Λύστε μου μια απορία ρε παιδιά[συνδυασμός ειδών από διαφορετικούς βιότοπους]

[kgf12345]

υπαρχουνε τεστ αν σε ενδιαφερει,αλλα συνηθως δεν χρειαζεται μετρηση.
αν τα ψαρια που εχεις αναπνεουνε μεσα στο νερο,τοτε χρειαζονται οξυγονο(στο νερο).το τι χρειαζονται και ποσο,το βλεπεις διαβαζοντας για τα ψαρια και το περιβαλλον στο οποιο ζουνε στη φυση.(προφιλ)

η ανταλλαγη αεριων γινεται στην επιφανεια του νερου και παιζει ρολο και η θερμοκρασια(και η μολυνση).

πιο πολυ οξυγονο θαχει ενας χειμαρος αποτι ενα ρυακι στο δασος,και το ρυακι θα εχει περισσοτερο απο ενα νερολακο που καποια στιγμη θα στεγνωσει.

επισης οσο πιο κρυο ειναι,τοσο πιο οξυγονομενο θα ειναι το νερο.
πχ τα χρυσοψαρα που ειναι ψαρια κρυου νερου εχουνε μεγαλυτερες αναγκες σε οξυγονο αποτι ενα τροπικο ειδος.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Michalis...

Στο μόνο που έχω να σου πω για τα παραπάνω είναι πως και τα ψάρια από την ίδια ήπειρο αλλά από άλλο βιότοπο πάλι δεν θα συναντιόντουσαν ποτέ αν δεν τα βάζαμε εμείς στο ενυδρείο... δεν αλλάζει κάτι δηλ.

σωστα
αλλα,υπαρχουνε και αλλοι παραγοντες που παιζουνε ρολο.
οπως πχ το κλιμα.
η περιοδος βροχων στην ασια δεν ειναι ιδια με την περιοδο βροχων της αφρικης.ουτε οι θερμοκρασιες ειναι ιδιες.
ομως λιγο πολυ,το γενικοτερο κλιμα θα ειναι ιδιο η εστω παραπλησιο σε διαφορετικα μερη της ιδιας ηπειρου.
σε ενα ειδος ψαριου,μολις πεσει βροχη και κρυωσει το νερο η μολις αυξηθει η ροη ξεκιναει να αναπαραγεται.στο αλλο τι ερεθισμα θα ειναι αυτο?θαναι για αναπαραγωγη η δεν θαναι τιποτα?
μηπως εκεινο το ψαρι δεν θα εβλεπε ποτε τετοιες συνθηκες?μηπως απλα θα στρεσσαριστει?

ειναι παρα πολλα τα πραγματα που δεν ξερουμε.
πχ κατα μηκος ενος ποταμου,μπορει να υπαρχουνε 20 διαφορετικοι βιοτοποι.
ενα ειδος που τρεφεται με αλλα ψαρια,μπορει να ζει σε ενα σημειο του ποταμου οπου γυρω γυρω φυτρωνουνε καρυδιες(τυχαιο παραδειγμα)
8 μηνες το χρονο ζει τρωγοντας ψαρια,αλλα 4 μηνες το χρονο λογω ξηρασιας η αλλων συνθηκων οπου μειωνονται τα θηραματα,αλλαζει πηγη τροφης και τρωει καρυδια που πεφτουνε απτα δεντρα στο νερο.(υπαρχουνε παρομοιες τετοιες περιπτωσεις btw)
μονο και μονο η υπαρξη των δεντρων εκει,κανει το μερος ξεχωριστο βιοτοπο για αυτα τα ψαρια.

το θεμα ομως,ειναι οτι τα ψαρια κινουνται δεν μενουν στασιμα.
περισσοτερες πιθανοτητες εχει να βρεθει ενα ψαρι με ενα αλλο που ζουνε 150 χιλιομετρα το ενα απτο αλλο στο ιδιο ποταμι η και σε διαφορετικο παραποταμο,παρα ενα ψαρι ασιας με ενα ψαρι της νοτιας αμερικης

και αντε και πες οτι το κανεις και τα μπλεκεις.(δεν το θεωρω λαθος,μπορει να το κανει καποιος πετυχημενα αν ψαχτει-υπαρχουνε απειρα παραδειγματα πετυχημενων κοινωνικων με ειδη απο διαφορες ηπειρους)
αλλα ποιος ο λογος να το κανεις?επειδη σου αρεσουνε οπτικα?(οχι εσενα,γενικα μιλαω)
μου φαινεται καπως ασκοπο,για να μην πω χαζο.

φυσικα αυτο ειναι προσωπικη γνωμη ετσι,δεν λεω οτι ειναι το σωστο

[ChocolatePuma]

Εγώ πάλι παρόλο που ξεκίνησα "ψείρας" και σε κάποια πράγματα παραμένω - δεν το θεωρώ "υποχρεωτικό" να καταλήγουμε σε ψάρια από την ίδια ήπειρο, παρά μόνο εάν θέλεις να διατηρήσεις ένα βιοτοπικό ενυδρείο (το αναφέρεις στο 1ο σου ποστ)

Αυτο που μ απασχολεί είναι τα ψάρια που φιλοξενώ να θέλουν τις ίδες συνθήκες και να μπορούν να συγκατοικήσουν
Τα ψάρια που έχουμε οι περισσότεροι προέρχονται από αμετρητες & συνεχόμενες αναπαραγωγές και κάποια στιγμή η έννοια της "ηπείρου" χάνεται...

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Τα ψάρια που έχουμε οι περισσότεροι προέρχονται από αμετρητες & συνεχόμενες αναπαραγωγές και κάποια στιγμή η έννοια της "ηπείρου" χάνεται...

σακη δεν ξερω,εγω ακομα δεν εχω πειστει 100% για αυτο.(το αντιθετο θα ελεγα)
σε καποια πραγματα παραδεχομαι οτι μπορει να ισχυει,αλλα νομιζω οτι δινουμε περισσοτερο βαρος στο θεμα της αναπαραγωγης σε αιχμαλωσια αποτι θα επρεπε.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

σακη δεν ξερω,εγω ακομα δεν εχω πειστει 100% για αυτο.
σε καποια πραγματα παραδεχομαι οτι μπορει να ισχυει,αλλα νομιζω οτι δινουμε περισσοτερο βαρος στο θεμα της αναπαραγωγης σε αιχμαλωσια αποτι θα επρεπε.

Το έγραψα με την έννοια πως ειναι τελείως διαφορετικό να φιλοξενείς ένα άγριο ψάρι - πιασμένο στη φύση κι άλλο αυτά που οι περισσότεροι από εμάς έχουμε

[Michalis...]

kgf Δεν θέλω να το ψειρίζω και πολύ όμως και πάλι έχω αντίθετη άποψη γιατί μιλάμε για ηπειρους και όχι για 150 ή 500km απόσταση... οι διαφορές στον κάθε ένα βιότοπο μπορεί να είναι ακραίες.
Συνεχίζω να πιστεύω πως ο γεωγραφικός προσδιορισμός για την επιλογή των ψαριών δεν προσφέρει στα ψάρια τίποτα επιπλέον στην διαβίωση τους. Είμαι της άποψης του chocolatepuma και νομίζω πως δεν κερδίζουμε τίποτα με αυτου του είδους τους διαχωρισμούς.

[kgf12345]

μα αν ειναι τοσο ακραιες οι διαφορες,τοτε δεν υπαρχει λογος συζητησης
δεν μπαινουνε αυτα τα ψαρια μαζι,ειτε ειναι απτην ασια ειτε ενδημικα του μπαλκονιου μου
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Michalis...

Συνεχίζω να πιστεύω πως ο γεωγραφικός προσδιορισμός για την επιλογή των ψαριών δεν προσφέρει στα ψάρια τίποτα επιπλέον στην διαβίωση τους.

αν ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσφερει τιποτα,τοτε τι κανουμε εδω μεσα?θα βαζαμε οτι ναναι και θα ητανε ολα τα ενυδρεια υγειεστατα και ολοι θα ειχαν ενα ενυδρειο στο σπιτι τους
με ενα παγκασιο,ενα πλεκο,ενα μονομαχο, δυο σκαλαρια και 3 χρυσοψαρα.
και αν ητανε και καποιος πολυ "ψαγμενος" θα ειχε και τιποτα αφρικανικες κιχλιδες μαζι
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Το έγραψα με την έννοια πως ειναι τελείως διαφορετικό να φιλοξενείς ένα άγριο ψάρι - πιασμένο στη φύση κι άλλο αυτά που οι περισσότεροι από εμάς έχουμε

σακη ναι το καταλαβα.το εχω ακουσει πολλες φορες και το εχουμε συζητησει εδω μεσα και πολλες φορες.
εξακολουθω να μην το πολυπιστευω.τουλαχιστον οχι ετσι γενικα και οχι για ολες τις παραμετρους(στον ορο "παραμετρους",συμπεριλαμβανω και τις συνηθειες των ψαριων) και ειδικα οχι, για ολα τα ειδη ψαριων.

[Michalis...]

Μάλλον είναι δικό μου το λάθος και δεν κατάλαβες τι θέλω να πω... εννοώ ότι αν τα ψάρια που διαλέξαμε ζουν σε ίδιες παραμέτρους νερου (pH, σκληρότητες, θερμοκρασία κτλ.) γιατί η ήπειρος από όπου προέρχονται να είναι περιοριστικός παράγοντας?

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

αν ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσφερει τιποτα,τοτε τι κανουμε εδω μεσα?θα βαζαμε οτι ναναι και θα ητανε ολα τα ενυδρεια υγειεστατα και ολοι θα ειχαν ενα ενυδρειο στο σπιτι τους

To ιδιο λέμε. Στις συνθήκες αναφέρεσαι κι εσυ
Εφοσον οι συνθηκες ειναι ομοιες - ph, σκληροτητες, θερμοκρασια - (κοινες / ιδιες) γιατι να ειναι περιοριστικός παραγοντας η ιδια ηπειρος?

[Κλεόβουλος]

Ενδιαφέρον θέμα συζήτησης (ίσως πρέπει ν' αλλάξω λίγο τον τίτλο).

Απ' τη δική μου εμπειρία (κι έχω περάσει διάφορες φάσεις) πιστεύω πως πολύ δύσκολο, αν όχι πραχτικά αδύνατο, είναι να φτιάξει κάποιος ένα απόλυτα βιοτοπικό ενυδρείο, με την έννοια της απόλυτης αναπαραγωγής ενός βιότοπου σε ένα περιορισμένο χώρο όπως το ενυδρείο (ακόμη και πχ 5000 λίτρων). Κι αυτό για πολλούς λόγους που δεν τους αναλύω για να μη κουράσω.
Νομίζω ότι πρέπει να μιλάμε για ενυδρεία "βιοτοπικής προσέγγισης" που προσπαθούν να αντιγράψουν ένα μικρό τμήμα ενός βιότοπου.

Μπορούμε κατά τη γνώμη μου, παίρνοντας υπόψη τις ανάγκες των ψαριών από άποψη αναγκαίου χώρου και γενικότερων συνθηκών (παράμετροι νερού, θερμοκρασία, ροή κλπ) να συνδυάσουμε ψάρια από διαφορετικούς βιότοπους ή ακόμη και ηπείρους. ΟΜΩΣ ακόμα κι αν τα ψάρια ζήσουν, αναπτυχθούν, αναπαραχθούν κλπ χωρίς εμφανή προβλήματα πιστεύω ότι τα υποβάλλουμε σε μια αφύσικη συγκατοίκηση.
Να πω ένα παράδειγμα για να γίνω πιο σαφής.
Πολλά είδη ψαριών της Αφρικής (μ' αυτά ασχολήθηκα περισσότερο) ζουν σε παρόμοιες συνθήκες νερού, περιβάλλοντα χώρου κλπ. Αν όμως τα αναγκάσεις να συγκατοικήσουν σ' ένα ενυδρείο δεν θα συμπεριφερθούν φυσιολογικά απέναντι σε είδη που δεν αναγνωρίζουν και δεν αντιλαμβάνονται τις διαθέσεις τους. Τα ανεξήγητα ερεθίσματα που θα δέχονται από τους συγκάτοικους θα τα στρεσάρουν ή θα τα κάνουν να αντιδρούν περίεργα ή επιθετικά είτε κατά την ανεύρεση τροφής είτε στη διαδικασία του ζευγαρώματος, την υπεράσπιση περιοχής ή τη διαμόρφωση φωλιάς κλπ.

Βέβαια εγώ αναφέρομαι σε κιχλίδες που θεωρώ ψάρια με χαρακτήρα, κοινωνικότητα και αρκετή "νοημοσύνη".
Με άλλα είδη μπορεί να είναι πιο απλά τα πράγματα