λιγη βοηθεια στην επιλογη...

[artsi28]

αταχωρήθηκε*Σήμερα, 06:27

καλημερα σε ολους...
θα ηθελα μια βοηθεια!!
εχω ενα 300αρι γλυκο το οποιο για ασχετους λογους θα ξεστησω (οπως εχετε δει κ σε αγγελια μου)!!
μολις τελειωσω τις εργασιες που θελω να κανω φυσικα κ θα ξαναστησω ενυδρειο!!
απλα (αν κ ειναι πολυ νωρις ακομα αλλα καλυτερα τωρα για να ριξω κ λιγο διαβασμα) θελω να ρωτησω τις γνωμες σας...:
να κρατησω το 300αρι μου κ να το ξανακανω γλυκο νερο φυτεμενο οπως το ειχα (κ ομολογω οτι παντα τετοιο ειχα κ μ'αρεσει πολυ)!!
να το δωσω κ να παρω ενα αρκετα μικροτερο κ να το κανω θαλασσινο;;περιπου τι κοστος ανα λιτρο εχουν τα θαλασσινα;;εχω διαβασει καποια αρθρα αλλα θελω τις αποψεις σας!!
η να κρατησω το 300αρι κ...να το κανω αυτο θαλασσινο;;το πιο πιθανο ειναι να δηλωσω πτωχευση βεβαια αλλα αλλο αυτο!!
περιμενω τις απαντησεις γνωμες σας...
ευχαριστω...*

[Κλεόβουλος]

300άρι και Fish only. Μάλλον θα σου βγαίνει φθηνότερα από το φυτεμένο
Άντε καλό διάβασμα!

(φεύγω...τι θέλω εγώ στη σαλαμούρα? )

[artsi28]

πιο φθηνο απο φυτεμενο;;σαν συντηρηση τι λεει σε σχεση με το γλυκο;;
τι εννοεις φευγεις με.τη σαλαμουρα;;;

[Sakisdraminos]

Εγω σου προτηνω να κανεις αυτο που σου αρεσει περισσοτερο.
Το μεγεθος δικια σου επιλογη που θα εχει να κανει με το οικονομικο.

Ενυδρειο ρεεφ με χαμηλες απαιτησης δεν εχει μεγαλη συντηρηση απλα στην αρχη θα χρειαστης ενα ποσο γιανα παρεις τα πραγματα!

[artsi28]

δ ειχα ποτε θαλασσινο...
παντα φυτεμενο ειχα κ μου αρεσε!!!
οταν λες ποσο;;ποσο δηλαδη;;μου εχουν πει περιπου για 20-30 ευρω ανα λιτρο στο θαλασσινο ισχυει;;

[Sakisdraminos]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

δ ειχα ποτε θαλασσινο...
παντα φυτεμενο ειχα κ μου αρεσε!!!
οταν λες ποσο;;ποσο δηλαδη;;μου εχουν πει περιπου για 20-30 ευρω ανα λιτρο στο θαλασσινο ισχυει;;

Δεν ξερω να σου πω ακριβως γιατι ειναι αναλογο! το μονο που περνω πλεον τα τεστ μια φορα τον χρονο KH MG CA τα υπολοιπα δεν το κανω 30ευρω και πηρα μαγνησιο ασβεστιο και καλκ γινα να συμπηρωνω αυτα πανω πανω απο 2χρονια και κανουν λιγοτερο απο 40!
Τωρα της αλλαγες την κανω με νερο θαλασσας!
Απο τροφες ριχνω φυτο-ζωοπλακτον και αμινοξεα.
Κανενα 30αρι το χρονο.
Ο ανθρακας ειναι στα 4.5ευρω το λιτρο και σου παει απο 2εως 4μηνες!
Αυτα ειναι για 300λιτρα ενυδρειο.

[artsi28]

μιλαμε για fish only η κ με ζωντανους βραχους;;;

[Sakisdraminos]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

μιλαμε για fish only η κ με ζωντανους βραχους;;;

Αυτο που σου ειπα ειναι για ρεεφ κοραλια!
Στο θαλασσινο χορις κοραλια αυτα δεν το θελεις!
Στο θαλασσινο μονο με ψαρια δεν ειναι τοσο απαραιτητα.
Μονο Kh Sg Ph

[PETROS_AFRICANOS]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

μιλαμε για fish only η κ με ζωντανους βραχους;;;

Καλημέρα φίλε μου,από τα λίγα που ξέρω θα σου πω ότι ’’fish only’’ λέγεται όταν το ενυδρείο έχει ζωντανό βράχο - ο οποίος κοστίζει 3-4€/κιλό - και ψάρια. Οι λάμπες που έχουμε στο γλυκό ενυδρείο κάνουν και στο ’’fish only’’ που σου πρότεινε ο Κλεόβουλος. Το μεγαλύτερο έξοδο του θαλασσινού είναι τα φωτιστικά του - που είναι αναγκαία για τα κορράλια,τα φραγκάκια και τις ανεμώνες - και η κατανάλωση τους. Στα υλικά για την ρουτίνα της συντήρησης του στοιχίζει περισσότερο απ’ ότι το γλυκό αλλά δεν είναι απαγορευτικό.

[artsi28]

καταλαβα....
μοκο 3-4 ευρω το κιλο;;νομιζω λες πολυ λιγα!!
τα ψαρια ενταξει ειναι μεν πιο ακριβα αλλα ζουν κ 20 χρονια σε καλες συνθηκες (απ'οτι διαβασα)!!!
α κανουν οι λαμπες;;δ θελει μπλε;;
δηλ το μηνιαιο κοστος περιπου;;;

[PETROS_AFRICANOS]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

καταλαβα....
μοκο 3-4 ευρω το κιλο;;νομιζω λες πολυ λιγα!!
τα ψαρια ενταξει ειναι μεν πιο ακριβα αλλα ζουν κ 20 χρονια σε καλες συνθηκες (απ'οτι διαβασα)!!!
α κανουν οι λαμπες;;δ θελει μπλε;;
δηλ το μηνιαιο κοστος περιπου;;;

Όσα σου ανέφερα τα ξέρω γιατί μ’ αρέσει και μένα το θαλασσινό αλλά δεν μπορώ να φανταστώ το ενυδρείο μου χωρίς κορράλια κι έτσι δεν το έκανα. Η τιμή του ζωντανού βράχου είναι σίγουρη,κάνε κι εσύ μια έρευνα αγοράς κι αν τον βρεις πολύ ακριβότερα από 4€/κιλό πες μου. Ο ζωντανός βράχος είναι όλη η βιολογία σ’ ένα ’’fish only’’ όταν στήνεται. Αν το τρέξεις με sump μπορείς να βάλεις στο sump το ζωντανό βράχο,σφουγγάρι και άνθρακα. Μελέτησε λίγο και στο σύνδεσμο που σου παραθέτω για να μην κάνουμε αοριστολογίες.

http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=32

[leonidas87]

Αν σου αρέσει η πρασινάδα(όπως κ εμένα)δύσκολα θα μείνεις ικανοποιημέμος με κάτι άλλο!!!!!

[artsi28]

εχω κανει μια μικρη ερευνα αλλα ειναι πολυ νωρις ακομα...
φαντασου τωρα το ξεστηνω κ υπολογιζω να ξεκινησω παλι σε κανα 3μηνο στην καλυτερη!!!
ακριβως το ιδιο με τα κοραλια φιλε....ειναι το κατι αλλο!!!θα δω ομως κ παρουσιασεις αλλων...!!!
sump θελω οπως δηποτε;;

[ChocolatePuma]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες (και ήρθαμε στα αλάτια!)

Το δικό μου nano reef τρέχει εδώ και έναν μήνα και για το θέμα των υλικών & κυρίως των βράχων έχω προσωπική άποψη

Στα πετ σοπ θα βρεις τον ζωντανό βράχο από 11 εως 13 ευρώ το κιλό και τον νεκρό περίπου στη μισή τιμή (6.5 ευρώ ο μέσος ορος)

Από αγγελία, θα βρεις τον ζωντανό βράχο περίπου στα 7 ευρώ και τον νεκρό αρκετά πιο κάτω

Το θέμα ειναι πως αν αγοράσεις βράχο από συγχομπίστα, δεν ξέρεις τι βάζεις στο ενυδρείο σου - γι αυτό απαιτείται προσοχή

Για το μηνιαίο κόστος δεν έχω ακόμη άποψη> Νομίζω πως όλα εξαρτώνται απ τις επιλογές σου. Απ τα ψάρια και τα κοράλια που θα επιλέξεις. Αν δεν εχουν απαιτήσεις, τότε μειώνεις και τις ρουτίνες και τις παρεμβάσεις που πρέπει να κάνεις, αρα μειώνεις το κόστος

Καλή αρχή εύχομαι

[artsi28]

δηλαδη αν παω σε ζωντανο βραχο (κοραλια εννοουμε λογικα) πρεπει να βαλω αρκετα κιλα αν μεινω με το 300αρι!!
αλλιως περιπου ποια η αναλογια με τα λιτρα για να ειναι κ ωραιο αλλα κ καλο για τα ψαρια;;τι εννοεις απαιτησεις των κοραλιων;;δ εχουν ολα το ιδιο;;;

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

δηλαδη αν παω σε ζωντανο βραχο (κοραλια εννοουμε λογικα) πρεπει να βαλω αρκετα κιλα αν μεινω με το 300αρι!!
αλλιως περιπου ποια η αναλογια με τα λιτρα για να ειναι κ ωραιο αλλα κ καλο για τα ψαρια;;τι εννοεις απαιτησεις των κοραλιων;;δ εχουν ολα το ιδιο;;;

1ον δεν ξέρω πόσα κιλά θα χρειαστείς για το 300λιτρο
Αν πάει αναλογικά, εγώ έβαλα 6 κιλά στα 60 λιτρα - θα μπορούσα να ειχα βάλει εως 4. Αρα υπολόγισε πόσο περίπου θα χρειαστείς

2. Δεν ειναι ανάγκη να βάλεις μονο ΖΒ. Μπορείς να πάρεις μόνο νεκρό - ο οποίος θα ειναι καθαρός - απλά θα πρεπει να κανεις υπομονη μεχρι να στρωσει το ενυδρειο

3. Εννοώ πως τα δύσκολα κοράλια που έχουν απαιτήσεις στα πρόσθετα, σε φωτισμό κλπ, αυξάνουν το κόστος του ενυδρείου. Πχ μιλούσα με φίλο προχθες και μου είπε πως στο δικό του ενυδρείο με λίγα ψάρια και με ευκολα κοράλια, κάνει σπανια αλλαγές νερού και γενικά όλα πηγαίνουν στον αυτόματο

[artsi28]

ε σε θαλασσινο πας σε λιγα ψαρακια κ καλα νομιζω!!!
τωρα απο βραχο...μαγεια το ζωντανο...κ σου προσφερει αυτο το...αυτοματο που λες!!!
νεκρος βραχος δ νομιζω να προσφερει καπου...ισως για ογκο στο ενυδρειο!!!
νομιζω οτι ειναι παααρα πολλα για μενα τα 300 λιτρα...ειδικα για θαλασσινο!!κυριως σαν χωρο κ ογκο!!
το πιο πιθανο ειναι να το πουλησω κ να παρω μικροτερο κ βλεποντας κ κανοντας....η ανταλλαγη κ να εξισωθει λιγο το κοστος...

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

ε σε θαλασσινο πας σε λιγα ψαρακια κ καλα νομιζω!!!
τωρα απο βραχο...μαγεια το ζωντανο...κ σου προσφερει αυτο το...αυτοματο που λες!!!
νεκρος βραχος δ νομιζω να προσφερει καπου...ισως για ογκο στο ενυδρειο!!!
νομιζω οτι ειναι παααρα πολλα για μενα τα 300 λιτρα...ειδικα για θαλασσινο!!κυριως σαν χωρο κ ογκο!!
το πιο πιθανο ειναι να το πουλησω κ να παρω μικροτερο κ βλεποντας κ κανοντας....η ανταλλαγη κ να εξισωθει λιγο το κοστος...

Βρε συ, δεν ισχυουν αυτά που λες

Ο νέκρος βράχος, με την πάροδο του χρόνου - κι αν τον βοηθήσεις προσθέτοντας βακτήρια, ζωντανεύει - απλά αργεί!

Δεν τον βάζεις απλά για να πιανει χώρο, αλλα για να γίνει μελλοντικά ζωντανός

Απλά αν βάλει απευθείας ζωντανό, κερδίζεις αυτόν τον "χαμενο" χρόνο

[genecr]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

δηλαδη αν παω σε ζωντανο βραχο (κοραλια εννοουμε λογικα) πρεπει να βαλω αρκετα κιλα αν μεινω με το 300αρι!!
αλλιως περιπου ποια η αναλογια με τα λιτρα για να ειναι κ ωραιο αλλα κ καλο για τα ψαρια;;τι εννοεις απαιτησεις των κοραλιων;;δ εχουν ολα το ιδιο;;;

Ο ζωντανός βράχος δεν είναι τα κοράλια... είναι βράχος σαν τον νεκρό αλλά με ετοιμη βιολογία.

[artsi28]

α ναι;;δ το ηξερα!!!νομιζα οτι λεγαμε τα κοραλια!!!
ειναι πιο ακριβα αυτα;;;

[Sakisdraminos]

Φιλε μην ανχονεσαι πολυ καλο ειναι να εχεις ολο ζωντανο λογο βιολογιας.
Αλλα ολοι σχεδον βαζουν ενα μεριδιο ζωντανου γιανα μπολιασουν τον νεκρο!

[artsi28]

καταλαβα....
sump χρειαζομαι ουτως η αλλος;;
ενταξει εχω τουλαχιστον 3μηνο για να δω τι θα κανω....

[PETROS_AFRICANOS]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

α ναι;;δ το ηξερα!!!νομιζα οτι λεγαμε τα κοραλια!!!
ειναι πιο ακριβα αυτα;;;

Όσα θαλασσινά ενυδρεία έχω δει λειτουργούν με sump κι όχι με φίλτρο γιατί την μεγάλη ποσότητα ζωντανού βράχου λόγω της βιολογίας του,την βάζουν μέσα σ’ αυτά. Προσθέτουν βέβαια σφουγγάρι (0,50 x 0,50 περίπου 2εκ. πλάτος λεπτότρυπο 25€ ενώ οι ίδιες διαστάσεις ~ 4εκ. πλάτος 35€ ) και άνθρακα που δεν είναι ακριβά υλικά. Στο sump εφαρμόζουν το skimmer που είναι απαραίτητο όργανο του θαλασσινού και τους θερμοστάτες ή το chiller για να μην φορτώνουν το ενυδρείο και χαλάνε την εικόνα του. Δεν θέλω να σου κόψω τα φτερά αλλά συμπέρανα ότι θα μου στοίχιζε πολύ η απόκτηση του και δεν θα σταματούσε το κόστος εκεί αλλά θα συνέχιζε στη συντήρηση του και στην κατανάλωση ενέργειας. Μακάρι ένας καλός γνώστης του θαλασσινού να σταθεί δίπλα σου και να σου δείξει φθηνούς κι εύκολους δρόμους για να ξεπεράσες κάθε εμπόδιο και ν’ αποκτήσεις γρήγορα το πρώτο σου reef.

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS

0,50 x 0,50 περίπου 2εκ. πλάτος λεπτότρυπο 25€ ενώ οι ίδιες διαστάσεις ~ 4εκ. πλάτος 35€

Απο που ψωνιζεις και ειναι τοσο ακριβα βρε Πετρο?

http://www.aquavivere.gr/shop-produc...m-30ppi-blue-f

http://www.aquavivere.gr/shop-produc...m-10ppi-blue-c

[gallos]

Καλή αρχή με το θαλασσινό!!Θα σου πρότεινα σε πρώτη φάση να διαβάσεις πολύ τι παίζει με αυτά τα ενυδρεία και αφού καταλήξεις στα λίτρα που θέλεις (ανάλογα ψάρια που σου αρέσουν) να δείς τον εξοπλισμό. Ανάλογα το κόστος και το budget αποφασίζεις!Θεωρώ ότι σαν μηνιαίο κόστος δεν είναι μεγάλο (αν έχεις απαιτητικά κοράλια μέσα αλλάζει..) αλλά το κόστος εγκατάστασης είναι!Αν γίνουν και λάθη ανεβαίνει και άλλο!

[Sakisdraminos]

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS

Όσα θαλασσινά ενυδρεία έχω δει λειτουργούν με sump κι όχι με φίλτρο γιατί την μεγάλη ποσότητα ζωντανού βράχου λόγω της βιολογίας του,την βάζουν μέσα σ’ αυτά. Προσθέτουν βέβαια σφουγγάρι (0,50 x 0,50 περίπου 2εκ. πλάτος λεπτότρυπο 25€ ενώ οι ίδιες διαστάσεις ~ 4εκ. πλάτος 35€ ) και άνθρακα που δεν είναι ακριβά υλικά. Στο sump εφαρμόζουν το skimmer που είναι απαραίτητο όργανο του θαλασσινού και τους θερμοστάτες ή το chiller για να μην φορτώνουν το ενυδρείο και χαλάνε την εικόνα του. Δεν θέλω να σου κόψω τα φτερά αλλά συμπέρανα ότι θα μου στοίχιζε πολύ η απόκτηση του και δεν θα σταματούσε το κόστος εκεί αλλά θα συνέχιζε στη συντήρηση του και στην κατανάλωση ενέργειας. Μακάρι ένας καλός γνώστης του θαλασσινού να σταθεί δίπλα σου και να σου δείξει φθηνούς κι εύκολους δρόμους για να ξεπεράσες κάθε εμπόδιο και ν’ αποκτήσεις γρήγορα το πρώτο σου reef.

Φιλε πετρο καλισπερα!
Εισαι λαθος στο θεμα με το σφουγκαρι και το σκιμμερ
Το 1ανεβαζει νιτρικα και θελει πολυ συχνο καθαρισμα!
Και εμποδιζει τα κοπιποδα και αλλους οργανισμους να πανε παντου.
Και το 2 δευτερο δεν ειναι απαραιτητο.δουλευω 8μηνες χορις σκιμερ μονο ανθρακα και αλγες αντι για αντιφοσφορο.
Τα κοραλια εχουν καλυτερη αναπτυψη και οικονομια γιατι ριχνω και λιγοτερα ζουμια για κοραλια!

[kostas82]

Αρχική Δημοσίευση από artsi28

αταχωρήθηκε*Σήμερα, 06:27

καλημερα σε ολους...
θα ηθελα μια βοηθεια!!
εχω ενα 300αρι γλυκο το οποιο για ασχετους λογους θα ξεστησω (οπως εχετε δει κ σε αγγελια μου)!!
μολις τελειωσω τις εργασιες που θελω να κανω φυσικα κ θα ξαναστησω ενυδρειο!!
απλα (αν κ ειναι πολυ νωρις ακομα αλλα καλυτερα τωρα για να ριξω κ λιγο διαβασμα) θελω να ρωτησω τις γνωμες σας...:
να κρατησω το 300αρι μου κ να το ξανακανω γλυκο νερο φυτεμενο οπως το ειχα (κ ομολογω οτι παντα τετοιο ειχα κ μ'αρεσει πολυ)!!
να το δωσω κ να παρω ενα αρκετα μικροτερο κ να το κανω θαλασσινο;;περιπου τι κοστος ανα λιτρο εχουν τα θαλασσινα;;εχω διαβασει καποια αρθρα αλλα θελω τις αποψεις σας!!
η να κρατησω το 300αρι κ...να το κανω αυτο θαλασσινο;;το πιο πιθανο ειναι να δηλωσω πτωχευση βεβαια αλλα αλλο αυτο!!
περιμενω τις απαντησεις γνωμες σας...
ευχαριστω...*

Καλή αρχή στα αλάτια και καλό διάβασμα αν τελικά το αποφασίσεις , μπορείς να κρατήσεις το 300αρι και να ξεκινήσεις από εκεί , αλλά ιδανικά είναι να πας σε ένα που προορίζεται για θαλασσινό του οποίου οι διαστάσεις θα είναι ιδανικότερες (θέλουμε πιο φαρδιά ενυδρεία πιο τετράγωνα για την σωστή επιλογη φωτισμού και την καλύτερη κυκλοφορία , καθώς προβλέπουμε και την τοποθέτηση σαμπ το οποίο χρειάζεται μία υπερχείλιση για να κατεβαίνει το νερό κάτω ή στο πλάι για να φιλτράρεται ) . Εναλλακτικά μπορείς να ξεκινήσεις και από το 300αρι .Το θέμα του κόστους είναι πάρα πολύ σχετικό όπως και στο φυτεμένο αναλογικά με το πόσο δύσκολά φυτά θες να κρατήσεις έτσι και στο θαλασσινό όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις σου τόσο ξοδεύεις οπότε πρώτα πρέπει να αποφασίσεις εσύ τι ζωντανά θες και μετά αναλόγως κάνουμε κουβέντα επάνω σε κάποια βάση . τσέκαρε και αυτά να πάρεις μια ιδέα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15393
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73203
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14192
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14508
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14995

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS

Η τιμή του ζωντανού βράχου είναι σίγουρη,κάνε κι εσύ μια έρευνα αγοράς κι αν τον βρεις πολύ ακριβότερα από 4€/κιλό πες μου.

Πέτρο αν θες βάλε ένα λινκ από το μαγαζί που βρήκες τόσο φτηνά γιατί ενδιαφέρει πολύ κόσμο

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS

Όσα θαλασσινά ενυδρεία έχω δει λειτουργούν με sump κι όχι με φίλτρο γιατί την μεγάλη ποσότητα ζωντανού βράχου λόγω της βιολογίας του,την βάζουν μέσα σ’ αυτά. η τάση είναι πλέον πιο λίγος βράχος καλύτερη ροή αναμεσά του , τα φορτωμένα και μπουκωμένα σαμπ με ένα σωρο βράχο , αραγωνίτη τείνουν να ξεπεραστούν και την θέση τους δείνουν σε φίλτρα άλγης (ats,chaeto) zeoriactor,biopellet reactor , κ.α.
Προσθέτουν βέβαια σφουγγάρι (0,50 x 0,50 περίπου 2εκ. πλάτος λεπτότρυπο 25€ ενώ οι ίδιες διαστάσεις ~ 4εκ. πλάτος 35€ ) και άνθρακα που δεν είναι ακριβά υλικά. Τα σφουγγάρια όπως και οι διάφορες κάλτσες συγκράτισης οργανικών καλύτερα να αποφεύγονται γιατί μπουκώνουν πολύ γρήγορα και ανεβάζουν τα νιτρικά
Στο sump εφαρμόζουν το skimmer που είναι απαραίτητο όργανο του θαλασσινού και τους θερμοστάτες ή το chiller για να μην φορτώνουν το ενυδρείο και χαλάνε την εικόνα του.

[artsi28]

ειχα μια κουβεντα χθες με ενα φιλο κ συμφορουμιτη...
το ενυδρειο μου δ πολυ κανει για θαλασσινο για το λογο οτι (οπως ειπατε κ εσεις) δ εχει πολυ πλατος!!κ για το βραχο αλλα κ για τον φωτισμο!!
το πιο πιθανο ειναι να γυρισω στο γνωριμο γλυκο με πολυ περισσοτερη προσοχη αυτη τη φορα (καποιοι θυμαστε σιγουρα οτι ειχα προβληματα στο νερο)!!!

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από PETROS_AFRICANOS

Η τιμή του ζωντανού βράχου είναι σίγουρη,κάνε κι εσύ μια έρευνα αγοράς κι αν τον βρεις πολύ ακριβότερα από 4€/κιλό πες μου.

Πέτρο αν και το έγραψε ήδη ο Κώστας, θα επιμείνω κι εγώ να μας πεις που βρηκες ζωντανό βράχο στα 4 ευρω...

Εφόσον μιλάς για έρευνα αγοράς, υποθέτω πως αναφέρεσαι σε πολλές περιπτώσεις που ο βράχος κοστίζει 4 ευρώ...οπότε θα μας έκανε καλό να μάθουμε το "ΑΠΟ ΠΟΥ"?