Περί ανέμων και υδάτων (100λιτρων υδάτων)

[60lt]

το αρθρο που κοιταζες http://www.allabout-aquariumfish.com...h-species.html
ξεχασε το.πες οτι δεν το διαβασες καθολου ενα πραγμα
εκτος αν πας για ψαροσουπα.προταση του αρθρου για ψαροσυνθεση:

Το έχω ξεχάσει ήδη...

απτο υπομνημα του γιωργου,εχεις αρκετες επιλογες,αλλα μην περιμενεις οτι θα μπορεσεις να το κανεις ευκολα "κοινωνικο".
και αυτο γιατι ενω εχεις υψος,δεν εχεις πολυ μηκος.

Είναι κατανοητό... Δοκιμές κάνουμε ενόψει του 180αριού...

αφου κοιταξεις τα ψαρια στο υπομνημα(αλλα και στις κατηγοριες του φορουμ εδω),μπορεις να βαλεις τις ονομασιες τους εδω
http://www.seriouslyfish.com/
http://badmanstropicalfish.com/
http://www.fishbase.de/
http://www.planetcatfish.com/ για γατοψαρα
http://www.loaches.com/ για Loaches

Μου έβαλες homework για κανα μήνα...

εγω θα το εκανα species tank.ενα μονο ειδος δηλαδη,και ιδανικα καποιο που θα μπορει να χρησιμοποιησει και το υψος του ενυδρειου σου.

ισως ενα κοπαδι νεον η cardinal που δεν κινουνται και υπερβολικα για να θελουνε μεγαλο μηκος-
καθονται αραια σχετικα μεταξυ τους,να φαινοντουσαν ομορφα.με φυτα κλπ εννοειται...

ισως τιποτα αφρικανικα,που ειναι "νευρασθενικα" και κανουν πανω κατω συνεχεια
αλλα γιαυτα θα σου πουνε οι αφρικανοι αν υπαρχει κατι...

αλλιως αν ειχες ζευγαρι σκαλαρια τοκανες γεννηστρα ανετα.

Και για spicies είμαστε οκ. Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλα τα είδη που συζητάμε έχουν χαμηλότερες απαιτήσεις τόσο σε οξύτητα όσο και σε σκληρότητα. Εκτός αν ισχύει αυτό που λέγεται ότι τα περισσότερα ψάρια έχουν μεγαλώσει με νερό βρύσης οπότε...
Τα σκαλάρια θα ήταν μια λύση, το θέμα είναι πως βρίσκεις σίγουρο ζευγάρι από τη μια, αλλά από την άλλη και αυτά με τις συνθήκες νερού έχουν θέμα νομίζω...

Το μπολι πως το σιντιρεις??? ταιζεις??

Ναι ταΐζω χαλαρά...

Για εγκυρες πληροφοριες κοιτα αυτα
Γενικα http://www.seriouslyfish.com/knowledge-base/
Loaches http://www.loaches.com/
Γατοψαρα http://www.planetcatfish.com

Για αφρικανες ας γραψουν οι ειδικοι.

Ευχαριστώ πολύ. Θα διαβάσω και θα επανέλθω...

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Και για spicies είμαστε οκ. Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλα τα είδη που συζητάμε έχουν χαμηλότερες απαιτήσεις τόσο σε οξύτητα όσο και σε σκληρότητα. Εκτός αν ισχύει αυτό που λέγεται ότι τα περισσότερα ψάρια έχουν μεγαλώσει με νερό βρύσης οπότε...
Τα σκαλάρια θα ήταν μια λύση, το θέμα είναι πως βρίσκεις σίγουρο ζευγάρι από τη μια, αλλά από την άλλη και αυτά με τις συνθήκες νερού έχουν θέμα νομίζω...

ναι ολα αυτα τα ειδη θελουνε πιο μαλακο και πιο οξινο νερο(απο αυτο που υποθετω οτι βγαζει η βρυση σου)
αλλα,σε αυτα τα λιτρα ειναι ευκολο να ετοιμαζεις το νερο και να το μαλακωνεις με τυρφη φυλα κλπ.

για τα σκαλαρια δεν ειναι ιδανικα εκει για μονιμο ενυδρειο.(γιαυτο ειπα για γεννηστρα αν ειχες διαπιστωμενο ζευγαρι-δηλαδη "προσωρινα")

ενα τιναγμα για πλακα αμα κανει εκει μεσα,
θα φαει τα μουτρα του στο τζαμι

αυτο για τη βρυση και τα ψαρια εκτροφης ισχυει.χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εχουν να κερδισουν τα ψαρια αν τους δωσεις νερο πιο κοντα σε αυτο που εχουνε στη φυση.
αλλα για τα λιτρα της αλλαγης σου,που θαναι καμια 30αρια,ειναι ευκολο να το κανεις με τυρφη και φυλλα.και στο ενυδρειο και στο βαρελι.

[60lt]

ναι ολα αυτα τα ειδη θελουνε πιο μαλακο και πιο οξινο νερο(απο αυτο που υποθετω οτι βγαζει η βρυση σου)
αλλα,σε αυτα τα λιτρα ειναι ευκολο να ετοιμαζεις το νερο και να το μαλακωνεις με τυρφη φυλα κλπ.
...
αλλα για τα λιτρα της αλλαγης σου,που θαναι καμια 30αρια,ειναι ευκολο να το κανεις με τυρφη και φυλλα.και στο ενυδρειο και στο βαρελι.

Έχω διαβάσει για τη διαδικασία αλλά δε τη γνωρίζω στην πράξη καθόλου. Θυμάμαι κάπου διάβαζα ότι με την τύρφη γίνεται πιο θολό και σκουρόχρωμο το νερό. Δε ξέρω αν είμαι ακόμα έτοιμος να μπλέξω με συνθήκες νερού. Άντε να φτάσω μέχρι CO2 να το έχω και για τα φυτά. Από PH 7,8 και KH 8 με χρήση CO2 πόσο μπορεί να κατεβάσω το PH?

για τα σκαλαρια δεν ειναι ιδανικα εκει για μονιμο ενυδρειο.(γιαυτο ειπα για γεννηστρα αν ειχες διαπιστωμενο ζευγαρι-δηλαδη "προσωρινα")

Έτσι κι αλλιώς προσωρινό είναι το συγκεκριμένο μέχρι να στηθεί το 180άρι.

αυτο για τη βρυση και τα ψαρια εκτροφης ισχυει.χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εχουν να κερδισουν τα ψαρια αν τους δωσεις νερο πιο κοντα σε αυτο που εχουνε στη φυση.

Δε ξέρω τί ακριβώς σημαίνει το πιο κοντά. Αν θυμάμαι καλά το PH 7 με το 7,8 δε σημαίνει απλά διαφορά 0,8 και τί έγινε... Είναι νομίζω 8 φορές πιο αλκαλικό το ένα διάλυμα από το άλλο.

Έχει κανείς εμπειρία από αυτό το ψάρι? Υπάρχει πιθανότητα να μπορώ να βρω στην αγορά? Βρήκα εδώ και ένα άρθρο σχετικό αλλά μάλλον μιλάει για ψάρι υφάλμυρου νερού.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Έχω διαβάσει για τη διαδικασία αλλά δε τη γνωρίζω στην πράξη καθόλου. Θυμάμαι κάπου διάβαζα ότι με την τύρφη γίνεται πιο θολό και σκουρόχρωμο το νερό. Δε ξέρω αν είμαι ακόμα έτοιμος να μπλέξω με συνθήκες νερού. Άντε να φτάσω μέχρι CO2 να το έχω και για τα φυτά. Από PH 7,8 και KH 8 με χρήση CO2 πόσο μπορεί να κατεβάσω το PH?

το co2 δεν το βαζουμε για να φτιαξουμε το νερο για τα ψαρια.το βαζουμε για τα φυτα.η πτωση του Ph ειναι παρενεργεια της χρησης του,δεν ειναι αυτος ο σκοπος του.στην πραγματικοτητα αφαιρει πραγματα απτο νερο που χρειαζονται τα ψαρια(κατα κυριο λογο οξυγονο)

η χρηση φυλλων και τυρφης για να μαλακωσεις το νερο, ειναι πιο ευκολη ιστορια αποτι η χρηση διοξειδιου.γιατι εκει μπλεκεις με πολυ περισσοτερες παραμετρους.και πιο πολυ προσοχη χρειαζεται και πιο πολλα εξοδα.(ειδικα στα λιτρα που μιλαμε τωρα)

οπως και ναχει,δεν γινεται να μην μπλεξεις με το νερο.οτι ειδος νερου και αν χρειαστεις τελικα.
ειναι το πιο σημαντικο πραγμα.ειναι σαν να λες οτι δεν θες να μπλεξεις με τον αερα του σπιτιου σου.αν αναπνεεις καπνο θα κατσεις να τον αναπνεεις?

απλα αν ειναι λιγος,θα διορθωσεις το προβλημα ευκολοτερα αποτι αν ειναι πολυς.το ιδιο πραγμα ειναι και με το νερο στα ψαρια.

Δε ξέρω τί ακριβώς σημαίνει το πιο κοντά. Αν θυμάμαι καλά το PH 7 με το 7,8 δε σημαίνει απλά διαφορά 0,8 και τί έγινε... Είναι νομίζω 8 φορές πιο αλκαλικό το ένα διάλυμα από το άλλο.

πιο κοντα,σημαινει πιο κοντα στις τιμες νερου που εχουνε στη φυση τα ψαρια.μπορει να εχεις Ph7.5 στη βρυση και τα ψαρια που θα διαλεξεις να μπορουνε να ζησουνε σε αυτο,αλλα αν στη φυση ζουνε σε ποταμι που τον περισσοτερο καιρο εχει Ph 6.8 η 6.5 και τιμη 7.5 πιανει μονο ενα 3μηνο το χρονο,τοτε το 7.5 ειναι οριο.τα αναγκαζεις δηλαδη να ζησουν συνεχως σε συνθηκες που γιαυτα ειναι οριακες.

γιαυτο οταν κοιταμε τα προφιλ και τις συνθηκες νερου που χρειαζεται ενα ψαρι κοιταμε να πετυχουμε τις τιμες που βρισκονται στη μεση και οχι στα ακρα.

ναι η διαφορα μεταξυ τιμων του Ph ειναι λογαριθμικη.αρα μια μοναδα διαφορα ειναι δεκα φορες μεγαλυτερη απτην προηγουμενη.
γιαυτο λεμε οτι οι αλλαγες νερου πρεπει να γινονται αργα,πρεπει να γινεται προσαρμογη στα ψαρια πριν μπουνε στο ενυδρειο κλπ.γιατι η αποτομη μεταβολη στο ph μπορει να προκαλεσει οσμωτικο σοκ.

η σκληροτητα ειναι αλλο θεμα.καθε ψαρι ζει στον τοπο που ζει στη φυση γιατι ειναι προσαρμοσμενο να ζει στο συγκεκριμενο μερος.αν το αναγκασουμε να ζησει σε διαφορετικες συνθηκες,ειναι σχεδον σιγουρο οτι καποια στιγμη θα εχει προβληματα.αλλες ασθενειες μπορει να αναπτυχθουνε σε σκληρο νερο,αλλες σε μαλακο.
ενα ψαρι μαλακου νερου που μπορει να αντιμετωπισει καποιο παθογονο που ζει σε μαλακο νερο (γιατι εχει προσαρμοστει να ζει μαζι του),δεν σημαινει οτι δεν θα εχει προβλημα αν το βαλουμε σε σκληρο νερο.ασχετα αν σε καποιες στιγμες της ζωης του ζει και στη φυση σε τετοιο νερο.

μην ξεχνας οτι στη φυση τα ψαρια εχουνε και αλλους τροπους να αμυνθουνε.
μπορει εκεινες τις περιοδους να αλλαζει και η πηγη τροφης τους παροδικα,και εκεινη η τροφη να τους προσφερει φυσικα "φαρμακα" που τα βοηθαει.
ειναι παρα πολλα αυτα που παιζουνε ρολο και πολλα που δεν ξερουμε.

οποτε η πιο ασφαλης προσεγγιση ειναι να δινουμε στα ψαρια, το νερο στο οποιο ζουνε τον περισσοτερο καιρο.
το μεσο ορο δηλαδη.

το αν δεν εχουνε προβλημα,επειδη τα ψαρια στα μαγαζια δεν ειναι αγρια αλλα ειναι ψαρια εκτροφης και αρα εχουνε συνηθησει,ειναι αλλη κουβεντα κατα τη γνωμη μου.δεν διαφωνω ακριβως,αλλα δεν ειναι κατι που κανω με τα ψαρια μου.
αν αποφασισεις τι ψαρια θα βαλεις,θα παρεις και γνωμες για το τι να κανεις.υπαρχουνε λυσεις.το θεμα ειναι εσυ τι εισαι διατεθειμενος να κανεις.

[60lt]

Έχω πήξει στο διάβασμα. Από τη μια τα ψάρια, από την άλλη τα παιδιά με τις επαναλήψεις... Να έρθουν οι γιορτές να ηρεμήσουμε από τα τρεχάματα του σχολείου σου λέει μετά...

Δεν αντιμετωπίζω το CO2 ως μέσο όξυνσης του νερού. Απλά έχω κανα 2βδόμαδο που επειδή σκέφτομαι να κάνω μια φύτευση, πριν την είσοδο των ψαριών, έψαχνα φωτισμούς, λιπάνσεις, CO2 κλπ κλπ. Διάβασα και ένα άρθρο στο DIY για συσκευή CO2 και ψηνόμουν. Ψάχνοντας κι άλλο έπεσα πάνω σε άρθρο για τον υπολογισμό του CO2 συναρτήσει του PH και του KH, όπου κάπου αναφερόταν ότι η χρήση CO2 επιφέρει και πτώση του PH. Δε γνωρίζω πόσο μεγάλη θα μπορούσε να είναι αυτή η πτώση και δεν ήξερα ότι έχει και άλλες επιπτώσεις στην ποιότητα του νερού. Γι' αυτό και το ρώτησα. Άλλη μια παράμετρος προς διερεύνηση λοιπόν.

Άσχετο, μιας και το θυμήθηκα. Ψάχνοντας το θέμα φωτισμός, βρήκα σε site εξωτερικού μια αναφορά σε λάμπες Τ6. Έλεγαν λοιπόν ότι πρόκειται για τη μετεξέλιξη της Τ5 και ότι είναι συμβατή με την Τ8 σε ballast και φις, αρκεί να βρεις τσιμούχα να στεγανώσεις τη μικρότερη διάμετρο του σωλήνα. Έψαξα σε μας και δε βρήκα κάποια αναφορά. Έχει ακούσει κάποιος σχετικά?

Τώρα όσον αφορά την τύρφη, καταλαβαίνω πόσο σημαντικό θέμα είναι, αλλά ειλικρινά σου λέω ότι δε νομίζω ότι έχω ακόμα τις γνώσεις και το χρόνο για να ασχοληθώ και με αυτό το κομμάτι. Πρώτα θα πρέπει να ξεμπερδέψω με τα βασικά, να τελειώσω με το κομμάτι ενυδρείο, να παίξω λίγο με τα φυτά σε αρχικό στάδιο (γιατί και εκεί για να ασχοληθείς πιο σοβαρά από ότι έχω καταλάβει πρέπει να έχεις χαμηλότερο PH), να αφήσω κανα μήνα την μικρή να διαχειρίζεται εξολοκλήρου το ενυδρείο (μπερδεύεται ακόμα με τις απλές αλλαγές, όχι να της βάλω και τύρφη μέσα) και όταν τα λήξουμε και αυτά θα πάρω τα καλσονάκια μου και θα σου 'ρθω.... Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι και αυτό το στήσιμο θα πάει με νερό βρύσης και από το επόμενο, στο μεγαλύτερο ενυδρείο, πρώτα ο Θεός, θα παίξουμε και με το νερό.

Πολύ ωραίο database έχει το seriously fish. Ένα ερώτημα βέβαια που έχει προκύψει είναι πως στα τσακίδια δουλεύει το advanced search στο knowlege base του. Δίνω Temp 21-28, GH 9-9, PH 7.8-7.8 και μου φέρνει 24 σελίδες αποτέλεσματα ότι να'ναι. Έφερε White Cloud Mountain Minnow με θερμοκρασιακό εύρος 14-22 και Red Dwarf Rasbora που και αυτά νομίζω 20-24οC τα δίνει ... Κάνω εγώ κάτι λάθος?

Τώρα όσον αφορά τα ψάρια, ακόμα στην αναζήτηση είμαι, υπό την έννοια να παίξω εντός προδιαγραφών αυστηρά, με guppies, cherry barbs κανένα danio κλπ? Με κανένα μονομάχο μόνο του? Ή να ξεφύγουμε από τα αυστηρά όρια και να μιλήσουμε και για κανένα καρδινάλιο, καμιά ακτινογραφία ή κανά ζευγάρι μικρά σκαλάρια στην τύχη ή με μικρή παρακολούθηση στο pet shop και αν σφάζονται επιστροφή πίσω?

[kgf12345]

γιατι μπερδευεσαι?

εχεις το ενυδρειο με τις διαστασεις που εχει.θα βαλεις ψαρια που μπορουνε να ζησουν σε αυτες τις διαστασεις.

οποτε.αποσα ειπες,διαγραφουμε τα σκαλαρια,τον μονομαχο,και τα ντανιο.το καθενα για διαφορετικους λογους.τα σκαλαρια γιατι θελουν χωρο και ομαδα γιατι ειναι κιχλιδες και εχουνε ιεραρχια.τον μονομαχο γιατι δεν θελει τοσο υψος στο νερο,και τα ντανιο γιατι θελουνε μεγαλυτερο μηκος για κολυμπι.

τα υπολοιπα μπαινουνε πιστευω αλλα οπως σου ειπα, καλυτερα να βαλεις μονο ενα ειδος και σε σωστο αριθμο.δηλαδη μη βαλεις 3-4 απτο καθενα,γιατι ολα θαναι σε λαθος αριθμο και ολα θα στρεσαρονται.

αν δεις τα προφιλ των ειδων που εγραψες,θα δεις και πως πρεπει να στησεις το ενυδρειο.και αν το στησεις ετσι,το νερο θα φτιαχτει και μονο του οπως πρεπει για τα ψαρια.αρκει να μην κανεις χοντρα λαθη εσυ στις αλλαγες

η τυρφη η τα φυλλα για να μαλακωσει το νερο δεν ειναι τιποτα.θα βαζεις το νερο της αλλαγης σου σε ενα βαρελακι για τροφιμα(τα κοκκινα με το μαυρο καπακι) θα βαζεις εκει μεσα ενα θερμαντηρα για να το φερνεις στη θερμοκρασια που θελεις,και σε ενα μικρο κινεζικο φιλτρακι θα βαζεις λιγη τυρφη να γυρναει το νερο.

θα ταφηνεις δυο μερες ετσι,θα μετρας ph και σκληροτητες και αν ειναι οπως το θες θα κανεις την αλλαγη σου.αν δεν εχει μαλακωσει αρκετα,θα προσθετεις λιγη τυρφη,η θα ταφηνεις λιγο παραπανω.

ετσι κιαλλιως και στο ενυδρειο,αν δεν εχεις ασβεστολιθικα που κρατανε τις σκληροτητες ψηλα,θα αρχισει να μαλακωνει απο μονο του το νερο και να πεφτει και το Ph.μολις βρεις τη ρουτινα σου και την ακολουθεις,θα τρεχει "μονο του" το ενυδρειο.

[60lt]

Καλησπέρα και πάλι. Κάθισα και έκανα ένα ξεκαθάρισμα βάσει αυτών που συζητήσαμε. Μετά βρήκα και ένα online advisor (αμφιβόλου αποτελέσματος) και υπολόγισα πόσα ψάρια από το κάθε είδος θα μπορούσα να έχω μόνα τους στο ενυδρείο. Οπότε συγκέντρωσα όλη τη πληροφορία εδώ (ο αριθμός μπροστά δείχνει ποιος είναι ο μέγιστος αριθμός ατόμων που μπορούν να υπάρξουν θεωρητικά στο ενυδρείο βάσει διαστάσεων και φίλτρου, όπως υπολογίσθηκαν από το aqadvisor.com):

23 Aphyocharax anisitsi (Bloodfin Tetra)
2 Apistogramma borellii (Umbrella Cichlid)
43 Dario dario (Scarlet Badis)
29 Iriatherina werneri (Threadfin Rainbowfish)
22 Jordanella floridae (Florida Flagfish)
20 Nannostomus beckfordi (Golden Pencilfish)
15 Poecilia reticulata (Guppy)
5 Pseudomugil furcatus (Forktail Blue-eye)
22 Puntius titteya (Cherry Barb)
26 Paracheirodon axelrodi (Cardinal Tetra)
26 Pristella maxillaris (X-Ray Tetra)

Θα ήθελα τη γνώμη σας με τα καινούργια δεδομένα και όσον αφορά συνθέσεις και όσον αφορά διαθεσιμότητα (αν πιστεύετε ότι κάποια είδη είναι δυσεύρετα) και αν πιστεύετε ότι πρέπει να προσεχθεί κάτι ιδιαίτερα...

Επίσης να σας ξαναπρήξω με τις Τ6 αν έχετε ακούσει σχετικά κάτι ή να ανοίξω θέμα στην τεχνολογία γλυκού?