ, ότι δηλαδή αν εξαιρέσεις τα μωρά της πέστροφας τα οποία έχουν πολύ χαμηλή αντοχή στα νιτρικά(κάτω από 10 mg/l) τα υπόλοιπα είδη που αναφέρει αντέχουν πολύ παραπάνω σε σχέση με αυτό που έχουμε στα ενυδρεία μας(πάνω από 100 mg/l).

Εδώ μία σχετική συζήτηση :
http://www.barrreport.com/forum/barr...s-and-critters

[delta66]

Τα νιτρικα δεν κοιταω μονο κατα ποσο φερνουν αμεσο θανατο.
Τα νιτρικα (και για τα ψαρια οπως και για τους ανθρωπους κλπ) ειναι καρκινογονα και ανακοπτουν την αναπτυξη απο πολυ μικρες τιμες (10ppm). Ασχετα αν στην Ευρωπη εχουμε ακομα τα 50ppm σαν οριο στο ποσιμο.
Στην Αμερικη το εχουν παει 10 και θα το πανε στο μηδεν.
Αυτα τα δυο φτανουν για μενα να εχω τα νιτρικα στο μηδεν.

Και δεν ειναι μονο ο γονος της πεστροφας τοσο ευαισθητος.


Μια ερωτηση σε κατι που με ενδιαφερει ακομα.
Ποσα βατ συνολικα καταναλωνει για τη "φιλτρανση" το ενυδρειο και ποσο κοστιζει αυτος ο εξοπλισμος? (να το δω συνολικα σε βαθος χρονου)


S.D.