Προτασεις για υλικα εξωτερικου φιλτρου

[delta66]

Η ελαφροπετρα εχει 4 φορες πιο μεγαλη επιφανεια αποικισης.

Γιατι να παιρνεις μια φορα το χρονο σιποραξ???

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η ελαφροπετρα εχει 4 φορες πιο μεγαλη επιφανεια αποικισης.

Γιατι να παιρνεις μια φορα το χρονο σιποραξ???

σπυρο εδω εισαι λαθος και στα δυο.κανενα φυσηκο υλικο δεν εχει μεγαλυτερο χωρο αποικησεις απο τα βιομηχανικα τα χουμε πει αυτα χιλιαδες φορες και παντα συγκρηνοντας της ιδιες μαζες υλικων,η ελαφροπετρα ειναι καλη να μπει σε ενα σαμπ στο οποιο θα μπορει να βαλει μια σημαντικη ποσοτητα ωστε να γεμισει με μικρο κοστος σε ενα ομως περιορισμενο χωρο οπως αυτου του φιλτρου τοτε υλικα οπως το συμβιοντ και το σαμπστρατ ειναι καλυτερα.φυσικα και ακριβοτερα αλλα......
επισης οπως ξεφυγε και του δημιουργου του σιποραξ το υλικο αυτο εχει 10+ ζωη δεν υπαρχει λογος να αλλαζετε καθε μερα.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

κανενα φυσηκο υλικο δεν εχει μεγαλυτερο χωρο αποικησεις απο τα βιομηχανικα ......

αυτο απο που προεκυψε?γιατι η καθε εταιρεια λεει τα δικα της.(φυσικα...)


http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf

παντως απολα τα υλικα που εχω δει,το μονο που επιπλεει στο νερο ειναι η ελαφροπετρα.τουλαχιστον σε πολυ μεγαλυτερη ποσοτητα αποτι το substrat.γιατι και σαυτο μπορει να τυχει μερικα κομματια να ειναι ελαφρυτερα,αλλα συγκριτικα ελαχιστα.αρα η ελαφροπετρα ειναι πιο ελαφρια λογω περισσοτερων πορων...κλπ.
επομενως,μαλον η seachem εχει δικιο σαυτο που λεει.
εκτος αν εχει κανεις και τιποτα'λλο να διαβασουμε


(offtopic αλλα ενα ενδιαφερον αρθρο ειναι εδω)
http://www.academia.edu/1080304/Pumi...rigins_of_life

[snakepanos]

Αφου διαβασεις τη σου εβαλαν τα παιδια ,,δες και εδω ,,,εχει τα παντα ,,και χυμα σιποραξ http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...d=12&show=grid..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

σπυρο εδω εισαι λαθος και στα δυο.κανενα φυσηκο υλικο δεν εχει μεγαλυτερο χωρο αποικησεις απο τα βιομηχανικα τα χουμε πει αυτα χιλιαδες φορες και παντα συγκρηνοντας της ιδιες μαζες υλικων,η ελαφροπετρα ειναι καλη να μπει σε ενα σαμπ στο οποιο θα μπορει να βαλει μια σημαντικη ποσοτητα ωστε να γεμισει με μικρο κοστος σε ενα ομως περιορισμενο χωρο οπως αυτου του φιλτρου τοτε υλικα οπως το συμβιοντ και το σαμπστρατ ειναι καλυτερα.φυσικα και ακριβοτερα αλλα......
επισης οπως ξεφυγε και του δημιουργου του σιποραξ το υλικο αυτο εχει 10+ ζωη δεν υπαρχει λογος να αλλαζετε καθε μερα.

Ποιος το εχει πει χιλιαδες φορες και γιατι να ειναι σωστο ακομα κι αν το εχει "πει" ενα εκατομμυριο φορες?
Μιλαμε με επιχειρηματα.
Η ελαφροπετρα ειναι ιδιο υλικο με το ματριξ (το μικροσκοπειο δεν ψευδεται) κι απο τη στιγμη που το ματριξ ειναι πιο δυνατο απο substrat, siporax και αλλα υλικα (βαση της μελετης στο λινκ πιο πανω, που δεν διεψευσε ουτε ανετρεψε κανενας ανταγωνιστης), ειναι και η ελαφροπετρα το ιδιο πιο δυνατη.
Απλη λογικη.
Το 2ο λαθος μου ποιο ειναι να το συζητησουμε?

[Γιωργος21]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η ελαφροπετρα εχει 4 φορες πιο μεγαλη επιφανεια αποικισης.

Γιατι να παιρνεις μια φορα το χρονο σιποραξ???

να αλλαζω μερικως,λιγο siporax το χρονο ηθελα να πω

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιωργος21

να αλλαζω μερικως,λιγο siporax το χρονο ηθελα να πω

Αν δεν βαριεσαι να το βραζεις και σου περισσευουν χρηματα, ΟΚ αγοραζε αλλο.

Με την ελαφροπετρα δεν θα εχεις παντως ενδοιασμους τι να κανεις, αφου 12 λιτρα κοστιζουν 2 ευρω.
Δεν συμφερει να την βραζεις.
Βαζεις την παλια στις γλαστρες, και βαζεις καινουρια στο φιλτρο (ενα μερος παντα)

[maxmike]

το ματριξ ναι μεν εινια ιδιο με την ελαφροπετρα αλλα διαφορετικο μεγεθος εγω μιλησα για την ιδια μαζα υλικου πχ 1κυβικο εκατοστο σαμπστρατ με το αντοιστοιχο ελαφροπετρας κτλ κτλ.επισης το οτι ενα υλικο επιπλεει δεν σημαινει κατι αλλα παρα μονο οτι παγιδευει ποιο πολλυ αερα μεσα του πραγμα οχι απαραιτητα καλο.σπυρο μου το δευτερο λαθο ηταν οτι το σιπο δεν το αλλαζουμε καθε χρονο.σε ποστ που εχω κανει εγω αλλα και ο τσιππας αναφερουμε το εμβαδον αποικησεις του καθε υλικου ετσι οπως αναφεραιτε απο της εταιριες.

[kgf12345]

αφου υπαρχει μελετη (την οποια δεν εχει διαψευσει κανεις)που λεει οτι το matrix και κατεπεκταση και η ελαφροπετρα εχει μεγαλυτερη συνολικη επιφανεια αποτι τα υπολοιπα υλικα.και οχι μονο αυτο,αλλα λογω της ποικιλιας μεγεθων στους πορους του υλικου,καποια σημεια του εκτελουν και αλλες διεργασιες κυριως φυσικοχημικες και οχι βιολογικες.παρολαυτα,το τελικο συμπερασμα ειναι οτι το ματριξ(ελαφροπετρα) εξακολουθει να υπερτερει των υπολοιπων υλικων της συγκρισης.

"BET surface area measurements indicate that Matrix contains nearly 10 times the specific
surface area of Substrat Pro, and more than 20 times the specific surface area of MicroMec.
Practically all the specific surface area of both Substrat Pro and MicroMec are in the range of
pore diameters to be biologically useful, while some of the surface area of Matrix is in pores that
are reserved for physical and chemical processes, not biological processes. Estimates from two
different pore geometries indicate that Matrix contains between 4 to 4 . times the biologically
active surface area of Substrat Pro, and between 8 to 9 times the biologically active surface area

of MicroMec."




η μονη διαφορα που εχει το ματριξ σε σχεση με την κοινη ελαφροπετρα ειναι οτι ειναι διαλεγμενο και επεξεργασμενο και πιστοποιουνε οτι θα ειναι αδρανες.η ιδια η seachem το λεει.

οσον αφορα τον αερα,αυτος πρεπει και να μπορει να παγιδευτει καπου.και εκτος αυτου μεσα στο φιλτρο υπαρχει απουσια του,οποτε το αν παγιδευεται αερας η οχι δεν εχει να κανει με το αν ειναι καλο η κακο.

η συγκριση της ελαφροπετρας με τα υπολοιπα υλικα που αλλου εγινε?υπαρχει κατι να διαβασουμε?

[Γιωργος21]

παιδια με την ποσοτητα που πρεπει να βαζουμε το βιολογικο,εχει καποιος καμια ενδειξη?εχω ακουσει παιζει αναλογα τα λιτρα και την ιχθυοφορτιση,αλλα στο περιπου πως μπορω να υπολογισω αν ειμαι καλα?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Γιωργος21

παιδια με την ποσοτητα που πρεπει να βαζουμε το βιολογικο,εχει καποιος καμια ενδειξη?εχω ακουσει παιζει αναλογα τα λιτρα και την ιχθυοφορτιση,αλλα στο περιπου πως μπορω να υπολογισω αν ειμαι καλα?

O γνωστος ιχθυοπαθολογος D. Untergasser (που νομιζω ειναι και ο εμπνευστης του siporax), στο σεμιναριο που εγινε για το "Στησιμο και βιολογια ενυδρειου - Διατροφη και ασθενειες ψαριων", αναφερθηκε για το siporax*, οτι 1 λιτρο φτανει για 200 λιτρα ενυδρειο, οπου βρισκονται μικροψαρα συνολικου μηκους 130εκ (πχ 30 καρδιναλιοι).
(φυσικα παιζουν κι αλλοι παραγοντες ρολο, οπως βασικα το ειδος της τροφης αν εχει βαση την πρωτεινη ή ειναι φυτικη, ποσο συχνα και πολυ ταιζουμε, το υπολοιπο στησιμο του ενυδρειου κλπ)


* Συμπερασμα απο δυο αναφορες του
α) 1 λιτρο σιποραξ φτανει για 200 λιτρα ενυδρειο
β) γενικευοντας, σωστη ιχθυοφορτωση θεωρειται καποια μεχρι 1 εκατοστο μικροψαρου, για καθε 1.5 λιτρο νερου περιπου.

Αλλες χρησιμες αναφορες του :
- Σε ενυδρείο 100 λίτρων ένα ψάρι 100 γραμμαρίων παράγει (γενικευση) ανά ημέρα περιπου 2ml ΝΗ3/ΝΗ4
- Από πέψη πρωτεϊνών το ψάρι εκκρίνει 85% ΝΗ3/ΝΗ4 και 15% ουρία
-------------------------
Αλλη ενδειξη.
Ενυδρειο με 600 λιτρα νερο, που λειτουργει με 10 πολυ μεγαλους δισκους και πολυ και συχνο ταισμα πρωτεινης, καλυπτεται ανετα απο 2 φιλτρα συνολικης ονομαστικης ρης 3400 λ/ω και 24 λιτρων υλικων.
12 λιτρα σιποραξ και 12 λιτρα ελαφροπετρα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από maxmike

1. το ματριξ ναι μεν εινια ιδιο με την ελαφροπετρα αλλα διαφορετικο μεγεθος εγω μιλησα για την ιδια μαζα υλικου πχ 1κυβικο εκατοστο σαμπστρατ με το αντοιστοιχο ελαφροπετρας κτλ κτλ.

2. σπυρο μου το δευτερο λαθο ηταν οτι το σιπο δεν το αλλαζουμε καθε χρονο.σε ποστ που εχω κανει εγω αλλα και ο τσιππας αναφερουμε το εμβαδον αποικησεις του καθε υλικου ετσι οπως αναφεραιτε απο της εταιριες.

1. Που την ειδες την διαφορα στο μεγεθος?
- Matrix™ is a porous inorganic solid about 10 mm in diameter.
http://www.seachem.com/Products/prod...es/Matrix.html
- ΕΛΑΦΡΟΠΕΤΡΑ 6-12MM
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-12lt-7290

2. Καταρχας δεν ειπα να το αλλαξει. Ρωτησα γιατι να το αλλαξει?

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Γιατι να παιρνεις μια φορα το χρονο σιποραξ???

Και αφου απαντησε ο φιλος Γιωργος21 "να αλλαζω μερικως, λιγο siporax καθε χρονο" (κατι που λεγεται και στις οδηγιες του σιποραξ και αλλων υλικων) του απαντησα "Αν δεν βαριεσαι να το βραζεις και σου περισσευουν χρηματα, ΟΚ αγοραζε αλλο".
Κι αυτο γιατι ουσιαστικα ο λογος της αντικαταστασης των υλικων που προτεινεται απο την εταιρεια, δεν ειναι γιατι χαλαει (γυαλι ειναι και δεν χαλαει ουτε στα 10 χρονια - εχω δει σιποραξ να λειτουργει 20 χρονια), ειναι γιατι με το χρονο, βουλωνουν οι ποροι του βαθεια μεσα, απο νεκρη βιολογια και σκουπιδι, και με το απλο ξεπλυμα με νερο ενυδρειου που κανουν οι περισσοτεροι, οι ποροι βαθεια δεν καθαριζουν, και ετσι στερουν ωφελιμο χωρο για αποικηση νεας βιολογιας και παραλληλα με τη συσσώρευση οργανικων, μπορει να γινονται εστια παραγωγης νιτρικων.
Φυσικα την εταιρεια την συμφερει να πει "παρε καινουριο" και οχι "βραστο" ή "απολυμανε το".
Αυτο το λεμε εμεις που δεν εχουμε οικονομικο κερδος.
Και οι δυο ομως, λεμε το σωστο. Καθαρο υλικο (μερος του) κατα χρονικα διαστηματα.


ΥΓ Την επεξεργασια της ελαφροπετρας, πριν τοποθετηθει στο φιλτρο, την εχω γραψει εδω. http://www.aquatek.gr/vb/showthread....491#post782491
Ο καθενας βεβαια μπορει να κανει τις επιλογες του.