Περί ανέμων και υδάτων (60λιτρων υδάτων)

[ChocolatePuma]

Να συμπληρώσω : Χάρισε τον πλέκο!

Πέρα απ την πλάκα...συμφωνώ με τον Θοδωρή, σε όλα!

[60lt]

Θα τον δώσω ορέ παλικάρια, αλλά άστον να μεγαλώσει λίγο ακόμα, 7cm πόση στενότητα να βιώνει? Έχω μιλήσει και με πετσοπά που τον παίρνει πίσω. Σκέφτομαι ίσως έναν που να μη μεγαλώνει τόσο.
Είμαι σε φάση πένθους για τη μελλοντική απώλεια αλλά προς το παρόν βιώνω τη πρώτη φάση κατά τους ψυχολόγους. Άρνηση, θυμός, ενοχές, κατάθλιψη, αποδοχή, κλπ...
Το βράδυ θα ανεβάσω και φωτό να δείτε ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Εξάλλου από την Κυριακή θα είναι πίσω και η κοράκλα και θα αρχίσει η συζήτηση του στησίματος του ενυδρείου από την αρχή.

Με τα νιτρικά είναι μάλλον πρόβλημα γιατί είχα αλλάξει νερό την παραμονή της μέτρησης. Παίζει να τα ανεβάζει το flourish ή το γεγονός ότι η άμμος με τον καιρό έχει κρατήσει μέσα της οργανικά?

Οι αλλαγές είναι 15λιτρες (25% ενυδρείου) 2 φορές τη βδομάδα (συνήθως κάπου Σ/Κ και όπου στα μέσα της εβδομάδας βρω χρόνο).

Θα επαναλάβω και τα τεστ αύριο. Να δοκιμάσω πριν την αλλαγή ή μετά?

Και να συμπληρώσω: Ξέρω θα χαρίσω τον πλέκο!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Θα τον δώσω ορέ παλικάρια, αλλά άστον να μεγαλώσει λίγο ακόμα, 7cm πόση στενότητα να βιώνει?

Και τα δυο ψαρια ειναι αρσενικα 9-10 μηνων.
Αγοραστηκαν ταυτοχρονα σε πολυ νεαρη ηλικια, ειχαν παρομοια καλη και πλουσια διατροφη με καλης ποιοτητας φρεσκες και ξηρες ροφες και μπηκαν το ενα σε 500 λιτρα και το αλλο σε 150 λιτρα.
Και δεν ειναι καν πλεκο που γινονται τεραστια, αλλα Ancistrus dolichopterus που φτανουν τα 12-14 εκ.




Πιστευω να καταλαβες ποση στενοτητα βιωνουν,
Και οχι μονο απο θεμα ανεσης, αλλα κι υγειας.
(Ο νανισμος γενικως δεν φημιζεται να συμβαδιζει με την καλη υγεια)
Παραδειγμα κι ενας πλεκο σε μικρο ενυδρειο

[60lt]

Πέρα από την πλάκα, ο pleco θα δοθεί ή θα αντικατασταθεί με μικρότερο είδος. Delta είσαι σίγουρος ότι για το μέγεθος δεν ευθύνεται κάποιος άλλος παράγοντας? Ρίξε μια ματιά στα σχόλια του βίντεο. Δυστυχώς οι γνώσεις μου δε μου επιτρέπουν να αξιολογήσω την ακρίβεια της περιγραφής του σχολίου. Πάντως το youtube είναι γεμάτο με τέτοια βίντεο ασυνείδητων που ταλαιπωρούν ψάρια μισού μέτρου σε ενυδρεία ενός μέτρου. Ανεβάζω και τη φωτό του δικού μου. Αν καταφέρω να τον πετύχω και σε λιγότερο ντροπαλή φάση θα ανεβάσω και μια πιο κοντινή φωτό μπας και αναγνωρίσουμε και το είδος.

[60lt]

Ψάχνοντας για το πρόβλημα των νιτρικών, αλλαγών νερού κλπ κλπ έπεσα πάνω σε αυτό το site που φαίνεται να έχει μερικά πολύ ενδιαφέροντα εργαλεία και για τον υπολογισμό της ιχθυοφόρτισης του ενυδρείου και υπολογισμό συχνότητας αλλαγών νερού σε συνάρτηση με επιπτώσεις στις μετρήσεις και διάφορα ενδιαφέροντα άρθρα.

[nazgul]

Το youtube ειναι οντως γεματο με τετοια videos. Αυτο που εχω καταλαβει, ομως, ως μελος σε δυο αγγλοφωνα forums, ειναι οτι ειμαστε πολυ μπροστα σε γνωσεις και επιπεδο.

Το οτι ανεβαζει καποιος ενα video, δεν το κανει ειδικο σιγουρα. Δεν θελει και ιδιαιτερες γνωσεις για να καταλαβεις καποιος οτι δεν χωραει ενα ψαρι 30 εκατοστων σε ενα 100αρι ενυδρειο. Με την ιδια λογικη, θα ζουσαμε σε ασανσερ. Αφου χωραμε, τι θελουμε περισσοτερο χωρο? Λιγο ενδιαφερον για τα πλασματα που φιλοξενουμε χρειαζεται και ειναι ευκολο να αντιληφθει καποιος τι απαιτησεις σε χωρο χρειαζεται το καθε ψαρι.

Γνωμη μου ειναι οτι δεν χρειαζεσαι ουτε αλλο ειδους pleco, οπως σκεφτεσαι. Δεν θα γεμισεις αλγες χωρις τετοια ψαρια, αν εχεις σωστες ρουτινες. Την ιδια αποψη με εσενα ειχα, αλλα τελικα οταν χαρισα τον pleco μου, καταλαβα οτι δεν υπαρχει λογος να ταλαιπωρειται το πολυ ομορφο αυτο ειδος.

Ψάχνοντας για το πρόβλημα των νιτρικών, αλλαγών νερού κλπ κλπ έπεσα πάνω σε αυτό το site που φαίνεται να έχει μερικά πολύ ενδιαφέροντα εργαλεία και για τον υπολογισμό της ιχθυοφόρτισης του ενυδρείου και υπολογισμό συχνότητας αλλαγών νερού σε συνάρτηση με επιπτώσεις στις μετρήσεις και διάφορα ενδιαφέροντα άρθρα.

Υπαρχει και αυτο το site, αν και κανενα δεν θα μπορουσε να αποτυπωσει τις συνθηκες που επικρατουν σε καθε ενυδρειο, κατα τη γνωμη μου. Σε καθε περιπτωση, οι ρουτινες προσδιοριζονται συμφωνα με το αποτελεσμα τους. Αν εχεις υψηλα νιτρικα, πρεπει να κανεις μεγαλυτερες ή πιο συχνες αλλαγες νερου, ή να ταϊζεις λιγοτερο για καποιο διαστημα. Χωρις παρατηρηση, συμπερασμα δεν θα βγαλεις.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Delta είσαι σίγουρος ότι για το μέγεθος δεν ευθύνεται κάποιος άλλος παράγοντας? Ρίξε μια ματιά στα σχόλια του βίντεο. Δυστυχώς οι γνώσεις μου δε μου επιτρέπουν να αξιολογήσω την ακρίβεια της περιγραφής του σχολίου.....

Οι βασικοι παραγοντες αναπτυξης των ψαριων ειναι η διατροφη και το μεγεθος του ενυδρειου.
Τα βιντεο και οι φωτο δεν αποδεικνυουν οτι το ψαρι μεγαλωσε εκει μεσα.
Αν σου πω οτι το ψαρι μπηκε στο ενυδρειο που ειδες λιγο πριν τραβηχτει το βιντεο??

[60lt]

Αν σου πω οτι το ψαρι μπηκε στο ενυδρειο που ειδες λιγο πριν τραβηχτει το βιντεο??

Θα σου πω κατά το ανέκδοτο, "κι αυτό σωστό". Δεν το γνωρίζω καθόλου, γι'αυτό και το έθιξα, για να ακούσω τις απόψεις σας. Είναι προφανές ότι πολλά από τα βίντεο είναι στημένα.

Σήμερα μέτρησα νιτρικά βρύσης και είναι 0, οπότε ότι παίζεται, παίζεται μέσα στη δεξαμενή. Θα κάνω αυτά που είπαμε, θα κόψω για λίγο τη λίπανση, θα περιορίσω τάισμα και θα ακολουθήσω πρόγραμμα ημερήσιων αλλαγών κατά 25%, οπότε λογικά και βάσει του excel-όφυλλου που λέγαμε χθες περιμένω κάτι τέτοιο:



Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

Να ξερεις οτι οταν ωριμασει ενα ενυδρειο, οταν πια βρει την ισορροπια του και εσυ τις απαραιτητες ρουτινες, τα πραγματα γινονται πολυ πιο ευκολα. Προϋποθεση, βεβαια, ειναι να ειναι σωστα ολα, οπως οι κατοικοι, ο εξοπλισμος και οι ρουτινες στην ωρα τους. Εκει δεν υπαρχουν πλεον ανισορροπιες και ολα κυλουν μονα τους.

Να σημειωσω οτι φυτα ταχειας αναπτυξης, κανουν το εργο στη διατηρηση των νιτρικων σε επιτρεπτα επιπεδα, πολυ πιο ευκολο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Θα σου πω κατά το ανέκδοτο, "κι αυτό σωστό". Δεν το γνωρίζω καθόλου, γι'αυτό και το έθιξα, για να ακούσω τις απόψεις σας. Είναι προφανές ότι πολλά από τα βίντεο είναι στημένα.

Ξερεις πολλους πλεκο που αφηνουν το χαλικι σιδερωμενο και με τις τσακισεις του, ενω δεν εχει καμια κρυψωνα το ενυδρειο, οπως ειναι στο βιντεο?
Αναγνωριση του χωρου κανει στο βιντεο.
Οταν κουνησει αυτο το ψαρι την ουρα του για να σκαψει, το χαλικι θα μεταφερθει ολο στη μια μερια (αν δεν το πεταξει απεξω)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από 60lt

Α. Σήμερα μέτρησα νιτρικά βρύσης και είναι 0, οπότε ότι παίζεται, παίζεται μέσα στη δεξαμενή. Θα κάνω αυτά που είπαμε, θα κόψω για λίγο τη λίπανση, θα περιορίσω τάισμα και θα ακολουθήσω πρόγραμμα ημερήσιων αλλαγών κατά 25%, οπότε λογικά και βάσει του excel-όφυλλου που λέγαμε χθες περιμένω κάτι τέτοιο:

Β. Το θέμα είναι ότι άντε και τα έριξες τα νιτρικά κοντά στο 10ppm, μετά πως τα διατηρείς εκεί? Και γιατί από την αρχή με τόσο συχνές αλλαγές να είναι τόσο ψηλά?

Α. 15 αλλαγες? Χαιρετισματα.
Με μικρες αλλαγες πεφτει πολυ αργα η τιμη, αφου καθε φορα που θα βγαζεις νερο θα βγαζεις και απο το πιο φρεσκο που ειχες βαλει στην τελευταια αλλαγη.
Δες κι αυτο και θα καταλαβεις τι εννοω http://www.mchportal.com/fishkeeping...culations.html

Κανε λοιπον πανω απο 25%.
Κανε 50%. Θα πεσει γρηγοροτερα. (δεν σου λεω να κανεις παραπανω γιατι ισως και απο οτι εχω διαβασει καποια πραγματα , ακομα και η αλλαγη της τιμης νιτρικων οταν γινει αποτομα, μπορει να στρεσαρει καποιο ψαρι)

Β. Για να διατηρεις χαμηλα τα νιτρικα πρεπει να ριχνεις τοση τροφη που στην συγκεκριμενη ποσοτητα νερου που διαθετει το ενυδρειο να μη γεμιζει νιτρικα πανω απο 10ppm μεχρι πριν την αλλαγη νερου.
Εχεις τις εξης επιλογες.
1. Ταιζεις λιγοτερο και πεινανε τα ψαρια.
2. Ταιζεις κανονικα και κανεις αλλαγη νερου μολις συμπληρωσεις 10ppm νιτρικα (ακομα κι αν ειναι καθε 12 ωρες και 100%)
3. Αυξανεις την ποσοτητα του νερου, ετσι ωστε οι ρυποι της ιδιας ποσοτητας τροφης να μοιραζονται σε μεγαλυτερη ποσοτητα νερου και ετσι η διαλυση (σε ppm) να ειναι μικροτερη.
4. Μειωνεις την ποσοτητα ψαριων και ετσι χρειαζεται λιγοτερη ποσοτητα τροφης

Η προσθηκη φυτων ειναι καλη προταση αλλα δεν ειναι πανακεια, γιατι το μονο που κανουν στο νερο ειναι να τραβανε νιτρικα φωσφορικα.
Το νερο ομως που δεν ανανεωνεται, συνεχιζει και εχει προβλημα και ας εχει χαμηλα νιτρικα και φωσφορικα, προβλημα που δεν καταλαβαινεις με τις κοινες μετρησεις ΝΟ3 και PO4.
Θα πρεπει να μετρησεις redox. Αυτη η παραμετρος ειναι η κυριοτερη αφου ολα τα χρησιμα στα ψαρια στοιχεια του νερου, εξαρτωνται απο αυτη την παραμετρο.

Δεν σωνεις λοπον την κατασταση κανωντας ζουγκλα το ενυδρειο.
Οι αλλαγες πρεπει να γινονται με την ιδια συχνοτητα που χρειαζοταν και πριν γινει ζουγκλα.
Ισως και μεγαλυτερη, αφου τα φυτα εκτος απο τα "κακα" νιτρικα και φωσφορικα, απορροφουν και στερουν απο τα ψαρια και χρησιμες ουσιες του νερου.
Αν το ψαξεις θα δεις οτι οι high tech φυτεμενοι, που θελουν τα φυτα να πανε σφαιρα, κανουν μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου για να μην εχουν τα φυτα ελλειψη των απαραιτητων "θρεπτικων". (μερικα απο τα οποία, ειναι απαραιτητα θρεπτικα και για ψαρια).

Οι κοινες μετρησεις λοιπον, ειναι ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ.
Με "πατεντες" δεν γινεται το νερο καθαρο και θρεπτικο.
Οπως πχ δεν συγκρινεται ο αερας που αναπνεουμε στο βουνο, με τον αερα που αναπνεουμε αν κλειστουμε σε ενα δωματιο με πατεντα ενα φιλτρο αερα με ενεργο ανθρακα. Για ποσο θα ζησουμε?