ΒΟΗΘΕΙΑ (για γκάπι)

[Takis]

Αρχική Δημοσίευση από torm

Επίσης το αλατι ΔΕΝ είναι φάρμακο. Το έχω δεί να παίζει εδώ μέσα σαν λύση απο fin rot μέχρι τα ψυχολογικά προβλήματα των ψαριών, αλλά μην τρελαινόμαστε.

Το έχεις δει να παίζει, αλλά το έχεις χρησιμοποιήσει;
Και αν ναι, πόσο καιρό και σε ποιες περιπτώσεις;;
Απλά για να δω τι εμπειρίες έχεις γιατί μπορεί να έχεις δίκιο...

Όσο για τα 4 ψάρια στα 10 λίτρα, δεν είναι όπως τα λες.
Δεν είναι κατάλληλο ενυδρείο για αυτά τα ψάρια, αλλά δεν είναι και δεδομένο ότι φταίει αυτό.
Μάλλον είναι σίγουρο ότι δεν φταίει αυτό.
Υπάρχουν πολλοί πιο σημαντικοί λόγοι για να έχουν προβλήματα.
Δεν έχεις δει σε μαγαζιά 50λιτρα ενυδρεία με 60 ψάρια μέσα; Αλλά είναι ενυδρεία στρωμένα χρόνια και δεν καταλαβαίνουν από φορτίο.

[torm]

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Το έχεις δει να παίζει, αλλά το έχεις χρησιμοποιήσει;
Και αν ναι, πόσο καιρό και σε ποιες περιπτώσεις;;
Απλά για να δω τι εμπειρίες έχεις γιατί μπορεί να έχεις δίκιο...

Όσο για τα 4 ψάρια στα 10 λίτρα, δεν είναι όπως τα λες.
Δεν είναι κατάλληλο ενυδρείο για αυτά τα ψάρια, αλλά δεν είναι και δεδομένο ότι φταίει αυτό.
Μάλλον είναι σίγουρο ότι δεν φταίει αυτό.
Υπάρχουν πολλοί πιο σημαντικοί λόγοι για να έχουν προβλήματα.
Δεν έχεις δει σε μαγαζιά 50λιτρα ενυδρεία με 60 ψάρια μέσα; Αλλά είναι ενυδρεία στρωμένα χρόνια και δεν καταλαβαίνουν από φορτίο.

Το χρησιμοποιούσα περίπου για 2 χρόνια που είχα ζωοτόκα. Απο την εμπειρία μου, δεν είναι φάρμακο, αν και σε περιπτώσεις όπως αυτή που λέει ο Halvas μπορεί να βοηθήσει. Αλλά και πάλι, εγώ δεν είδα ποτέ κάποια σημαντική διαφορά που να δικαιολογεί να το προτείνω σαν φάρμακο.
Δεν παίζει ρόλο μόνο η βιολογία του ενυδρείου. Ένα στρωμένο ενυδρείο μπορεί να σηκώσει πολλά ψάρια, αλλά τα ψάρια θα είναι εντελώς στρεσαρισμένα γιατί ο χώρος που τους προσφέρεις είναι πολύ μικρός για να κολυμπήσουν, για να αποφύγουν τους επίμονους αρσενικούς (για τις θηλυκιές γκαπίνες). Όλα αυτά συμβάλουν πολύ στην εμφάνιση ασθενειών.
Επίσης μη συγκρίνεις τα 50λιτρα στα μαγαζιά με τα 1500000 ψάρια γιατί εκει α) δε τους ενδιαφέρει συνήθως αν θα πεθάνουν κάποια και το θεωρούν φυσιολογικό να έχουν απώλειες β) δε σκοπεύουν να τα κρατήσουν εκεί για περισσότερο απο 1 εβδομάδα. Εμείς σαν χομπίστες δε νομίζω ότι στοκάρουμε το ενυδρείο μας με αυτά τα κριτήρια.

Υ.Γ. Προς τον Γαύρο: Άποψή μου είναι ότι είναι πιο εύκολο να κάνεις υπερδοσολογία στο αλάτι. Το φάρμακο λέει ακριβώς τι πρέπει να βάλεις. Το αλάτι όχι και είναι εύκολο για κάποιον να βάζει πολύ αλάτι σε κάθε αλλαγή, να βάζει αλάτι με το νερό που συμπληρώνει για να αναπληρώσει αυτό που εξατμίστηκε και άλλα τέτοια και να καταλήξει να το κάνει παστό.

[Tolis]

To αλατι αποδεδειγμενα σε αρρωστειες που εχουν σαν αιτια παρασιτα και αλλους μικροοργανισμους, δουλευει. Πιο τρανταχτο παραδειγμα ειναι το ick στο οποιο δουλευει παντα με επιτυχια.
Υπερδοσολογια ειναι δυσκολο να πετυχεις - ολα τα ειδη το αντεχουν (για τις λιγες μερες θεραπειας) και μαλιστα τελευταια υπαρχει και η ταση (ιδιως στους Γαλλους) να υπερδοσολογουν οταν πρεπει να κανουν θεραπεια - οσο πιο αποτομη ειναι η αλλαγη οσμωτικης πιεσης τοσο πιο ευκολα σκοτωνει τους κακους.
Εχει και εξαιρετικες ιδιοτητες "ανακουφισης" ψαριων (λογω αλλαγης πιεσης το ψαρι καταβαλλει λιγοτερη προσπαθεια εξισορροπησης με την πιεση του νερου, πραγμα που βοηθαει τον οργανισμο του να παλεψει την οποια αρρωστεια).
Ειναι προφανες νομιζω δε, οτι οταν προτεινεται αλατι για θεραπειες, δεν προτεινεται ως μονιμη χρηση, οποτε δεν βλεπω τον λογο να γινει το νερο παστο (οπως δεν προτεινεται η μονιμη παροχη φαρμακων). Εκτος εν μιλαμε για ειδη οπως τα ζωοτοκα και άλλα που λιγο αλατακι το χρειαζονται μονιμως στο νερο. Και ειναι πιο ανωδυνο σαν συνεπεια ενα λαθος με αλατι, παρα ενα λαθος με φαρμακο.

Ακουτε τους παλιους, κατι ξερουν κι αυτοι.
Αν προτεινοταν το αλατι ως πανακεια θα ημουν ο πρωτος που θα αντιδρουσα εδω μεσα - δεν εχω δει κατι τετοιο και δεν καταλαβαινω αντιδρασεις τοσο εντονες οπως υπογραφες ειρωνικου στυλ παλιοτερα, ή αποχωρησεις επειδη προτεινε καποιος αλατι αντι για μελαφιξ. Δεν βαζουμε σε κανεναν το μαχαιρι στον λαιμο, κανενας απο μας δεν ειναι παντογνωστης ουτε το παιζει θεος, και προτεινουμε θεραπειες αναλογα με τις γνωσεις και την εμπειρια μας, παντα υπο συζητηση.

[torm]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Αν προτεινοταν το αλατι ως πανακεια θα ημουν ο πρωτος που θα αντιδρουσα εδω μεσα - δεν εχω δει κατι τετοιο και δεν καταλαβαινω αντιδρασεις τοσο εντονες οπως υπογραφες ειρωνικου στυλ παλιοτερα, ή αποχωρησεις επειδη προτεινε καποιος αλατι αντι για μελαφιξ.

Δεν είναι απορίας άξιο πως δεν το έχεις δεί Τόλη, αφού σε ένα post όπως αυτό το μόνο που είδες για να σχολιάσεις ήταν το αλάτι. Μάλλον για να κάνεις αναφορά σε υπογραφές και σε άλλα γεγονότα που μόνος σου συνέδεσες και ως δια μαγείας τα χώρεσες στην ίδια πρόταση.
Αν δεν εθελοτυφλούσες εκεί που επιλέγεις θα έβλεπες πράγματα άξια αναφοράς, πολύ περισσότερο απο μια υπογραφή.

Υ.Γ. το post αυτό αναφέρεται νομίζω σε κάποια κακόμοιρα ψαράκια. Είναι άξιο απορίας (ή μήπως δεν είναι; ) που η απάντησή σου αναφέρεται σε οτιδήποτε άλλο εκτός απο αυτά.

[Tolis]

Αρχική Δημοσίευση από torm

Δεν είναι απορίας άξιο πως δεν το έχεις δεί Τόλη, αφού σε ένα post όπως αυτό το μόνο που είδες για να σχολιάσεις ήταν το αλάτι. Μάλλον για να κάνεις αναφορά σε υπογραφές και σε άλλα γεγονότα που μόνος σου συνέδεσες και ως δια μαγείας τα χώρεσες στην ίδια πρόταση.
Αν δεν εθελοτυφλούσες εκεί που επιλέγεις θα έβλεπες πράγματα άξια αναφοράς, πολύ περισσότερο απο μια υπογραφή.

Υ.Γ. το post αυτό αναφέρεται νομίζω σε κάποια κακόμοιρα ψαράκια. Είναι άξιο απορίας (ή μήπως δεν είναι; ) που η απάντησή σου αναφέρεται σε οτιδήποτε άλλο εκτός απο αυτά.

Πραγματα αξια αναφορας, εκτος απο την υπογραφη, δεν βλεπεις να σχολιαζω σε ολοκληρη παραγραφο στο ποστ μου?
Για τα κακομοιρα ψαρακια με εχουν καλυψει οι προλαλησαντες. Και μιας και η συζητηση συνεχισε στο αλατι, και με εντονο διαλογο, επρεπε να μην πω την γνωμη μου επιεδη ηταν εκτος αρχικου θεματος?
Πραγματικα δεν καταλαβαινω ορισμενες φορες γιατι αντι να παιρνουμε οτι χρησιμο υπαρχει σε γνωμες και αποψεις, αρπαζομαστε και αντιδρουμε αμυντικα ή και ειρωνικα. Και γιαυτο αναφερω και την υπογραφη σου (μην μου πεις οτι δεν ηταν ειρωνικη - δεν μου απαντησες καν οταν σε ρωτησα ευθεως σε ΠΜ), και γιαυτο αναφερω (καθολου ως δια μαγειας) την αποχωρηση μελους οταν υπηρξε διαφωνια αν το καταλληλο φαρμακο ηταν το μελαφιξ ή το αλατι.
Και φτανουμε να δημιουργουμε κι εντυπωσεις ετσι μονο και μονο για να συνεχιζεται η κοντρα? "Εθελοτυφλω" επειδη εχω αντιθετη αποψη απο σενα για το αλατι (και στο κατω κατω ουτε την επιβαλλω ουτε βαζω ειρωνικες υπογραφες)? Και τι εννοεις οταν λες οτι "ειναι αξιο αποριας - ή μηπως δεν ειναι?" που "μονο" σε αυτο απαντω? Εχω καμμια ορεξη να διαιωνιζω κοντρες μεσα στο μπορντ, αρκετες εχουμε.

[torm]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Πραγματα αξια αναφορας, εκτος απο την υπογραφη, δεν βλεπεις να σχολιαζω σε ολοκληρη παραγραφο στο ποστ μου?
Για τα κακομοιρα ψαρακια με εχουν καλυψει οι προλαλησαντες. Και μιας και η συζητηση συνεχισε στο αλατι, και με εντονο διαλογο, επρεπε να μην πω την γνωμη μου επιεδη ηταν εκτος αρχικου θεματος?

Η συζήτηση δεν έγινε με έντονο διάλογο πάνω στο αλάτι Τόλη, απλά βρήκες ευκαιρία να πετάξεις μια μπιχτή

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Πραγματικα δεν καταλαβαινω ορισμενες φορες γιατι αντι να παιρνουμε οτι χρησιμο υπαρχει σε γνωμες και αποψεις, αρπαζομαστε και αντιδρουμε αμυντικα ή και ειρωνικα. Και γιαυτο αναφερω και την υπογραφη σου (μην μου πεις οτι δεν ηταν ειρωνικη - δεν μου απαντησες καν οταν σε ρωτησα ευθεως σε ΠΜ), και γιαυτο αναφερω (καθολου ως δια μαγειας) την αποχωρηση μελους οταν υπηρξε διαφωνια αν το καταλληλο φαρμακο ηταν το μελαφιξ ή το αλατι.Και φτανουμε να δημιουργουμε κι εντυπωσεις ετσι μονο και μονο για να συνεχιζεται η κοντρα?

Τόλη ποιός προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις; Μπαίνεις να απαντήσεις σε ένα θέμα που αναφέρεται σε ένα άρρωστο γκάπυ και καταλήγεις να μιλάς για υπογραφές και αποχωρήσεις. Χωρίς καν να έχουν σχέση τα 2 πράγματα μεταξύ τους.
Στο πμ μου σου απάντησα γιατί χρησιμοποίησα τη συγκεκριμένη υπογραφή και δεν πήρα απάντηση απο εσένα σε κάποια πράγματα που σε ρώτησα. Αν δε σε κάλυψε μπορώ να σου εξηγήσω προσωπικά.

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

"Εθελοτυφλω" επειδη εχω αντιθετη αποψη απο σενα για το αλατι (και στο κατω κατω ουτε την επιβαλλω ουτε βαζω ειρωνικες υπογραφες)? Και τι εννοεις οταν λες οτι "ειναι αξιο αποριας - ή μηπως δεν ειναι?" που "μονο" σε αυτο απαντω? Εχω καμμια ορεξη να διαιωνιζω κοντρες μεσα στο μπορντ, αρκετες εχουμε.

ΚΑΘΟΛΟΥ! Η άποψή σου είναι απόλυτα σεβαστή και αν θέλεις να βάζεις αλάτι, κανένα πρόβλημα. Λέω πως εθελοτυφλείς όμως, όταν δε σχολιάζεις καραμπινάτες ανακρίβιες, αλλά δε χάνεις την ευκαιρία να ποστάρεις εδώ, για να κάνεις αυτά τα σχόλια. Και μετά, αφού έχεις πετάξει τη μπιχτή να πείς "ας μη διαιωνίζουμε την κόντρα". Αν ήθελες να μιλήσεις απλά για το αλάτι, η άποψή σου έχει σίγουρα βαρύτητα λόγω της εμπειρίας σου. Τα υπόλοιπα σχόλια ούτε προσθέτουν κάτι στη συζήτηση ούτε βοηθούν να μην υπάρχουν κόντρες. Αυτό εννοούσα με το "είναι άξιο απορίας - ή μήπως δεν είναι;"
Αν δεν είχες όρεξη να διαιωνίζεις κόντρες, δε θα έπρεπε να κάνεις τέτοια σχόλια που μόνο κόντρες μπορούν να δημιουργήσουν.

[Tolis]

Μπηκα να απαντησω για το αλατι, κι οχι για το αρρωστο γκαπι - οπως λεω και πιο πανω με καλυψαν οι προλαλησαντες.
Και μπηκα να απαντησω (ξανα) για το αλατι ακριβως γιατι εχει δημιουργηθει τον τελευταιο καιρο ενα ζητημα, και με τις υπογραφες και με τις αποχωρησεις, και γιαυτο τις αναφερω σαν παραδειγμα, κι οχι ως μπηχτη. Και το ζητημα αυτο τονισα και τονιζω παλι, οτι μου φαινεται υπερβολικο το να καταφευγουμε σε ειρωνειες ή να θιγομαστε και να φευγουμε επειδη διαφωνουμε για τετοια θεματα.
Εγω το κλεινω εδω.

[Celda]

Και μιας και το ζήτημα πέρασε στο προσωπικό...

Η υπογραφή που βλέπετε-ή μάλλον βλέπατε-είναι απο τις 27/09/05 και δεν είναι το ποστ...τα γκαπάκια ειναι πρόσφατο απόκτημα...

Απορώ! Μήπως δεν είναι κατανοητά ή μήπως δεν διαβάζουμε καλά;;;; Μπορει τα 10λιτρα να ειναι ΛΙΓΑ αλλα ειναι κάτι ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ! Και έχει ήδη λυθεί...

Προς torm: απορώ με την όλη στάση μιας και γνωρίζεις οτι οταν θέλησα γκάπι απο τα δικά σου, τελικά αναίρεσα διοτι δεν είχα χωρο...αραγε τοτε δεν ημουν απαράδεκτη και είμαι τώρα; Και κάτι ακομα...τι χωρο θεωρεις μη-απαράδεκτο ανα γκάπι; Στα δικά σου 40-50λιτρα πόσα έχεις; για να μάθουμε και εμείς οι καινουργιοι...

Γενικά για να προσέξουμε λίγο το υφάκι...

[Takis]

Αρχική Δημοσίευση από torm

Απο την εμπειρία μου, δεν είναι φάρμακο, αν και σε περιπτώσεις όπως αυτή που λέει ο Halvas μπορεί να βοηθήσει.

Αρα δεν ειναι αχρηστο, και σε περιπτωσεις ειναι φαρμακο.

Αρχική Δημοσίευση από torm

Αλλά και πάλι, εγώ δεν είδα ποτέ κάποια σημαντική διαφορά που να δικαιολογεί να το προτείνω σαν φάρμακο.

Το ότι πολλοί άλλοι έχουν δει διαφορά λέει για σένα κάτι;

Δεν παίζει ρόλο μόνο η βιολογία του ενυδρείου. Ένα στρωμένο ενυδρείο μπορεί να σηκώσει πολλά ψάρια, αλλά τα ψάρια θα είναι εντελώς στρεσαρισμένα γιατί ο χώρος που τους προσφέρεις είναι πολύ μικρός για να κολυμπήσουν, για να αποφύγουν τους επίμονους αρσενικούς (για τις θηλυκιές γκαπίνες). Όλα αυτά συμβάλουν πολύ στην εμφάνιση ασθενειών.
Επίσης μη συγκρίνεις τα 50λιτρα στα μαγαζιά με τα 1500000 ψάρια γιατί εκει α) δε τους ενδιαφέρει συνήθως αν θα πεθάνουν κάποια και το θεωρούν φυσιολογικό να έχουν απώλειες β) δε σκοπεύουν να τα κρατήσουν εκεί για περισσότερο απο 1 εβδομάδα. Εμείς σαν χομπίστες δε νομίζω ότι στοκάρουμε το ενυδρείο μας με αυτά τα κριτήρια.

Καλό θα ήταν αν σε ενδιαφέρει ο διάλογος να μένεις σε αυτά που λέμε.
Είδες πουθενά να λέω εγώ ότι σε ένα μικρό ενυδρείο τα ψάρια είναι μια χαρά;
Και ο πιο άσχετος καταλαβαίνει ότι σε λίγα λίτρα πολλά ψάρια για πολύ καιρό δεν πρέπει να μένουν.
Απλά η άποψη ότι τα προβλήματα των συγκεκριμένων ψαριών ξεκινούν από τα λίγα λίτρα είναι λάθος. Αυτό ήθελα να πω και να τονίσω ότι αν αυτό ήταν σωστό, στα καλά μαγαζιά, μετά από λίγες μέρες δεν θα έπρεπε να μένει ψάρι ζωντανό λόγω υπερφόρτωσης των ενυδρείων.

[torm]

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Αρα δεν ειναι αχρηστο, και σε περιπτωσεις ειναι φαρμακο.

Σε περιπτώσεις ίσως. Σε κάθε περίπτωση όπως προτείνεται συχνά πυκνά εδώ όχι.

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Καλό θα ήταν αν σε ενδιαφέρει ο διάλογος να μένεις σε αυτά που λέμε.

Αυτό τώρα που κολλάει; Όλα όσα είπα πιο πάνω και όλα όσα λέω εδώ είναι άσχετα με το θέμα; Ή μήπως αρνήθηκα το διάλογο με οποιονδήποτε;

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Είδες πουθενά να λέω εγώ ότι σε ένα μικρό ενυδρείο τα ψάρια είναι μια χαρά;

Απο τα δικά σου λεγόμενα ο "κάθε άσχετος" καταλαβαίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα αρκεί να είναι στρωμένο το ενυδρείο. (

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Δεν έχεις δει σε μαγαζιά 50λιτρα ενυδρεία με 60 ψάρια μέσα; Αλλά είναι ενυδρεία στρωμένα χρόνια και δεν καταλαβαίνουν από φορτίο.

)

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Και ο πιο άσχετος καταλαβαίνει ότι σε λίγα λίτρα πολλά ψάρια για πολύ καιρό δεν πρέπει να μένουν.

Εγώ βλέπω ότι το πρώτο post έγινε 29/7. Αν είναι απο τότε τα ψάρια σε αυτό το χώρο μάλλον είναι πολύς ο καιρός. Επίσης ο πιο άσχετος δεν το καταλαβαίνει αν δε το πούμε εμείς 'οι πιο σχετικοι'. Τα post αυτά διαβάζονται ίσως και απο παιδιά που τώρα ξεκινούν και καλό είναι κάποια πράγματα να αναφέρονται ξεκάθαρα.

Αρχική Δημοσίευση από Takis

Απλά η άποψη ότι τα προβλήματα των συγκεκριμένων ψαριών ξεκινούν από τα λίγα λίτρα είναι λάθος. Αυτό ήθελα να πω και να τονίσω ότι αν αυτό ήταν σωστό, στα καλά μαγαζιά, μετά από λίγες μέρες δεν θα έπρεπε να μένει ψάρι ζωντανό λόγω υπερφόρτωσης των ενυδρείων.

Απο την εμπειρία μου τα περισσότερα προβλήματα με ασθένειες ξεκινούν α) απο κακή ποιότητα νερού β) αυξημένο στρες των ψαριών.
Αν αποκλείσουμε το α, καθότι οι μετρήσεις της Κωνσταντίνας είναι όπως είπε καλές, τότε κατα τη δική μου άποψη το β είναι ένας σοβαρός λόγος δημιουργίας ασθενειών που θα έπρεπε να τον λάβει υπόψη της.
Κατά τη δική μου άποψη επαναλαμβάνω 4 γκαπάκια σε 10 λίτρα είναι πραγματικά πολύ λίγα.
Εγώ ανέφερα αυτό τον παράγοντα γιατί έχω δεί ότι παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην υγεία των συγκεκριμένων ψαριών. Ειδικά όταν μιλάμε για θηλυκά γκαπάκια που δέχονται επιπλέον στρες απο τους αρσενικούς.