Ζεολιθος ή ελαφροπετρα

[Γιαννης186]

Ο Τάκης ειναι πάντα πολυ αναλυτικός και κατατοπιστικός,απ΄οτι έχω καταλάβει

[korasidikos]

φουλ ελαφροπετρα αφου το siporax ειναι απο ακριβο εως πανακριβο!εξαλλου την ιδια δουλεια κανει!
-------------------------

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από korasidikos

το siporax ειναι απο ακριβο εως πανακριβο!
-------------------------

6,00 με 6,20 το χύμα λίτρο δεν είναι σύγκριση ακριβού με πανάκριβο (για να ακριβολογούμε ) αλλά υπάρχει και συσκευασμένο που πράγματι είναι πανάκριβο πχ. τα 290γρ. μπορεί να πωλούνται και 22,00 ευρώ http://www.amazonios.gr/product_info...oducts_id=2851

[korasidikos]

θα συνφωνησω Κλεοβουλε απλως καταλαβαινεις γιατι εβαλα τα λινκ!!οσον αφορα το καταστημα που ανεφερες προφανος πρεπει να αλλαξει τη ταμπελα του και να βαλει μια τετοια!!

[Γιαννης186]

Ελαφροπετρα 2.8ευρο τα 20 λιτρα
Μαλλον για μερικα χρονια καλημενος
Μια χαρα

[polykarpos]

καλησπέρα στην παρέα, επειδή είναι μια κλασική απορία η επιλογή ελαφρόπετρας ή κεραμικών υλικών θα θελα αν ειναι να πω κ εγω 1-2 λογακια...

η ελαφρόπετρα είναι σίγουρα φυσικό πέτρωμα ενώ τα λοιπά κεραμικά της αγοράς είναι προϊόν κατασκευής.

ουτε το ενα ακούγεται κακό ούτε το άλλο...

η φιλοσοφία βέβαια λέει ότι κάνουμε χρήση αυτών των υλικών όπου έχουν σαν χαρακτηριστικό την πορώδες επιφάνεια όπου εκεί τα καλά μας βακτήρια θα κάνουν την αποικία τους για να κάνουν "όλη την βρώμικη δουλειά".

πάμε λοιπόν να δούμε μερικές μικρο διαφορές σε αυτά τα υλικά:

η αγορά των κεραμικών είναι αναμφισβήτητα πιο ακριβή παρά της ελαφρόπετρας. Δεν ειναι θέμα μόνο η "μαγκιά" της κάθε εταιρείας να πουλάει υλικά με όνομα "μούρη" αλλά τα κεραμικά είναι ότι λένε απο μόνα τους "κεραμικά" δηλαδή κατασκευασμένα απο ειδικά φυσικά υλικά όπως άμμο ιζήματα πετρωμάτων κλπ όπου όλα έχουν γίνει σε υγρή μορφή κ βγαίνουν σαν μακαρόνια μέσα στον κλίβανο όπου κ παίρνουν την γνωστή μας μορφή αφού πρώτα έχουν "ψηθεί". όλη αυτή η διαδικασία ειναι πιο δαπανηρή απο την απλή εξόρυξη κ θρυμματισμό του φυσικού πετρώματος κ ειδικά της ελαφρόπετρας όπου ειναι εύκολη στο να σπάει!

Η ελαφρόπετρα έχει μερικά μειονεκτήματα όπως το οτι θρυμματίζετε εύκολα , αρα ακόμη κ η ροή του νερού τις "φθείρει" πιο γρήγορα παρά τα κεραμικά

έχουν μεγάλη αποροφητικότητα αλλά βασικά "πίνει" το νερό κ μένει μέσα της άρα στα φίλτρα μας είναι εκμεταλλεύσιμο μόνο η επιφάνεια της

βέβαια το καλό της ειναι το χαμηλό κόστος άρα η αναπλήρωση μέρος απο αυτής στο φίλτρο μας με νέο , δεν ειναι τόσο αποτρεπτικό.

Απο την άλλη τα κεραμικά μας , έχουν μια τιμούλα όπου αν θες κ ποσότητα τότε σε βάζει σε δύσκολη θέση...
παραυτα έχει κ μερικά καλά όπως , είναι φτιαγμένη απο άμμο κ ιζήματα άλλων πετρωμάτων όπου βάσει μελετών κάνουν πιο εύκολη την δουλειά τους για το θεμιτό αποτέλεσμα της βιολογίας μας...

λόγου του σχήματος τους έχουν καλύτερη ροή του νερού ανάμεσα τους αλλά σε αναλογία λίτρου υλικού με επιφάνεια κάλυψης έχουν απο τις πιο καλές αναλογίες (270μ2 για 1 λιτρο)

για ολα αυτα θα βάλω κ πηγές για να τα δείτε κ μόνοι σας...

έχω παρατηρήσει ότι όντος σε φίλτρο όπου χώρεσαν 5 λίτρα κεραμικών , χώρεσαν 16 λίτρα ελαφρόπετρας... βέβαια το τι ακουσα απο το μοτεράκι ήταν κατι το απερίγραπτο!!!

βέβαια αν γεμίσει κάποιος απλά ένα καλαθάκι τότε η ροή έχει πάλι διαφορά αλλά δεν είναι τόσο αισθητή όσο με 16 λίτρα(!!!) αλλά σκεφτείτε κ την επιφάνεια που σας δίνει ένα καλαθάκι μόνο

όταν υπολογίζουμε την επιφάνεια κάλυψης πρέπει να υπολογίζουμε κ τα κενά ανάμεσα στα υλικά γιατί αν τα δυο σώματα εφάπτονται το ένα με το άλλο αυτό τότε δεν είναι επιφάνεια κάλυψης αλλά επιφάνεια καλυμμένη. αυτό είναι ένα εξίσου καλό θέμα για συζήτηση για το αν κάνει καλό να "μπουκώσουμε" το φίλτρο με πολλά υλικά , παραπάνω απο όσα υποστηρίζει για την σωστή ροή! Εχει τύχει να δω φίλτρο που ειχαν βαλει τριπλάσια ποσότητα απο ότι έπρεπε σε βαμβάκι στο φίλτρο... στο τέλος έβγαλα ένα απολίθωμα να το πω(?) βαμβακο-μπίχλας

λοιπόν επειδή έγινε αναφορά στο εν λόγω υλικό βάζω κ πληροφορίες για αυτό το υλικό απο την σελίδα του στο FB εδώ και επίσης για την ελαφρόπετρα εδώ

ένα ακόμη προβληματάκι που έχει η ελαφρόπετρα κ ΔΕΝ το θέλουμε στο ενυδρείο μας είναι η χημική της σύσταση κ βέβαια το νάτριο κ γενικότερα έχω διαβάσει ότι ειναι καλό να αποφεύγονται συστατικά που έχουν οξείδια


Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να πυροβολήσω την καημένη ελαφρόπετρα αλλά ούτε θέλω να την κάνω ΘΕΟ

βέβαια για να πούμε του στραβού το δίκιο , είναι κ αμαρτία να αγοράζει κάποιος ενυδρείο , να αγοράζει φίλτρα , χαλίκια , υπόστρωμα , λάμπες , τροφές, θερμόμετρα , ψάρια (παραλίγο να τα ξέχναγα!) κ τελικά να κάνει περικοπές στο υλικό του φίλτρου που είναι κακά τα ψέματα το Α κ Ω σε ένα ενυδρείο κ αν κάποιοι διαφωνήσουν... έστω το Α!

σε ένα φίλτρο θα γεμίσεις ένα καλαθάκι... να πάρεις 2 λίτρα δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικό! κ 4 αν χρειαστεί δεν ειναι τοσο θέμα τα χρήματα όσο η ταλαιπωρία που θα φάει ο συχομπίστας κ βέβαια κ τα ψάρια σε κάτι στραβό!

Για αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αναφέρομαι στον φιλο μας εδώ κ νομίζω πως όλοι μας θέλουμε να βοηθήσουμε , ούτε θα κάνω κουμάντο στα οικονομικά του καθενός όμως είτε αγόρασε κάποιος το ενυδρείο ή ακόμη κ αν του το χαρίσανε , είναι ένα χόμπυ που έχει τα καλά του αλλά θέλει κ να πληρώσεις...

Εγώ θα πρότεινα σαν πρώτο υλικό τα κεραμικά κ σαν δευτερο την ελαφρόπετρα αλλα με διαφορά

καλη συνέχεια

[Τάκης]

Πολύκαρπε έθιξες ένα θέμα που έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις
Μετά από πολύ ψάξιμο και διάβασμα αλλά και προσωπική εμπειρία κατέληξα πως η ελαφρόπετρα είναι από τα καλύτερα βιολογικά υλικά.
Συγκρίνοντας το matrix της Seachem που είναι ελαφρόπετρα κατέληξα στο συμπέρασμα που σου είπα
Δες μερικά link να καταλάβεις
http://www.seachem.com/Products/prod...es/Matrix.html
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....ghlight=matrix
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....light=aBSORBEX
και υπάρχουν αρκετά ακόμα

[delta66]

Ενδιαφερουσες οι αποψεις και καποιες ειναι λογικες και σωστες, ωστοσο ακου κι αυτα.

1. Το ιδιο* υλικο που πουλαει το πρακτικερ, πωλειται ως βιολογικο υλικο για ενυδρεια και παγκοσμιως, και στην Ελλαδα σε τιμη 15 ευρω το λιτρο. Η καλυτερη προσφορα που βρισκω ειναι 26.6 ευρω τα 2 λιτρα.

Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι αγοραζαμε 20 λιτρα και αντι για 266 ευρω μας εκαναν μια μεγαλή εκπτωση (πχ 30%) θα πληρωναμε 186.2 ευρω.
Η τιμη απο πρακτικερ ειναι 3.8 ευρω τα 20 λιτρα.
Δες μονος σου τη διαφορα και δικαιολογησε ποια επεξεργασια μπορει να γινεται στην ελαφροπετρα για να φτασει την τιμη x45 φορες πανω.
Η επεξεργασια ειναι ξεδιαλεγμα και πεταμα τα κομματια που εχουν τυχων προκολλημενα και αλλα ορυκτα και εισαγωγη σε μπουκαλακι με ετικετα γνωστης εταιρειας ενυδρειακων.
Τιποτα αλλο.
Μπορεις τωρα να δικαιολογησεις και να αξιολογησεις την τιμη, και στα αλλα υλικα.

* Κι οταν λεω το "ιδιο", δεν εννοω απλως ελαφροπετρα, αλλα ελαφροπετρα εξορυγμενη και στο ιδιο μερος του πλανητη. Δλδ στο νησι Γυαλι. (απο τις καλυτερες ελαφροπετρες παγκοσμιως).
Αποδεδειγμενο με πανεπιστημιακο μικροσκοπειο απο επιστημονα καθηγητη γεωχημικο.
Χωρις ωστοσο να αναφερεται πουθενα στη συσκευασια ουτε οτι ειναι ελαφροπετρα, ουτε την προελευση της.
Δεν ειναι και υποχρεωμενη σε τετοια πραγματα να αναφερει συστατικα κλπ


2. Καποιο λαθος κανεις στο θεμα του οτι χωρεσαν 16 λιτρα ελαφροπετρα εκει που χωρανε μονο 5 λιτρα κεραμικα.
Αυτο αποκλειεται.
Καδος με χωρητικοτητα ογκου 5 λιτρων, χωραει 5 λιτρα ογκο υλικα και ουτε ενα παραπανω.
Μαλλον για κιλα μιλας.

Το βαρος δεν εχει σημασια ομως.
Σημασια εχει το ποσο οφελιμη επιφανεια εχει σαν πορωδες υλικο για εποίκηση απο βακτηρια.
Και η ελαφροπετρα εχει πολυ μεγαλυτερη επιφανεια απο πολλα αλλα "γνωστα σουπερ υλικα" και αυτο αποδυκνειεται απο επιστημονικες μελετες που εγιναν εξεπιτουτου απο τη εταιρεια για να φανει η ανωτεροτητα του υλικου της που πουλαει, και μαλιστα αναφερει ονομαστικα τα αλλα υποδεεστερα υλικα.
Λεει με λιγα λογια οτι η ελαφροπετρα της, εχει 10 φορες την επιφανεια του eheim substrat και 20 φορες του jbl micromec
Καμια απο τις "θιγομενες" εταιρειες δεν κινηθηκε ουτε νομικα, ουτε επιστημονικα, για να καταρριψει την ερευνα για την ελαφροπετρα.

Μη ζητησεις λινκ και ονοματα. Δεν θα κανω το λαθος.
Ψαχτα μονος σου αν θελεις.
Δεν θελω εξαλλου να σε κανω να αγορασεις ελαφροπετρα αντι επωνυμου βιολογικου υλικου.
Δικα σου ειναι τα χρηματα, και μπορεις να τα διαθεσεις οπου θελεις.

ΥΓ1 μη ξεχναμε οτι η ελαφροπετρα ειναι υελώδες ηφαιστειακο πετρωμα. Αποτελειται μόνο από ύελο (100% γυαλι - εξ'ου και το ονομα του νησιου) και δεν περιέχει καθόλου κρυστάλλους ορυκτών.
Eίναι πυριτικo πετρωμα, αφού η ύελος είναι άμορφο SiO2.

ΥΓ2 απο καποιες αναφορες παλιοτερα σε μετρηση επιφανειας υλικων το substrat ειχε μεγαλυτερη απο το siporax. Συμπερασματικα και η ελαφροπετρα εχει πολυ μεγαλύτερη του Siporax.

ΥΓ3 Μιλαω μονο για την επιφανεια του ως υλικο.
Το κατα ποσο εχει αντοχη στο χρονο (κατι που δεν μας ενδιαφερει γιατι ειναι παμφτηνο - προσωπικα δεν μπαινω στον κοπο να το πλενω και να το βραζω, το πεταω στον κηπο και βαζω καινουριο), κατα ποσο ευνοει τη ροη του νερου (ουτε αυτο ειναι απαραιτητα θεμιτο αφου πχ τα δισκαδικα θελουν μεγαλη επιφανεια υλικου και μικρη ροη νερου) κλπ κλπ, οπως και αλλα υλικα, ειναι αλλο θεμα.
Καθενα εχει μειονεκτηματα κα πλεονεκτηματα