Έχετε Chindongo (Pseudotropheus) saulosi? Γιατί πρέπει να τα φροντίζετε ιδιαίτερα?

[george140]

Κλεοβουλε αυτο με τον αριθμο των 5 γραμμων στα καθαρα αρσενικα εχεις καποια επιστημονικη δημοσιευση, η καποια ανακοινωση εκτροφεα που το λεει η ειναι συμπερασμα απο εμπειρια και απο εικονες;

Σε ρωταω γιατι αρχισα να το ψαχνω 2 μερες παντου και δεν βρηκα πουθενα αξιοπιστη πηγη.

[Κλεόβουλος]

Δείτε φωτο άγριων ψαριών (ή παλιές φωτο από ενυδρεία χομπιστών πριν διαδοθούν τα υβρίδια στο εμπόριο) και διαβάστε εδώ την παρουσίαση του Konings
http://www.researchgate.net/publicat...alawi_Cichlids
στην περιγραφή και σε διαφοροποίηση με άλλα είδη, αναφέρει "none of these shows the broad-barred patern seen in preserved males of Ps.saulosi or the pale yellow-white color of preserved females".
http://www.cichlidae.com/article.php?id=82
http://www.hillcountrycichlidclub.co...%20saulosi.pdf
http://www.malawi-dream.info/Pseudotropheus_saulosi.htm
http://malawicichlids.com/mw09007u.htm
http://www.aceforums.com.au/uploads/...8_8_162525.jpg

Ο αριθμός (5-6) των κάθετων φαρδιών γραμμών βγήκε από τις φωτογραφίες, την περιγραφή και το μικρό μέγεθος του ψαριού (που δεν επιτρέπει να έχει περισσότερες φαρδιές ρίγες).
Η αλήθεια είναι ότι έχω δει αρσενικά, απογόνους καθαρών, που έχουν περισσότερες ρίγες ή έχουν διαφορετικό αριθμό ριγών σε κάθε πλευρά, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι υποδειγματικά δείγματα και προτείνω να μη χρησιμοποιούνται για αναπαραγωγή.
Δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστη αλλά αυτή είναι η δική μου άποψη

[george140]

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.

Αυτό σημαίνει ότι είναι καθαρά saulosi taiwan reef (εκτός από τα red coral που εμφανισιακά είναι αρκετά διαφορετικά) και απλά πρέπει να προσέχουμε τις αναπαραγωγές με άλλα είδη.

Το αν θέλουμε να βγάλουμε ένα ψάρι με 5 μπάρες υποχρεωτικά είναι θέμα δικό μας με επιλεκτικές αναπαραγωγές αλλά δε μπορούμε να λέμε ότι τα ψάρια των παραπάνω δεν είναι καθαρά ή ότι είναι υβρίδια. Σύμφωνα με τη δική μου (επιστημονική περισσότερο) λογική όλα τα saulosi στις φώτο αυτού του tread (εκτός του saxlina που μου φαίνεται ότι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά) είναι taiwan reef.

Πάντως αν κάποιος χάσει ένα ψάρι με 7 μπάρες (ελπίζω όχι εγώ πρώτος ) θα ήθελα να το πάρω κατεψυγμένο για να το αναλύσω (μετρήσω λέπια, άκανθες, δόντια, βραγχιακά τόξα κτλ) μπας και έχει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που δεν κάνει μπαμ.

[egeorgiou]

Αρχική Δημοσίευση από george140

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.

Αυτό το επιβαιβεώνω ως

1. αναφορά σε ξένο forum που δεν έχω link εύκαιρο (νομίζω post του Lariochromis) που έλεγε για παρατήση στη λίμνη σε πλυθησμούς με κυρίαρχο αρσενικό με 5 και με 7 μπάρες σε διαφορετικό βράχο
2. Στους δικούς μου απογόνους που υπάρχουν αρσενικά με 4/5/7 μπάρες ...
Ο με 4 είναι ένα αρσενικό χαμηλά στην ιεραρχία με νανισμό.

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από george140

Άρα λοιπόν για να βγαίνουν από καθαρά ψάρια (με 5 μπάρες) απόγονοι με με 7 μπάρες, σύμφωνα με το νόμο του Mendel υπάρχουν σίγουρα και στη φύση ψάρια με πάνω από 5 μπάρες.
υπάρχουν και φαίνεται και σε διάφορες φωτο
Αυτό σημαίνει ότι είναι καθαρά saulosi taiwan reef (εκτός από τα red coral που εμφανισιακά είναι αρκετά διαφορετικά) και απλά πρέπει να προσέχουμε τις αναπαραγωγές με άλλα είδη.

Το αν θέλουμε να βγάλουμε ένα ψάρι με 5 μπάρες υποχρεωτικά είναι θέμα δικό μας με επιλεκτικές αναπαραγωγές αλλά δε μπορούμε να λέμε ότι τα ψάρια των παραπάνω δεν είναι καθαρά ή ότι είναι υβρίδια. δεν λέω ότι είναι υβρίδια (τα υβρίδια έχουν κι άλλες εμφανείς διαφοροποιήσεις- όπως του saxlina) αλλά κατά τη γνώμη μου δεν είναι και υποδειγματικά πρότυπα του είδουςΣύμφωνα με τη δική μου (επιστημονική περισσότερο) λογική όλα τα saulosi στις φώτο αυτού του tread (εκτός του saxlina που μου φαίνεται ότι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά) είναι taiwan reef.

Πάντως αν κάποιος χάσει ένα ψάρι με 7 μπάρες (ελπίζω όχι εγώ πρώτος ) θα ήθελα να το πάρω κατεψυγμένο για να το αναλύσω (μετρήσω λέπια, άκανθες, δόντια, βραγχιακά τόξα κτλ) μπας και έχει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό που δεν κάνει μπαμ.

στο προηγούμενο ποστ μου, στο πρώτο λίνκ, περιγράφονται και τα υπόλοιπα μορφολογικά/σωματομετρικά χαρακτηριστικά του είδους που είναι σημαντικά.
(*Γιώργο τι δουλειά κάνεις και έχεις δυνατότητα τέτοιων μετρήσεων?)

[george140]

Στο μεταπτυχιακο μου ασχοληθηκα με ψαρια. Επισης εργαστηκα με συμβαση και στο ΕΛΚΕΘΕ. Με θαλασσινα βεβαια αλιευματα. Δεν ειναι κατι τις δυσκολο αν σου δειξει καποιος. Απλα για λεπια και ακανθες στα μικρα ψαρακια θες στερεοσκοπιο.

Αν θελετε μπορω να κανω ενα αρθρο για τις μετρικες για τα μορφολογικα χαρακτηριστικα των ψαριων. Μπορει να το κανει ο καθενας.

Η σιγουρη παντως μεθοδος για τον προσδιορισμο ειδων η υποειδων στην περιπτωση μας ειναι η αναλυση γενετικου υλικου που κοστιζει...

[Κλεόβουλος]

Ότι άρθρα και γνώση μπορείς να μας μεταφέρεις είναι ευπρόσδεκτα και πολύτιμα

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από george140

Αν θελετε μπορω να κανω ενα αρθρο για τις μετρικες για τα μορφολογικα χαρακτηριστικα των ψαριων. Μπορει να το κανει ο καθενας.

ω ναι, κανε το σε παρακαλω.

edit Kleo: το 'πε και το ΄κανε http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=88650