πολλές απορίες!!!!!!!!!

[cogarg]

Αν θέλεις να φτιάξεις ενυδρείο με το μικρότερο δυνατό κόστος, θα σου πρότεινα να προτιμήσεις σχετικά μικρό ύψος και μεγάλο μήκος ώστε να μη χρειαστείς πολύ χοντρό τζάμι.

Το πιο φτηνό τζάμι το έχω βρει στα leroy-merlin με ~18.6 ευρώ το τετραγωνικό(6mm)...αν πας για 120*30*35 για τα 5 βασικά τζάμια βγαίνει 26-27 ευρώ.
Προσοχή μόνο γιατί μπορεί να έχει γρατζουνιές και να μην είναι ακριβώς στα μέτρα που το θες(+-1-2mm να το περιμένεις).

Το να φτιάξεις εξωτερικό κάνιστρο για φίλτρο δεν είναι και τόσο απλή υπόθεση.
Στο βιντεάκι που έδειξες π.χ απ'τα πρώτα δευτερόλεπτα είδα δύο βασικά λάθη:
- βιδωτό καπάκι : μετά από λίγο καιρό οι βόλτες μπορεί να φαγωθούν
- μέταλλα που έρχονται σε επαφή με το νερό

Για κάτι πιο εύκολο θα μπορούσες να θυσιάσεις λίγο μήκος απ'το ενυδρείο βάζοντας ένα γυάλινο χώρισμα(με τις κατάλληλες τρύπες) και να φτιάξεις τα κατάλληλα 'διαμερίσματα' ώστε με μία αντλία να κατευθύνεις τη ροή του νερού μέσα απ'τα υλικά φίλτρανσης. (internal sump)
Ρίξε μια ματιά στα φίλτρα που έχουν στα ενυδρεία των petshop για να πάρεις μερικές ιδέες.
Κάτι τέτοιο, ίσως με μερικές αλλαγές, θα δούλευε μια χαρά : http://www.youtube.com/watch?v=VF5GCbR0Tpo

[sunsity]

Ισως καταντάω κουραστικός αλλα σας ευχαριστω και παλι για τις συμβουλές!!!!
Γιώργος Κ αφου το λες εσύ δεν θα χρησιμοποιησω το buffer , στο μελλων σιγουρα θα παρω αντιστροφη οσμωση για τους λογους που ανεφερες.
manolischania οταν στηθεί το ενυδρείο οποιος μπαίνει σπίτι ''θα του διαβάζω τις οδηγίες χρήσης'' για να αποφύγω τετοιες καταστασεις!!!.Συμφωνα με το http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium το 5άρι ειναι μια χαρα ειναι.Όπως ανέφερα πιο πάνω θελω να προσφερω τις καλύτερες συνθήκες για τα ψάρια και αν δεν τα καταφέρω θα παω σε αλλο ειδος (δεν υπάρχει περίπτωση να δοκιμάσω καν να τα βάλω μεσα αν δεν εχω τις συνθήκες που χρειάζοντε οχι απλα για να επιβιώσουν αλλα τις ιδανικές).
cogarg πολυ καλές οι διαστάσεις που μου προτείνεις και το μικρότερο ύψος εκτος απο πιο λεπτο τζαμι θέλει και λιγοτερο φώς για τα φυτα (σε σχεση με ενα πιο ψηλό αν δεν κανω λάθος). Το internal sump παρα πολυ καλη ιδεα ειναι πιο ευκολο να κατασκευαστει και πιο οικονομικο (μικροτερη αντλια) και διχως τον κίνδυνο να πλημμυρίσει το σπιτι αλλα και να αδειάσει ολο το ενυδρείο.Απο τα 120cm θα ''φάει'' 15-20cm αρα μια χαρα ειναι πιστεύω ο χώρος που θα απομείνει.Και στο site καπου εχω δει αν θυμάμαι καλα τετοια φίλτρα.....

[manolischania]

Αρχική Δημοσίευση από sunsity

.Όπως ανέφερα πιο πάνω θελω να προσφερω τις καλύτερες συνθήκες για τα ψάρια και αν δεν τα καταφέρω θα παω σε αλλο ειδος (δεν υπάρχει περίπτωση να δοκιμάσω καν να τα βάλω μεσα αν δεν εχω τις συνθήκες που χρειάζοντε οχι απλα για να επιβιώσουν αλλα τις ιδανικές).
cogarg πολυ καλές οι διαστάσεις που μου προτείνεις και το μικρότερο ύψος εκτος απο πιο λεπτο τζαμι θέλει και λιγοτερο φώς για τα φυτα (σε σχεση με ενα πιο ψηλό αν δεν κανω λάθος). Το internal sump παρα πολυ καλη ιδεα ειναι πιο ευκολο να κατασκευαστει και πιο οικονομικο (μικροτερη αντλια) και διχως τον κίνδυνο να πλημμυρίσει το σπιτι αλλα και να αδειάσει ολο το ενυδρείο.Απο τα 120cm θα ''φάει'' 15-20cm αρα μια χαρα ειναι πιστεύω ο χώρος που θα απομείνει.Και στο site καπου εχω δει αν θυμάμαι καλα τετοια φίλτρα.....

οι ιδανικές συνθήκες θέλουν περισσότερα λίτρα και όπως σου αναφέρει και ο γιώργος όσμωση για να το πετύχεις στην συγκεκριμένη περίπτωση , σε περίπτωση που κανεις αλλαγή και σε συνδυασμό βρύσης θέλει και βαρέλι για προετοιμασία το ίδιο ισχύει και με τι η τύρφη σε ότι αφορά το ιδανικά που αναφέρεις , καλώς ο ενθουσιασμός αλλα στα 100 λίτρα λίγο δύσκολο να έχεις σταθερές συνθήκες χωρίς την ανάλογη εμπειρία , τώρα για το 5ari τζαμι αν είναι να περνάς μπροστά από το ενυδρείο και να τρέμει το φυλλοκάρδι σου μπας και το ακουμπήσεις με τίποτα και σπάσει νομίζω δεν αξίζει για τα 10- 20 euro που θα δόσεις να πας σε 8 αρι , για το ύψος που λες θα περιορίσεις τα έξοδα του φωτισμού ? για τα φυτά ? θα σε περιορίσει στην επιλογή τον φυτών μιας και τα περισσότερα ξεφεύγουν από αυτό το ύψος . Θέλει διάβασμα το θέμα όπως και ενθουσιασμό βέβαια για τις ιδανικές συνθήκες αν και νομίζω οι μόνοι που το καταφέρουν αυτό είναι αυτοί που ασχολούνται με reef και δύσκολα κοράλλια και για το γλυκό νερό αυτοί που κατανοούν το πως θα μπορούσες να κρατήσεις ένα δύσκολο κοράλλι
P.s είναι από τα ποιο ακριβά hobby το ενυδρείο και με 200 euro είναι λίγο άκυρο να μιλάμε για ιδανικές συνθήκες εκτος αν πάμε στο ιδανικό άγνωστο δηλαδή χωρίς μετρήσεις νερού προετοιμασία e.t.c

[Nick74]

buffers σε καμια απολυτως περιπτωση, και ειδικα αυτα τα οποια χαμηλωνουν το ph (αυτα που το ανεβαζουν ειναι απλα ιχνοστοιχεια οποτε ειναι συνηθως οκ, αρκει φυσικα να τσεκαρεις πρωτα συνθεση)
Το ph και τις σκληροτητες τα φτιαχνουμε με οσμωση η ριτινες, και συμπληρωματικα με τυρφη, ξυλα, ξερα φυλλα (κατα προτιμηση catappa) κι οχι με χημειες.

Φθηνα τζαμια (μεχρι 6ρι) leroy merlin

Το sump δεν ειναι υπερβολη για κανενα ενυδρειο, αντιθετα ειναι εκτος απο καλο φιλτρο, και μια τεραστια ευκολια ακομα και για μικρα ενυδρειακια (μπαινει ολος ο απαραιτητος εξοπλισμος και γινονται οι αλλαγες χωρις καμια περιπτωση στρεσσαρισματος). Αν το επιλεξεις, εστω και σε μικρο μεγεθος θα σου λυσει κυριολεκτικα τα χερια

[leandros69]

εγω εχω σε 2 ενυδρεια internal sub 10Χ35Χ45 (συνολικο μεγεθος καθε ενυδρειου 85Χ35Χ45) εχω χωρο μεα για πολυ υλικο και ποτε δεν ειχα σκαπανεβασματα στις παραμετρους.επισης ολη την προεργασια αλλαγες,θερμοστατες και τυρφη οπου χρειαζεται (ασχετα με την προετοιμασια στο δοχειο) τα κανω εκει.

[sunsity]

Καλησπέρα και παλι ! τελικα κατεληξα στο τι θα κανω μονο απο θέμα γυαλας και φιλτρου προς το παρων.
Αλλα πρώτα θέλω να αναφέρω κατι που μου έκανε πραγματικα μεγαλη εντύπωση.Ψαχνωντας για κατατηματα με ειδη ενυδρείου (για να δω και να συγκρινω απο ετοιμα) πηγα και σε ενα σχετικα μικρο και αφου του ειπα πανω κατω τι ζηταω ''καταληξαμε'' σε αυτο http://www.aquamasters.gr/index.php?...hk=1&Itemid=80 (το καταστημα που βλεπετε στο link ειναι τυχαιο απλα για να σας δειξω το ενυδρειο το εβαλα) στα 200 ευρω,μαζι με υποστρομα χαλικι 2 λαμπες και μερικα φυτα για αρχη το συνολο ήταν περιπου 300 ευρω και ενω μου φανηκε καλη τιμη (και ισως να το αγοραζα) τον ρωταω (διστακτικα μπωρω να πω) αν συμφερει καλυτερα να αγορασω τζαμια και να το φτιαξω εγω (με internal sub για φιλτρο οπως προτεινε και ο leandros69 ) και για μεγαλη μου εκπληξη μου απανταει οτι ''ενωειτε να το φτιαξω μονος μου , τα ζαμια πανω απο 35 ευρω δεν θα μου βγουν και αν εχω προβλημα με το φιλτρο να τον παρω τηλεφωνο να μου πει πως να το κανω ''.Πραγματικα με αφησε !@@$@ φενετε οτι δεν θελει απλα να πουλισει αλλα ενδιαφετετε για τους πελατες και δεν τους βλεπει απλα σαν πορτοφολια (ξεχασα να πω οτι εχει παρα πολλες γνωσεις συμφωνα παντα με τους αλλους που πηγα και για καποιες αλλες συμβουλες που μου εδωσε σχετικα με την ψαροσυνθεση).Το σιγουρο ειναι οτι ψαρια φυτα και ισως εξοπλισμο απο εκει θα αγορασω.
Στο θέμα μας τωρα.Η τελική απόφαση ειναι DIY 120*35*35 με κοντρες πανω κατω στα 147 λιτρα , με παχος 5mm.Θα χρειαστω περιπου 1,5τετραγωνικα μαζι με τις κοντρες περιπου 2 τετραγωνικα ενας τζαμας που ρωτησα μου ειπε 15 ευρω το τετραγωνικο αρονταριστα με λιγο τριψημο και μου φαινετε λογικη τιμη.Φίλτρο θα είναι internal sub με 3 διαμερίσματα καπως ετσι http://www.aqua-fish.net/imgs/articl...nal-filter.png .Για καπακι σκεφτόμουν απο plexiglass αλλα βγαινει λιγο ακριβο το υλικο και τελικα θα κανω μια παραλαγη αφτου http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F3%F4%E9%EA%EF με βαση στήριξης στα πλαινα του ενυδρείου απο ορθογώνια κοματια plexiglass και 3 παραλληλες κολημένες σωλήνες pvc ολα βαμένα μαυρα.
Nick74 εχεις δικαιο για το sump, αλλα για αρχη και για θεμα κοστους νωμιζω οτι το internal sub ειναι ποιο ευκολο και οικονομικο.
Εχω 2 βασικες απορίες για αρχη 1)το internal sub τι μήκος πρεπει να το φτιαξω ? και 2)λαμπες Τ5-Τ8 ή led απο e-bay?Για το φωτισμο ξερω οτι το ανοιγω σε λαθος κατηγορια αλλα διαβασα σχεδων ολα τα αρθρα απο το site και για να σας πω την αληθεια ακρη δεν εβγαλα.....
Συγνώμη αν σας κούρασα και παλι.......Δεκτες ολες οι προτασεις παρατηρισεις για όλα (ισως και κραξιμο για κατι που σκεφτομαι λαθος)
Ευχαριστώ προκαταβολικά !!!!

[Nick74]

Λοιπον, κατ αρχας επεσες σε ΚΑΡΑ-ΣΠΑΝΙΑ περιπτωση πολυ σωστου επαγγελματια και καλο ειναι να μας πεις κι εμας για ποιον προκειται γιατι μαγαζια που προτεινουν τετοιες λυσεις πρεπει να επιβραβευονται.
Εχε υπ οψη σου οτι το 99.99999% των πετσοπαδων στην Ελλαδα (και ειδικα των αλυσιδων) ειναι ανθρωποι ασχετοι οι οποιοι προτεινουν οτιδηποτε με βαση το κερδος τους και δεν ειναι καθολου ασυνηθιστο αυτο να γινεται σε βαρος των ψαριων.
Προσωπικα ασχολουμε με το χομπυ 13-14 χρονια και εχω επισκευτει παρα πολλα μαγαζια, και μονο 2-3 εχω χαρακτηρισει σωστους, και αυτοι δεν ξερω καν αν ποιανονται στην κατηγορια των πετσοπαδων απο τη στιγμη που ειναι κι οι ιδιοι χομπυστες που απλα καναν το χομπυ τους επαγγελμα.

Στο θέμα μας τωρα.Η τελική απόφαση ειναι DIY 120*35*35 με κοντρες πανω κατω στα 147 λιτρα , με παχος 5mm.Θα χρειαστω περιπου 1,5τετραγωνικα μαζι με τις κοντρες περιπου 2 τετραγωνικα ενας τζαμας που ρωτησα μου ειπε 15 ευρω το τετραγωνικο αρονταριστα με λιγο τριψημο και μου φαινετε λογικη τιμη

η τιμη λογικη ειναι, αλλα εχω την εντυπωση πως ειναι καλυτερο να πας σε 6ρακι (εγω προσωπικα αυτο θα εκανα). 1 χιλιοστο ειναι θα μου πεις, αλλα η ασφαλεια που θα σου προσφερει αυτο το χιλιοστο ειναι πολλαπλασια, και ειδικα στον πατο (δεν ειναι σπανιο φαινομενο ενας ραγισμενος πατος, μου ειχε συμβει και σε μενα )

Nick74 εχεις δικαιο για το sump, αλλα για αρχη και για θεμα κοστους νωμιζω οτι το internal sub ειναι ποιο ευκολο και οικονομικο.

Βασικα εγω μιλησα για κανονικο sump, εξωτερικο κι οχι για εσωτερικο.
Οτι το εσωτερικο εχει χαμηλοτερο κοστος και μεγαλυτερη ευκολια κατασκευης ειναι ονντως γεγονος και κανεις δεν το αμφισβητει, αλλα το external λυνει πραγματικα τα χερια.
Οπως και να χει ενα duy φιλτρο, ειτε ειναι internal ειτε external ειναι απειρες φορεςς καλυτερο απ οτιδηποτε κυκλοφορει στο εμποριο, και μονο για το λογο οτι το φτιαξαμε εμεις και ξερουμε τι καναμε και δεν μας δωσαν κατι ετοιματζηδικο οπως το ηθελε ο designer μιας μεγαλοεταιριας

1)το internal sub τι μήκος πρεπει να το φτιαξω ?

Αν υπηρχαν στανταρς θα ηταν σα να αγοραζες ενα ετοιμο φιλτρο.
Απο τη στιγμη που μπαινεις στον κοπο και φτιαχνεις κατι μονος σου, εχεις την απολυτη ελευθερια να το φτιαξεις οπως εσυ θες και να ορισεις τα διαμερισματα οπως σε βολευει.
Αυτο που θα σου προτεινω ως καλο tip ειναι να χρησιμοποιησεις οσο γινεται μεγαλυτερο χωρο για βιολογικο υλικο, και οχι για σφουγκαρια, και να φτιαξεις κι ενα διαμερισματακι επιπλεον (οχι ιδιεταιρα φαρδυ, οσο και του σφουγκαριου προφιλτρου η και στενοτερο) και αστο αχρησιμοποιητο η βαλε μεσα κανα σφουγκαρι επι πλεον. Αυτο το διαμερισμα θα σου χρησιμευσει αν ποτε χρειαστει να βαλεις για καποιο διαστημα καποιο χημικο φιλτρο για καποιο λογο (πχ ανθρακα μετα απο θεραπεια με φαρμακα, η τυρφη αν γυρισεις σε μαλακο νερο κτλ κτλ)

λαμπες Τ5-Τ8 ή led απο e-bay?

ναι ο φωτισμος αν τον εξετασεις σε βαθος ειναι λιγο πολυπλοκο κομματι...
Τα led ειναι το μελλον του φωτισμου, ομως ακομη δεν ειναι σε θεση να αντικαταστησουν ολων των ειδων τις λαμπες που κυκλοφορουν.
Σιγα σιγα οσο υπαρχει καταναλωση και οι εταιριες που τα βγαζουν κερδιζουν, βγαινουν ολο και περισσοτερα καλα μοντελα, ομως ακομη υπαρχουν ελειψεις στο χωρο.
Ο φωτισμος ενος ενυδρειου εξαρταται αποκλειστικα απο το τι θα βαλεις μεσα.
Αν θες να βαλεις τιποτα παραξενα δυσκολα φυτα σιγουρα οι απαιτησεις σε δυνατο φωτισμο ειναι μεγαλυτερες απο το να βαλεις μερικους εχινοδωρους και μερικες ανουμπιες, οπως επισεις και τα ψαρια, αλλο φωτισμο θα βαλεις σε ζωοτοκα που ζουν σε κρυσταλινα νερα λιμνων και αλλο σε δισκους που ζουν σε ενα μαυρο ζουμι, οποτε αν δεν ξεκαθαρισεις με το τι ψαρια και φυτα θα βαλεις μεσα στο ενυδρειο ειναι δυσκολο να σου προτεινει κατι καποιος.
Αναμεσα τωρα σε Τ5 και Τ8, οι Τ5 ειναι αποδοτικοτερες και πιο εξελιγμενες.
σε διαφορα ενυδρεια εχω κι απο τα δυο ειδη, περισσοτερες Τ8 και δε μπορω να πω οτι υστερουν τοσο δραματικα, αλλα αν το δεις σαν αποδοση / καταναλωση οι Τ5 υπερτερουν

[leandros69]

Αρχική Δημοσίευση από sunsity

το internal sub τι μήκος πρεπει να το φτιαξω ?

μπορω να σου πω με βαση τα δικα μου ενυδρεια.
το internal sub καταλαμβανει το 10% του ενυδρειου.
δηλαδη αν το ενυδρειο το κανεις 120 καντο απο 10 μεχρι 12 εκατοστα.
στα χωρισματα τωρα.
υπολογισε οτι στον προθαλαμο εκει που ειναι η εισαγωγη του νερου και στην εξοδο που ειναι η αντλια πρεπει να χωραει το χερι για να μπορεις να καθαριζεις.
οποτε στη μεση για το υλικο μενουν περιπου 15 ποντοι.
15Χ10Χ35 ειναι 5,2 λιτρα ογκος το μεγιστο καθολου ασχημα ενας τετοιος ογκος υλικου.
ενα κοινο εσωτερικο φιτρο δεν θα μπορουσε να χωρεσει τετοιο ογκο.