Θολο Νερο!Βοηθεια!!!

[Natasa378]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Μια χαρα ειναι τα 50 λιτρων ενυδρεια. Εχω 3 περιπου σε αυτα τα λιτρα. Αλλα με αναλογους κατοικους.

Τι κατοικους ακριβως?
-------------------------
Ευχαριστω πολυ ολους οσους μου απαντησαν και ειδικα οσους ειχαν πραγματικη βοηθεια να βοηθησουν η εστω να ενθαρρυνουν την προσπαθεια μου.Το να κρινουμε δε βγαζει πουθενα. Οταν εισαι αρχαριος και ακους απο Καθε ατομα Αλλη γνωμη ειναι λογικο νομιζω.Επισης οταν ειμαι ανεργη και εχω δωσει τοσα λεφτα λογικο ειναι να ρωτησω και να επιμεινω πριν χαρισω τα ψαρια και ξαναξεκινησω. Δε το εκανα για να χρεωκοπησω αλλα για απολαυση οπως ολοι μας. Ενας φιλος μου μου προτεινε να βαλω τα ψαρια στο δικο του (υγιες και χρονια στημενο) ενυδρειο και να το ξαναστησω.Πως ακουγεται αυτο?Τι να κανω και τι να μην κανω αυτη τη φορα?Αν παρω νερο απο το δικο ου ετοιμο ενυδρειο και βαλω τα περισσοτερα απο τα ψαρια θα εχω παλι κακα αποτελεσματα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Κοιταξε πως ειναι τα πραγματα ηρεμα και ωραια. Τα ψαρια τα εβαλες σε αστρωτο ενυδρειο, που σημαινει οτι ολοι οι ρυποι που παραγονται απο την τροφη, τις ακαθαρσιες τους κλπ, εμφανιζονται ως αμμωνια, η οποια ειναι ιδιαιτερα τοξικη για τα ψαρια. Αυτο μπορει να φερει απο δραματικη μειωση του προσδοκιμου της ζωης τους λοφω ασθενειων, εως και τον αμεσο θανατο. Ενα φιλτρο στρωνει με καποιες διαδικασιες και οταν γινει αυτο, το περιβαλλον ειναι ακινδυνο και μπορουμε να βαλουμε ψαρια. Τρεις ειναι οι σωστοι τροποι:
1 - Με αμμωνια (διαρκεια 1 μηνας)
2 - Με τροφη (ριχνουμε μικρη ποσοτητα τροφης ανα 1-2 ημερες, ωστε να παραγονται ρυποι και να αναπτυχθει η βιολογια του φιλτρου). Διαρκεια επισης 1 μηνας, ισως και παραπανω.
3 - Με μπολι απο υγιες ενυδρειο. Δηλαδη, σου δινει καποιος βιολογικο υλικο απο υγιες ενυδρειο που ηδη βρισκεται σε λειτουργια για αρκετο καιρο.
Ολα αυτα θα τα βρεις στον τομεα των αρχαριων, οπως και παρα πολλα αλλα, αν εχεις διαθεση να ασχοληθεις σοβαρα με το χομπι:
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34


Απο την αλλη, εχει μεγαλη διαφορα οτι καποια ψαρια επιβιωνουν σε ενα ενυδρειο, απο το ζουνε καλα. Αν σε βαλω εσενα μεσα σε ενα ασανσερ, σε ταϊζω καθημερινα και μια φορα στις 15 μερες σου ανοιγω την πορτα για να φυγει η μυρωδια, θα επιβιωσεις. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μην επιβιωσεις. Θα ζησεις καλα, ομως?


Σκεψου οτι για την καλη και σωστη διαβιωση των ψαριων σου (και οχι επιβιωση), απαιτειται:
- το χρυσοψαρο θελει τουλαχιστον 80 λιτρα για να ζησει σωστα. Και στις γυαλες επιβιωνει θα μου πεις. Ναι, για 6 μηνες, ομως. Τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν πανω απο 20 χρονια με σωστες συνθηκες. Ρωτησε καποιον που τα εχει σε γυαλα, ποση διαρκεια ζωης εχουν. Επισης, δεν ειναι τροπικο ψαρι, οπως ολα τα αλλα. Ειναι ψαρι κρυου νερου, αλλα εχει εντελως διαφορετικες αναγκες θερμοκρασιας.
-silver dollar: μπορεις να διαβασεις μονη σου τις απαιτησεις σε χωρο. Ειναι πολυ μακρια απο τα λιτρα σου.
http://www.seriouslyfish.com/species...is-hypsauchen/
- rainbow shark: ομοιως
http://www.seriouslyfish.com/species...chos-frenatum/
-αγγελοψαρα: Χρειαζονται τουλαχιστον 60-70 εκατοστα υψος ενυδρειου, για να μπορουν να ζησουν σχετικα καλα. Και ενυδρειο πανω απο 250 λιτρα για ενα ζευγαρι μονο.
http://www.seriouslyfish.com/species...yllum-scalare/
-neon: ζουν σε κοπαδι και ενα σωρο αλλα, απο που να αρχισω:
http://www.seriouslyfish.com/species...irodon-innesi/
-αυτο που λες για το βυθο, υποθετω τα κοπαδοψαρα corydoras:
http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/


Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Περα απο το χωρο που χρειαζονται, το οτι ολα ειναι ψαρια δεν σημαινει οτι μπορουν να ζησουν και στο ιδιο ενυδρειο. Ερχονται απο αλλους κοσμους, με αλλο τυπου νερου στο βιοτοπο τους, αλλες θερμοκρασιες και αλλες συμπεριφορες. Πες οτι σε βαζει ενας σε ενα δωματιο με λιονταρια, αρκουδες, γατες και σκιουρους, απλα γιατι εισαι οργανισμος που ζει στη γη.

Αυτα απο εμενα. Αν θελεις να ζησουν καλα τα ψαρακια σου, αρχισε διαβασμα και με καλη θεληση, τα λαθη διορθωνονται. Ολοι καναμε στην αρχη, μικρα ή μεγαλα. Αλλιως, θα ταλαιπωρεισαι συνεχεια και κυριως, τα ψαρια σου.

Καλη συνεχεια απο εμενα.

Σε ευχαριστω προσωπικα για αυτο το μηνυμα σου!Πιστευεις οτι αν δωσω καποια απο τα ψαρια και κανω ενα απο τα 3 που προτεινες μπορω να σωσω την κατασταση εστω και τωρα?Οταν λες με μπολι εννοεις αυτο που εγραψα για την προταση του φιλου μου?Δηλαδη να παρω νερο απο αυτον και το υπολοιπο απο τη βρυση (με αντιχλωριο)?

[Stivv27]

Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490

Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!

[Natasa378]

Αρχική Δημοσίευση από Stivv27

Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490

Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!

Aκριβως για αυτον τον λογο μου εδωσαν απο το petshop κατι σαν πετρουλες που τις εβαλα στο ενυδρειο. Ειναι βακτηριδια και μου ειπαν οτι θα κανουν αυτη τη δουλεια. Γνωριζεις κατι για αυτο?Μηπως ειναι αρκετο (περα απο το προβλημα με τα ψαρια) και με τις μερες καθαρισει?Βεβαι αυτος μου ειπε για 4 5 μερες ενω εσυ μου λες για μηνα.Ηδη ειναι 4 μερες παντως και δεν εχω βελτιωση.Παντως ειναι για αυτον τον λογο ακριβως.Να το αφησω η να παρω νερο απο τον φιλο μου?Οπως λες δεν εχει περασει ασθενεια και εχει κανει τον κυκλο!

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από Natasa378

Τι κατοικους ακριβως?

Κοιτα, αν αποκτησεις λιγη εμπειρια και διαβασεις αρκετα, μπορεις να κανεις θαυματα σε αυτα τα λιτρα. Ολοι την ιδια νοοτροπια ειχαμε στην αρχη, μη νοιωθεις περιεργα. Ολοι θελαμε να βαλουμε ολο το ζωικο βασιλειο στο ενυδρειο μας.

Αυτα που εχω εγω ειναι (με μια αναζητηση θα δεις προφιλ):
48 λιτρα Dwarf Puffers
60 λιτρα Neolamprologus Multifasciatus
44 λιτρα γαριδες

Αλλα εδω θα βρεις πολλες ευκολες σχετικα επιλογες για τα λιτρα σου:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573

Για το μπολι, σου απαντησε ο Stivv27 ποια ειναι η διαδικασια.
Οι "πετρουλες" που σου εδωσε το πετσοπ, χρειαζονται για να ανπτυχθει η αποικια των βακτηριων. Για να ανπτυχθουν, ομως, πρεπει να δημιουργηθουν.

Θα σου προτεινα να μην παρεις απο του φιλου σου, γιατι απ'οτι καταλαβα και εκεινος εχει "ψαροσουπα" στο ενυδρειο. Δεν εισαι καθολου σιγουρη για το τι μπορει να εχει απο ασθενειες, κι ας μην εχει κομα προβληματα.

Στη θεση σου θα εβγαζα μια αγγελια "ζητειται μπολι", μιας και εισαι Θεσσαλονικη. Ειμαστε πολλοι εδω, ολο και καποιος θα σου δωσει
Θα σου εδινα εγω, αλλα προσφατα μπολιασα το ενα ενυδρειο μου και δεν ειναι ωρα ακομα να δωσω μπολι σε αλλο.

[delta66]

μαλλον της εδωσε στρωμενο υλικο

[nazgul]

Πιθανο, στον azores πηγες Nατασα? Αυτος δινει ετοιμο υλικο.

[Stivv27]

ναι αλλα αν της εδωσε και τα ψαρια τοτε τζαμπα το εδωσε το υλικο!!
Θες αρκετη ποσοτητα απο μπολι για τοση ιχθιοφορτηση!

[delta66]

ΟΚ οφειλουμε εμεις ως αγοραστες να εχουμε ενημερωθει απο πριν για τις αναγκες των ΄πετ΄ που εχουμε σκοπο να διατηρησουμε στο χωρο μας, και φυσικα ειναι μονο στο δικο μας χερι να βελτιωσουμε τις συνθηκες στο εμποριο σχετικων ειδων με αυτο, αλλά μη δικαιολογουμε και τους εμπορους ή απλους πωλητες για αυτα που κανουν.
Τους μεν γιατι δεν ειναι υποχρεωμενοι (και γιατι παρακαλω, δεν ειναι υποχρεωμενοι να μου δωσουν σωστη πληροφορια για αυτο που μου πουλανε? Αν αγοραζα δλδ αυτοκινητο πετρελαιου και μου απαντουσε οτι καιει και πετρελαιο και εβαζα και το κατεστρεφα, δεν θα ελεγα τιποτα επειδη ΄οφειλα να γνωριζω απο μονος μου΄ και ο πωλητης αυτοκινητων πριν απο αυτο, πουλαγε καρπουζια στη λαικη??? )
και τους δε, να δικαιοογουνται παρο οτι γνωριζουν οτι λενε ψεμματα,με τη δικαιολογια οτι ΄πρεπει να κανουν κι αυτοι οι κακομοιρηδες τζιρο για να μη χασουν τη δουλεια τους και να θρεψουν την οικογενεια τους΄ ????

Μου θυμιζει το πειραμα του Μιλγκραμ η κατασταση κι εμεις (που τα εχουμε περασει πια αυτα και ξερουμε πια να αποφευγουμε τις απατες) να εχουμε παρει το ρολο του παρατηρητη που αποδεχεται τα πραγματα ως εχουν, έτσι ειν΄η ζωη κλπ και να συμπασχουμε με το ΄δραμα΄ του πειραματοζωου του Μιλγκραμ που ΄πρεπει αφου ειναι η δουλεια του΄ να πατησει τα 420 βολτ στο αλλο πειραματοζωο.
Τουλαχιστον ας μη το αποδεχομαστε για αρχη.
Μετα ισως υπαρχει καμια ελπιδα και για σοβαρη κινητοποιηση οπως λενει Ντισκους Φαν (νομικα) και Μαρια (συλλογικα - αν και Μαρια προς το παρον ο συλλογος εχει διακοψει τη λειτουργια του).

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τους μεν γιατι δεν ειναι υποχρεωμενοι (και γιατι παρακαλω, δεν ειναι υποχρεωμενοι να μου δωσουν σωστη πληροφορια για αυτο που μου πουλανε? Αν αγοραζα δλδ αυτοκινητο πετρελαιου και μου απαντουσε οτι καιει και πετρελαιο και εβαζα και το κατεστρεφα, δεν θα ελεγα τιποτα επειδη ΄οφειλα να γνωριζω απο μονος μου΄ και ο πωλητης αυτοκινητων πριν απο αυτο, πουλαγε καρπουζια στη λαικη??? )
και τους δε, να δικαιοογουνται παρο οτι γνωριζουν οτι λενε ψεμματα,με τη δικαιολογια οτι ΄πρεπει να κανουν κι αυτοι οι κακομοιρηδες τζιρο για να μη χασουν τη δουλεια τους και να θρεψουν την οικογενεια τους΄ ????

Σπύρο αναφορικά με τους πωλητές, ξέρεις και ξέρω πως είναι άτομα σαν κι εσένα κι εμένα. Και πως στις περισσότερες περιπτώσεις είτε δεν γνωρίζουν το αντικείμενο (άρα υπάρχει πραγματική άγνοια - επομένως δεν αποτελεί παραπλάνηση του πελάτη), είτε γνωρίζουν το αντικείμενο ως ενα βαθμό, οφείλουν όμως να πουλάνε φάλαινες σε 30λιτρα ενυδρεία, γιατί διαφορετικά θα βρεθούν άνεργοι! Και ναι είναι κακομοίρηδες και ναι πρέπει να θρέψουν την οικογενεια τους. Ειδικά τη συγκεκριμένη εποχή...κανείς δεν αστειεύεται με το θέμα της εργασίας

Οσο για τους εμπόρους, μην συγκρίνουμε ανόμοια πραγματα. Τι σχέση έχει ένα αμάξι των 12.000 ευρώ με ένα χρυσόψαρο των 3 ευρω? Ο έμπορος πχ ενδρειακών προϊόντων πρέπει να βρει καθε τρόπο ώστε να ξαναβάλει τον πελάτη στο μαγαζί του . Άρα του πουλάει ασύμβατα ζωντανά, με σκοπό να χρειαστούν φάρμακα, δεύτερο ενυδρείο...κλπ

Ξαναλέω πως ο πελάτης οφείλει να πηγαίνει ενημερωμένος. Γιατί δλδ να πρέπει να γίνεται έρευνα αγοράς για ενα αυτοκίνητο και να μην γίνεται έρευνα αγοράς για ένα ενυδρείο ή ένα ψάρι? (αντιστροφή ερωτήματος )

Αν όλα αυτά πρέπει να μεταφερθούν σε νέο νήμα... do it

[delta66]

Εχουμε απλα διαφορετικη 100% διαφορετικη αποψη.
Οι ψευτικες/παραπλανητικες πληροφοριες απο πωλητη σε αγοραστη παραμενει μεμπτη, ειτε μιλαμε για 12000 ευρω ειτε για 3 ευρω.
Και ποσο μαλλον περισσοτερο μεμπτη οταν προκειται για ζωες.

Στο μονο που θα δικαιολογουσα τους πωλητες θα ηταν να παει ο αγοραστης και να πει ΄θελω αυτα κι αυτα τα ψαρια΄ χωρις να ρωτησει τιποτα (οπως και γινεται κι αυτο συνηθως)

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχουμε απλα διαφορετικη 100% διαφορετικη αποψη.
Οι ψευτικες/παραπλανητικες πληροφοριες απο πωλητη σε αγοραστη παραμενει μεμπτη, ειτε μιλαμε για 12000 ευρω ειτε για 3 ευρω.
Και ποσο μαλλον περισσοτερο μεμπτη οταν προκειται για ζωες.

Στο μονο που θα δικαιολογουσα τους πωλητες θα ηταν να παει ο αγοραστης και να πει ΄θελω αυτα κι αυτα τα ψαρια΄ χωρις να ρωτησει τιποτα (οπως και γινεται κι αυτο συνηθως)

Από 3 παραγράφους απάντηση....έμεινες στα 12.000 & 3 ευρώ
(δεν είναι κακό να διαφωνούμε, αρκεί να υπάρχουν επιχειρήματα )

[Kostas12]

Έχω τύχη να είμαι σε petshop και ο πελάτης ζήταγε να αγοράσει κάποια ψάρια ότι του άρεσε, ο υπάλληλος να του λέει μια φορά ότι δεν ταιριάζουν απόλυτα αλλά ο πελάτης να επιμένει εγώ αυτά θέλω και φυσικά του τα έδωσε γιατί αυτή είναι η δουλειά του να πουλάει ψάρια, οπότε να μην τα ρίχνουμε όλα στο κατάστημα αλλά φταίμε και εμείς οι ίδιοι σαν καταναλωτές όταν προσπαθούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε χωρίς να ακούσουμε κάποιες φορές μια γνώμη.

[maria p]

δυστυχώς και σ εμάς ακόμα, το ψάρι είναι κάτι που έχει αξία από 1,80 ευρώ δηλαδή ασήμαντη.
δεν εστιάζεται η διαφορά της πώλησης ενός προϊόντος από την πώληση μιας ψυχής.
όταν πεθαίνει δεν ουρλιάζει και δεν μας σοκάρει, δεν μας φρικάρει. απλά πεθαίνει.
στα μαγαζιά που ψωνίζω σέβομαι τα παιδιά, πρωτ απ όλα γιατί είναι νέοι κι εγώ μεγάλη και ποτέ δεν είμαι δεικτική. μην φανούμε και στριμμένοι επειδή προσπαθούμε να δούμε το θέμα και τις αιτίες του στις σωστές του διαστάσεις τώρα που κάνουμε μια αναζήτηση του φαινομένου. συζήτηση κάνουμε.
γι αυτό είπα για τον σύλλογο που δυστυχώς (γιατί?) έπαψε την δραστηριότητά του.
ένα σωστό πλαίσιο πώλησης, μακροπρόθεσμα διευκολύνει και τον πωλητή.

[delta66]

Στις υπολοιπες 3 παργραφους ανεφερες παλι τα ιδια με το προηγουμενο ποστ σου και που κατεθεσα ηδη την αποψη μου περι αυτων, αναφερωντας το πειραμα του Μιλγκραμ, που ειναι και το βασικο και μοναδικο μου επιχειρημα στη συζητηση αυτη.

[delta66]

Και φυσικα, θα μπορουσε καποιος να πει ΄καλα με τα ψαρια που θα ψοφησουν ασχολειστε, επειδη καποιος εδωσε ψευτικες πληροφοριες, για να κερδισει το ΄ψωμακι΄ του?
Τι θα κανατε δλδ αν η δουλεια του ηταν να βγαζει νεφρα απο παιδακια κλεμμενα, για να τα πουλησει σε καποιον που ΄τα εχει΄.
Δεν εξισωνω τις περιπτωσεις, αλλα σιγουρα δεν θα αφηνα ουτε για ενα λεπτο το παιδι μου μονο του με καποιον που δεν σεβεται τα ζωα. Δεν ξερεις πως εξελισεται το μυαλο ενος ανθρωπου.