Απορία σχετικά με γνώσεις περί ενυδρείων.

[tsag]

Αρχική Δημοσίευση από Mikevet1984

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστώ για την απάντηση σου και με χαρά να το συζητήσουμε.

Αν στην ιατρική ακουγες έναν γιατρό που πήγες να σε κανει καλά ότι σύμφωνα με την κοινή λογική έχεις αυτήν την ασθενεια και όχι συμφωνα με αυτά που λεει η επιστήμη θα τον πιστευες και θα τον εμπιστευοσουν ότι τα λεει σωστά? Σαν παραδειγμα λεω τον γιατρό. Αυτό ισχύει για καθε επαγγελμα.

Ξαναλέω το παραδειγμα με το χρυσοψαρο. Διαβασα εδώ, και το πιστευω απολυτα, ότι εχει ελάχιστες απαιτήσεις ενυδρειου 100 Lt. Βγαινω σαν παράδειγμα κάποια στιγμή εδώ στην ιστοσελίδα και επειδή έτσι μου την κάρφωσε γράφω ότι εγώ πιστευω ότι εχει ελαχιστη απαιτηση 10 Lt η 1000 LT. Γιατί να πιστεψεις τα αλλα παιδιά και όχι εμενα? Καταλαβες ποιο ειναι το θέμα. Ποιος λέει την επιστημονική αληθεια και όχι ότι νομίζει....επειδή απλά έτσι νομίζει.

Δες και το παραδειγμα των πετ σοπς που οι πετσοπάδες λενε πραγματα και μαλιστα το παιζουν και σιγουροι και γνώστες ότι το κατεχουν σαν αντικείμενο και από ότι διαβάζω στις περισσότερες συζητήσεις τα περισσότερα παιδιά λενε ότι δεν ισχύουν αυτά που τους λενε οι petshop-άδες και ότι λενε ότι ναναι απλα για να πουλήσουν.

Δεν πιστευεις ότι προκύπτει ένα θεμα αξιοπιστίας της γνώσης ή επειδή το ενυδρειο είναι χόμπυ το βλέπουμε σαν ασήμαντο και δεν βαριεσαι αδερφε αν ψοφήσει ψόφησε το ΨΑΡΑΚΙ. Εγω τουλαχιστον δεν το λέπω έτσι γιαυτο ενδιαφέρομαι και ρωτάω να μάθω.

αυτό είχα σαν απορία

το ελαχιστο απαιτουμενο ενυδρειακο χωρο που χρειαζεται ενα ψαρι δεν μπορουμε να τον προσδιορισουμε . αυτα που γραφονται ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις .

ειναι προφανες οτι επιστημονικα αποδεδειγμενα ειναι μονο τα φυσικα μεγεθη :
ph
kh
κλπ

ο χωρος που χρειαζεται ενα ψαρι ειναι κατι που αφορα την ψυχολογια του και δεν μπορει να αποδειχθει .....

[So60]

Nick74, το χόμπι είναι εγωϊστικό επειδή εμείς επιλέγουμε να φιλοξενούμε ζώα σε ενυδρεία για τη δική μας ικανοποίηση χωρίς να τα... ρωτάμε. Τα ψάρια δεν έχουν ανάγκη τον άνθρωπο για να επιβιώσουν, εμείς τα κάναμε κατοικίδια.
Τώρα αν κάποια είδη χρησιμοποιούν μικρό χώρο για να ζήσουν, δεν νομίζω ότι αυτό μας δίνει άλλοθι για τον περιορισμό τους.

[tsag]

κανενα ζωο δεν μας εχει αναγκη για να ζησει !

[lingistis]

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

[alex siak 1986]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

Φίλε πραγματικά είναι για έμενα η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσα να διαβάσω..
+1000
Φιλικά.
Αλέξανδρος.

[So60]

Ευτυχώς, ο lingistis με την πολύ καλή του απάντηση μας επανέφερε στο θέμα.
Ήθελα μόνο να συμπληρώσω πληροφοριακά όπως έχω δει, ότι στην αρχική σελίδα ενυδρειακών forums που ασχολούνται αποκλειστικά με ένα είδος ψαριού αναφέρουν τις ελάχιστες συνθήκες (λίτρα, διαστάσεις ενυδρείου, ανακυκλοφορία νερού, ποσοστό αλλαγών και κάθε πότε, διατροφή, ελάχιστο αριθμό ψαριών, κ.λ.π) που προτείνονται για την διατήρηση του συγκεκριμένου είδους στην αιχμαλωσία, έτσι ώστε όταν κάποιος χρήστης (συνήθως νέος) ρωτάει για κάτι από αυτά (π.χ. λίτρα) δεν του απαντούν οι υπόλοιποι αλλά κάποιος εκ των συντονιστών τον παραπέμπει εκεί.
Με αυτόν τον τρόπο η πληροφορία είναι κοινή για όλους και ενιαία και αυτός που ρωτάει κατατοπίζεται πλήρως για όλες τις συνθήκες και όχι μόνο για τα λίτρα ή κάτι άλλο.
Φανταστείτε να βάλουμε ένα oscar σε 300lt όσο λέμε περίπου ότι χρειάζεται δηλαδή σε ένα ενυδρείο τύπου κολόνα με διάμετρο 20 ή 25cm.