Ψαρακι με προβλημα?

[stratigos24]

Δυστυχως το ψαρακι μας αφησε.

Ρε παιδια αυτο το esha εχει δουλεψει ποτε σε κανεναν? Ειχα παλαιοτερα αρρωστο καρδιναλιο με περιπου ιδιο προβλημα (τωρα αν ηταν νυκτικη κυστη σιγουρα δεν ξερω, παντως απομονωνοτανε απο το κοπαδι, μετα απο λιγες μερες κολυμπαγε με δυσκολια κλπ....την παλευε ομως...) και απο ολα οσα διαβαζα εβγαζα το συμπερασμα οτι ηθελε esha 2000. Mε το που βαζω esha 2000 την αλλη μερα νεκρο. Και φιλος με καρδιναλιους παλι με παρομοιο προβλημα (και αυτο το ειχε αρκετες μερες ....την παλευε...), εβαλε esha 2000 και πεθανε το αρρωστο ψαρι του την ιδια ή την αλλη μερα. Τι γινεται? Μηπως ειναι το esha 2000 για ευθανασια? Τωρα βαζουμε esha 2000 και πεθαινει και αυτο μεσα σε μια - μιαμιση ωρα, ενω θεωρητικα με αυτα τα συμπτωματα που εμφανιστηκαν και ειναι και πολυ προσφατα (πριν μερικες ωρες) θα επρεπε να αντεξει καποιες μερες.

[Γιώργος Κ]

Πολλα φαρμακα τα "καιμε" οταν τα χρησιμοποιουμε συχνα (και με λαθος τροπο) οχι κατ αναγκη εμεις οι ιδιοι ... Το esha ειναι διαδομένο πολυ ανα τον κοσμο με αποτελεσμα ισως να εχουν αναπτυχθει ανθεκτικα στελεχη που να το υπερνικουν ... διαβασε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50033 το "παραθυρακι" στο πειραμα με τις μυγες ... (γενικα διαβασε το παραπανω).

Οταν εφαρμοζουμε μια θεραπεια και ειναι η σωστη (πολλες φορες ειναι λαθος λογω λαθος διαγνωσης) τα παθογονα κανουν full force επιθεση ... Αναπαραγονται ακομα πιο γρηγορα ωστε να επιβιωσουν ... Σε αυτη τη μαχη το ψαρι ειναι στη μεση! Απο τη μια ειναι το φαρμακο (που εχει παρενεργειες) απο την αλλη τα παθογονα εχουν αυξηθει και η ζημια που προκαλουν μεγαλωνει! Ειναι πολυ πιθανο να μην επιβιωσει ειδικα αν ειναι ηδη πολυ ταλαιπωρημενο!

[korasidikos]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Πολλα φαρμακα τα "καιμε" οταν τα χρησιμοποιουμε συχνα (και με λαθος τροπο) οχι κατ αναγκη εμεις οι ιδιοι ... Το esha ειναι διαδομένο πολυ ανα τον κοσμο με αποτελεσμα ισως να εχουν αναπτυχθει ανθεκτικα στελεχη που να το υπερνικουν ... διαβασε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50033 το "παραθυρακι" στο πειραμα με τις μυγες ... (γενικα διαβασε το παραπανω).

Οταν εφαρμοζουμε μια θεραπεια και ειναι η σωστη (πολλες φορες ειναι λαθος λογω λαθος διαγνωσης) τα παθογονα κανουν full force επιθεση ... Αναπαραγονται ακομα πιο γρηγορα ωστε να επιβιωσουν ... Σε αυτη τη μαχη το ψαρι ειναι στη μεση! Απο τη μια ειναι το φαρμακο (που εχει παρενεργειες) απο την αλλη τα παθογονα εχουν αυξηθει και η ζημια που προκαλουν μεγαλωνει! Ειναι πολυ πιθανο να μην επιβιωσει ειδικα αν ειναι ηδη πολυ ταλαιπωρημενο!

τα ειπες ολα να αγιασει το στομα σου Γιώργο!!

[stratigos24]

Να σαι καλα Γιωργο. Θα διαβασω και πιο καλα το αρθρο που παρεθεσες, μιας και του εριξα μια γρηγορη μονο ματια.

Οντως, σωστο αυτο που λες για το esha (οτι μπορει πλεον μιας και ειναι πολυχρησιμοποιημενο να μην κανει πλεον τοση δουλεια). Μπορει και η διαγνωση να μην ηταν σωστη (αν και απο οτι βλεπω το esha προτεινεται για πολλες ασθενιες) και να μην ηθελε esha το ψαρακι αυτο ή τα αλλα που πεθαναν εμενα και του φιλου μου.

Τωρα οσον αφορα τον φιλο, βλεπει αλλο ενα ψαρι να κανει ετσι (δεν το εκανε πριν). Τι γινεται? Να εχουν κολλησει τιποτα? Τι προτινεις/προτινετε να κανει ο φιλος? Εκανε και μια αλλαγη νερου απο οτι μου ειπε το απογευμα και ειχε κανει και μια μικρη το πρωι οταν ειδε το πρωτο ψαρακι να κανει τα περιεργα.

Ακομα, παιζει να τα κολλησε αυτος τιποτα που ηταν κρυωμενος πριν λιγες μερες?
-------------------------
Εδω και μια φορμα για το ενυδρειο:

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 25 λιτρα (Hailea F20 το μοντελο)
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 3 μηνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 1 μηνα
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 8 boraras brigittae (πλεον 7, το ενα απεβιωσε οπως ειπα πιο πανω)
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):-
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): ιδια με του ενυδρειου
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: μια φορα την εβδομαδα το 1/3
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: Σημερα το πρωι μια μικρη οταν ειδε το ψαρακι με το προβλημα και μια κανονικη το απογευμα οταν ειδε και το αλλο ψαρι που παρουσιασε το ιδιο προβλημα
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2-3 ταισματα τη μερα και απο τροφες: ocean nutrition discus flakes, hikari first bites, tetramin baby, bloodworms αποξηραμενα.
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:-

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 7.5
KH: 6
GH: 10
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 0-5
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: Salifert αμμωνια, aquili no2, no3, ph, gh, kh

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 τωρα.
2. ΔΕΡΜΑ: Κανονικο
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Δυσκολια στην κινηση, ακανονιστη, στεκεται και αναποδα που και που κλπ..
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): δεν εχει δει κατι περιεργο ο φιλος.
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): Αυξημενη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : Κανονικα τρωγανε ολα με ορεξη, σημερα δεν ταισε καθολου
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: σημερα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:-

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: 2 σταγονες esha 2000 στα 5 λιτρα στο προηγουμενο ψαρακι που απεβιωσε. Στο ενυδρειο τιποτα (στο ενυδρειο ειναι το αλλο ψαρακι με το προβλημα τωρα)
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: -
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:-
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: -
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :-
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: -
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:-

-
-------------------------
Παει και το δευτερο ψαρακι και τωρα ενα τριτο με προβλημα. Τι κανουμε?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 25 λιτρα (Hailea F20 το μοντελο)

-------------------------
Παει και το δευτερο ψαρακι και τωρα ενα τριτο με προβλημα. Τι κανουμε?

Παιρνουμε ενυδρειο

[stratigos24]

Οκ Σπυρο, περαν απο αυτο μιας και το προβλημα τωρα ειναι σε εξαρση μπορει να κανει κατι? Για της τιμες του στο ενυδρειο τωρα (για τις συνθηκες του νερου του δηλαδη) κανει καθε βδομαδα τεστ και ειναι οκ χωρις μεταβολες περαν απο την gh και kh που μετα τις αλλαγες πεφτουν κατα 1 μοναδα (δηλαδη στη βρυση εχει 10 και 6, πριν κανει αλλαγη εχει στο ενυδρειο πχ 11 και 7...μαλλον κατι του τις ανεβαζει στο ενυδρειο).

Του εχει κανει εντυπωση πως τωρα ειναι αρκετα στρεσαρισμενα. Μονο 2-3 ειναι ζωηρα, τα αλλα ψιλο κρυβονται. Το 3ο (αυτο που εχει τωρα το προβλημα) ειναι καπου κρυμμενο και δεν μπορει να δει αν η κινηση του ειναι περιεργη ακομα (που μαλλον θα ειναι φανταζομαι). Αποκλειεται να ειχαν κανα θεμα τα ψαρια εξαρχης? Απο οτι μου ειπε, απο την αρχη ενα απο τα 8 που εβαλε ηταν τις περισσοτερες ωρες κρυμμενο στη java fern. Μηπως αυτο ειχε κανα θεμα και κολλησε τα υπολοιπα? Πολλα μπορει να εχουν συμβει, ποιος ξερει... Και βιταμινες ριχνει μια φορα την εβδομαδα και γενικα τα προσεχει..και ταισματα 2-3 φορες ανα μερα με ποικιλια τροφων, μετρησεις συχνα αμμωνιας - νο2 (3-4 φορες και παραπανω τη βδομαδα) και παντα 0 και νο3 εως 5, φυτα, σωστη θερμοκρασια... Πιασε το αυγο και κουρευτο.

[delta66]

Αν δεν ξερει τι εχουν τα ψαρια, και υπο συτες τις συνθηκες, το μονο που μπορει να κανει κατα την αποψη μου τωρα ειναι
1. Σωστη αλλαγη νερου συνεχως
2. Ευθανασια σε οποιο ψαρι δεν εχει γυρισμο.

[nospanos]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Ρε παιδια αυτο το esha εχει δουλεψει ποτε σε κανεναν? Ειχα παλαιοτερα αρρωστο καρδιναλιο με περιπου ιδιο προβλημα (τωρα αν ηταν νυκτικη κυστη σιγουρα δεν ξερω, παντως απομονωνοτανε απο το κοπαδι, μετα απο λιγες μερες κολυμπαγε με δυσκολια κλπ....την παλευε ομως...) και απο ολα οσα διαβαζα εβγαζα το συμπερασμα οτι ηθελε esha 2000. Mε το που βαζω esha 2000 την αλλη μερα νεκρο. Και φιλος με καρδιναλιους παλι με παρομοιο προβλημα (και αυτο το ειχε αρκετες μερες ....την παλευε...), εβαλε esha 2000 και πεθανε το αρρωστο ψαρι του την ιδια ή την αλλη μερα. Τι γινεται? Μηπως ειναι το esha 2000 για ευθανασια? Τωρα βαζουμε esha 2000 και πεθαινει και αυτο μεσα σε μια - μιαμιση ωρα, ενω θεωρητικα με αυτα τα συμπτωματα που εμφανιστηκαν και ειναι και πολυ προσφατα (πριν μερικες ωρες) θα επρεπε να αντεξει καποιες μερες.

Η απάντηση είναι μάλλον ΌΧΙ
Εννοείται ότι τον σημαντικότερο ρόλο πριν "κατηγορήσουμε" το φάρμακο παίζουν όλα αυτά που μας έγραψε ο Σπύρος, αλλά είτε σε σωστές είτε και σε λάθος συνθήκες ενυδρείου, το αποτέλεσμα φαίνεται το ίδιο (ΔΕΝ....)
Εγώ πάντως όταν το χρησιμοποίησα δύο φορές και από περιπτώσεις συνχομπιστών που επίσης το χορήγησαν στα ενυδρεία τους, το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό + του ότι κατέστρεψε και μέρος της βιολογίας, διαψεύδοντας τις διαβεβαιώσεις της εταιρείας για το αντίθετο και φυσικά βγάζοντας offside και τους ντόπιους υποστηρικτές του και τα "παπαγαλάκια"..
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Πολλα φαρμακα τα "καιμε" οταν τα χρησιμοποιουμε συχνα (και με λαθος τροπο) οχι κατ αναγκη εμεις οι ιδιοι ... Το esha ειναι διαδομένο πολυ ανα τον κοσμο με αποτελεσμα ισως να εχουν αναπτυχθει ανθεκτικα στελεχη που να το υπερνικουν ... διαβασε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=50033 το "παραθυρακι" στο πειραμα με τις μυγες ... (γενικα διαβασε το παραπανω).

Οταν εφαρμοζουμε μια θεραπεια και ειναι η σωστη (πολλες φορες ειναι λαθος λογω λαθος διαγνωσης) τα παθογονα κανουν full force επιθεση ... Αναπαραγονται ακομα πιο γρηγορα ωστε να επιβιωσουν ... Σε αυτη τη μαχη το ψαρι ειναι στη μεση! Απο τη μια ειναι το φαρμακο (που εχει παρενεργειες) απο την αλλη τα παθογονα εχουν αυξηθει και η ζημια που προκαλουν μεγαλωνει! Ειναι πολυ πιθανο να μην επιβιωσει ειδικα αν ειναι ηδη πολυ ταλαιπωρημενο!

Είναι επίσης μία πολύ σοβαρή τοποθέτηση και εκδοχή γιατί το φάρμακο αποδεικνύεται "άσφαιρο" στην πράξη...

Εγώ όμως ως απλός χομπίστας κι εφαρμόζοντας κοινή λογική και σκέψη αναρωτιέμαι:
- Από τη στιγμή που παρατηρούνται θέματα για πιο λόγο η εταιρεία δεν προβαίνει σε αλλαγές ή σε διορθώσεις στα συστατικά του σκευάσματος ώστε να γίνει πιο αποτελεσματικό ?
- Από τη στιγμή που δεν φέρνει κάποιο εμφανές αποτέλεσμα η χρήση του για πιο λόγο αρκετοί χομπίστες συνεχίζουν να το προτείνουν έτσι απλά και για ψύλλου πήδημα ??