Fin Rot σε Guppy- θεραπεία με Omnipur σε ξεχωριστό ενυδρειάκι-"νοσοκομείο"

[Iren66]

Εχω λίγες τύψεις που δεν κατάφερα να τσεκάρω ως τώρα την γενική σκληρότητα, κι όλο φοβάμαι πως το νερό ειναι πολύ μαλακό για τα γκαπάκια (θυμάμαι που συζητούσαμε αλλού πως κάτω απο 15 GH είναι ευπρόσβλητα σε ασθένειες και να που συνέβει...) και δεν ξέρω τι να κάνω για να τ ανεβάσω, στα τυφλά όμως? δε λέει...αρα περιμένω ακόμα να ρθει το τεστ
Αρα το σκορδόζουμο και το αλάτι, μπορούμε να τα βαζουμε (σποραδικά αν κατάλαβα καλά) στα υγειή ψαράκια (κι όχι κατά την όποια φαρμακευτική θεραπεία), αλλά και όταν υπάρχουν οι πρωτες υποψίες ασθενειών.Το ίδιο και το βρεξιμο της τροφής με βιταμίνες , σωστά?

Λίγες ερωτήσεις ακόμα: 1) Στο 12λιτρο "νοσοκομείο" λογικά το φάρμακο θα καταστρέψει τα καλά βακτηρια σύντομα (αυριο, μεθαυριο πχ?), οπότε λογικά μετράω καθημερινά, αλλά αν δω αμμωνία τι κάνω? Συμπληρώνω ετοιμα βακτήρια (χωρίς αλλαγή, αφου με την αλλαγή θα φύγει το φαρμακο)? Στραγγίζω υλικό από το κυρίως ενυδρείο χύμα στο μικρό και προσεύχομαι να επιβιώσουν αρκετά βακτήρια? Αλλάζω νερ'ο και συμπληρώνω φάρμακο? Αλλάζω νερό χωρίς να συμπληρώσω άλλο Οmnipur? (μήπως τελικά αυτό ειχε στο νου του ο πετσοπας που μου πε "να κάνω αλλαγή νερού και να ρίξω μισή δόση φαρμακο"?)
2) Στις οδηγίες του φαρμάκου λέει καλό αερισμό, οπότε εχω βάλει μιαν αεραντλία και φυσαλίδες στα αρρωστούλια μου, καλά δεν κάνω?

[Nick74]

σκορδοζουμο δεν ειναι φαρμακο, εννωειται μπορεις μια-δυο φορες τη βδομαδα να βαζεις.
Στα τυφλα μην ανεβαζεις τιποτα, περιμενε τα τεστ.
οσοι βαζουν στα γκαπυ αλατι το κανουν σα ρουτινα μονιμα οχι περιστασιακα.

[Iren66]

Οκ, σ ευχαριστώ! Τους "μαγειρέψαμε" ήδη λαχανικά, αναμειγμένα με flakes ποτισμένα με σκορδόζουμο, ελπίζω να τους αρέσουν, θα δούμε αύριο
------------------
Για τις τελευταίες ερωτήσεις μου, μήπως γνωρίζει κανείς να με συμβουλέψει?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Iren66

Λίγες ερωτήσεις ακόμα: 1) Στο 12λιτρο "νοσοκομείο" λογικά το φάρμακο θα καταστρέψει τα καλά βακτηρια σύντομα (αυριο, μεθαυριο πχ?)

Λογικα δεν πρεπει, αλλα ειναι πιθανο να επηρρεασει λιγο τη βιολογια.

οπότε λογικά μετράω καθημερινά,

οποσδηποτε

αλλά αν δω αμμωνία τι κάνω? Συμπληρώνω ετοιμα βακτήρια (χωρίς αλλαγή, αφου με την αλλαγή θα φύγει το φαρμακο)?

οχι βεβαια, τα μπουκαλακια με τα υποτειθεμενα βακτηρια μην εμπιστευεσαι τοσο πολυ πως περιεχουν κατι (θαυματουργα υγρα ξεματιασματος απο την παναγιτσα τη βακτηριοτισα ειναι )
Στην αμμωνια κανουμε ΠΑΝΤΑ αλλαγη (τωρα αν χρειαστει συμπληρωση της δοσης του φαρμακου δεν ξερω, λογικα θα πρεπει), και φυσικα οταν εχουμε φαρμακα, αμμωνιες και χιλια δυο κερατα δε ριχνουμε μεσα υγρα που δεν ξερουμε τι μπορει να περιεχουν

Στραγγίζω υλικό από το κυρίως ενυδρείο χύμα στο μικρό και προσεύχομαι να επιβιώσουν αρκετά βακτήρια?

αυτο σιγουρα θα βοηθησει, οσο περισσοτερη βιολογια τοσο το καλυτερο

Αλλάζω νερ'ο και συμπληρώνω φάρμακο? Αλλάζω νερό χωρίς να συμπληρώσω άλλο Οmnipur? (μήπως τελικά αυτό ειχε στο νου του ο πετσοπας που μου πε "να κάνω αλλαγή νερού και να ρίξω μισή δόση φαρμακο"?)

νερο θα αλλαξεις ετσι κι αλλιως αν δεις αμμωνια, αυτο δεν το συζηταμε (ουτε ψαχνουμε ποσο α-τοξικη ειναι, αρρωστα ψαρια εχεις εκει μεσα, το μονο που δε θες ειναι να φανε και τοξικα)
Δεν ειμαι ειδικος στα φαρμακα και δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε κατι αλλο απο αλατι, melafix και pimafix και περιστασιακα esha2000 αποκλειστικα για απολυμανση(και ελπιζω ποτε να μη χρειαστει) αλλα πιστευω πως το καλυτερο ειναι πρωτα να κανεις τις μετρησεις σου και αν χρειαστει τις αλλαγες σου, και μετα να βαζεις το φαρμακο. Ετσι δε θα χρειαστει να συμπληρωνεις δοσεις.

btw πετσοπας που δεν εχει αλατι και melafix ειναι δυνατον να δινει οδηγιες για τετοια φαρμακα?

2) Στις οδηγίες του φαρμάκου λέει καλό αερισμό, οπότε εχω βάλει μιαν αεραντλία και φυσαλίδες στα αρρωστούλια μου, καλά δεν κάνω?

Καλα κανεις, ετσι κι αλλιως θελει εξτρα οξυγονωση οταν εχουμε ψαρια σε καραντια



Ελπιζω ολα να πανε καλα, τα ψαρακια να θεραπευτουν και να μην υπαρξει καποιο προβλημα. Αν σου ξανατυχει ομως (βλεπεις ψαρακια με τετοιες ουρες εχουν τετοιες τασεις ) αν δε βρισκεις melafix πγαινε σε ενα καλο μπακαλικο και παρε χονδρο αλατι τυροκομιας, ειναι μια χαρα και απεφυγε το χημικο πολεμο

[Γιώργος Κ]

Αν χρειαστει να κανεις αλλαγη νερου στη καραντινα τοτε αφαιρεις το νερο που θελεις (υπολογιζοντας ποσο εβγαλες) ... προσθετεις τη δοσολογια του φαρμακου που αναλογει στα λιτρα νερου που αφαιρεσες και στη συνεχεια προσθετεις το φρεσκο νερο!

[Iren66]

Οκ, τωρα το χω Κι εγώ ελπίζω να πάνε όλα καλά και να επιστρέψουν τα ψαράκια στους φίλους τους στο μεγάλο σύντομα (αλήθεια, όταν λέμε "βελτίωση" τι ακριβώς περιμένουμε να δούμε? βελτίωση στη συμπεριφορά, σίτιση, κολύμπι μόνο ή ΚΑΙ στα προσβεβλημένα σημεία? Εννοώ, παίζει να επανέρχονται οι ουρίτσες σε καλή κατάσταση, να ενόνωνται τα σκισίματα και να ξεκαμπουριάζουν τα κορμάκια τους? Ακούγεται χαζό όμως ποτέ δεν μου τυχε να δω θεραπευμένο ψαράκι απο fin rot, οπότε και δεν ξέρω τι να θεωρήσω σαν τελική βελτίωση...)

Σας χιλιοευχαριστώ και τους δυό!!!

υγ. @ Νick "btw πετσοπας που δεν εχει αλατι και melafix ειναι δυνατον να δινει οδηγιες για τετοια φαρμακα?" O πετσοπάς μου είπε πως δεν εχει χρησιμοποιήσει ποτέ αλάτι ή μελαφιξ, αλλά έχει βάλει Omnipur σε αντίστοιχη περίπτωση, οπότε οι δοσολογίες και συμβουλές του αφορούσαν μόνον αυτό. Προσφέρθηκε όμως να μου παραγγείλει μελαφιξ και ενυδρειακό αλάτι για το μέλλον. Φαντάζομαι πως θ αργήσουν πολύ όμως, γιατί τωρα τον Αυγουστο κλείνουν οι εταιρίες που προμηθεύεται... Γιαυτό και προχώρησα αμέσως με το φαρμακο, παρ όλο που δεν τα χωνεύω και γενικά είμαι της φυσικής και εναλλακτικής θεραπείας. Ειδικά το ένα το ψαράκι ειλικρινά εδειχνε (και δείχνει) να χρίζει άμεσης και επεμβατικής θεραπείας και δεν υπήρχε άλλη άμεσα προσβάσιμη επιλογή

[Nick74]

Οι ουριτσες θα επανελθουν ισως και μεγαλυτερες αλλα αυτο με τον καιρο, μην περιμενεις με 3-4 μερες θεραπεια να δεις να αναπλαθονται οπως σε ταινιες sci-fi , αλλα οταν σταματαει το σαπισμα θα δεις καποια αναπλαση αρκετα γρηγορα.
Με τις ηπιες θεραπειες που ενισχυουν το ιδιο το ψαρι να καταπολεμισει την αρρωστια βλεπεις και αλλαγη στη συμπεριορα προς το καλυτερο, αλλα με φαρμακα δε νομιζω γιατι λειτουργουν με τη "λογικη της δυτικης ιατρικης" που βλεπει την αρρωστια οχι σαν προβλημα που προκληθηκε αλλα σαν εχθρο που πρεπει να τον καταστρεψουμε με καθε θυσια (ναι δεν εχω και μεγαλη εκτιμηση στη φαρμακεμπορια -η λεξη που χρησιμοποιω για την υποτειθεμενη ιατρικη που δεν εχει καμια σχεση με την ιατρικη επιστημη οπως ξεκινησε- )
Μικρος θυμαμαι εξ αλλου ημουν αρκετα φιλασθενος οταν με το παραμικρο φταρνισμα με τρεχαν στον παιδιατρο και αυτος με πλακωνε στα σιροπια και τις αντιβιωσεις. (καθε χειμωνα σιγουρη μια γριπη, σιγουρες αμυγδαλες -που εκανα τελικα αγωνα για να μη μου τις κοψουν - κτλ) απο τοτε που δεν ξαναεπισκεφτηκα γιατρο σταματησαν και οι γριπες κι οι αμυγδαλιτηδες και ολα

Γενικα μην ακους τους πετσοπαδες, απλα πηγαινε ξεροντας τι θες να αγορασεις και αν δεν εχουν και προτεινουν κατι αλλο που δεν το γνωριζεις απλα φυγε, και γραψε ενα μυνημα στο φορουμ, και πραξε αναλογα τι θα σου πουν αυτοι που θεωρεις -η που δειχνουν- πιο εμπειροι.
Αν πχ το εκανες στην παρουσα φαση οι πιο πολλοι θα σου λεγαν πηγαινε σε ενα μπακαλικο και παρε αλατι χονδρο χωρις προσθετα

Αλατι (βεβαια καλυτερα ενυδριακο που ειναι μεν χωρις προσθετα οπως το τυροκομικο αλλα ειναι πιο καλα τριμενο και διαλυεται ευκολοτερα) φροντισε να εχεις παντα κι αχρειαστο να ναι. Εχει σωσει απειρες ζωες ψαριων σε πολυ πιο δυσκολες περιπτωσεις απο ενα απλο fin rot

[Iren66]

Nick σε νιώθω, γιατί έχω περάσει σαν παιδί μια απ τα ίδια και λυτρώθηκα μόνο όταν σταμάτισα τα φάρμακα κι αρχισα ομμοιοπαθητική και πρόληψη, σωστή διατροφή, κλπ,κλπ. Γιαυτό κι έχω φρικάρει που δεν το κανα σωστά στα ψαράκια μας. αλλά τωρα έγινε, ελπίζω να τα καταφέρουν και στο μέλλον θα ξέρω καλύτερα (ας είσαστε καλά όλοι εδω μέσα ) Αλάτι τυροκομίας βρήκα σήμερα, 0,50 ευρω το τέταρτο! Αν το πρόβλημα ειναι η διάλυση του, θα το τρίψω πρωτα στο μουλινεξ να γινει λεπτότερο και μετά θα το διαλύσω. Θα κοιτάξω να βρω στο φόρουμ οδηγίες και δοσολογία.
---------------------------
Ηρθαν τα τεστ της σκληρότητας!! (φρέσκα και της Αpi επιτέλους γιατί με τ άλλα μετραγα κουλά πραγματα, προφανώς της sera του ΚΗ που είχα ηταν πολυκαιρισμένο, ενώ ενα της Tetra για GH δεν πρασίνισε ούτε και με 40 σταγόνες που έριξα!).

Λοιπόν έχουμε ΚΗ=5 με 6 (άρα καλούτσικο buffer, ε?)
και GH= 13 (μετρια) .

Λέμε να δοκιμάσουμε ν ανεβάσουμε με κάτι όμορφες πετρούλες (ασβεστολιθικές) που πλύναμε, βρασαμε, απολυμάναμε, τρίψαμε και ξαναματαπλύναμε και να συνεχίσουμε τις μετρήσεις να δούμε αν θ ανέβει 2-3 βαθμούς σε βάθος χρόνου, αφήσαμε και το κοράλλι μέσα και θα το παρακολουθούμε.

[Nick74]

Οι σκληροτητες σου δεν ειναι τοσο κακες οσο νομιζες, αλλα αν τις "τσιμπισεις" ελαφρως θα το εκτιμισουν ακομα καλυτερα.
Δε χρειαζονται βιασυνες σε τετοιες αλλαγες (δεν εισαι πολυ χαμηλα ωστε να βαλεις αλατα και τετοια) η προσθηκη πετρων θα φτιςξει καλυτερο περιβαλλον σε λογικο χρονο.
Το 5-6 ειναι ισχυροτατο buffer, ειδικα σε ψηλα ph ακομα και co2 να βαλεις το ph θα ειναι κολλημενο χωρις διακυμανση.
Πιστευω η επομενη αγορα σου πρεπει να ειναι να "αλατισεις" λιγο το νερακι.
Δεν ειναι κατι που θεωρειται απαραιτητο, αλλα αυτοι που το κρατανε μια μικρη αρμυροτητα (οχι υφαλμυρο βεβαια, ελαχιστη προσθηκη αλλα να μενει σταθερη) απ οσο λενε δεν εχουν σχεδον ποτε παρασσιτικα προβληματα και συμφωνα με τα λεγομενα τους βοθαει στην καλυτερη διαβιωση ολων των ζωοτοκων.
Η αναλλογια οπως ειδα ειναι μισο εως ενα το max γραμμαριο ανα λιτρο (καλυτερα κρατα το μισο βεβαια ωστε αν χρειαστει να κανεις καποτε θεραπεια με αλατι να ειναι ευκολοτερο)
Απ οσο βλεπω οι αποψεις δεν ειναι στανταρ, αλλοι λενε αυτη η μικροποσοτητα να παραμενει στανταρ σταθερη και αλλοι να μη συμπληρωνεται με τις αλλαγες αλλα σε αραια διαστηματα 1 φορα στους δυο μηνες (προφανως το λενε ωστε η οσμωτικη πιεση να μην ειναι σε μονιμη βαση αυτη αυτης της ελαφρας δοσης ωστε σε περιπτωση θεραπειας παρασσιτων να μπορει να μεταβληθει ευκολοτερα και να μη χρειαστει ενυσχυμενη δοση)
Οπως και να χει καλο θα ηταν να το συζητησεις με ανθρωπους που εχουν μεγαλη εμπειρια σε ζωοτοκα και που εφαρμοζουν αυτη τη μεθοδο ωστε να σου πουν πιο αναλυτικα καποια πραγματα.
Το χονδρο αλατι τυροκομειας ως προς τη συνθεση του ειναι ιδιο με το ενυδριακο, αλλα για να το λυωσεις θελει να το χτυπας κανα δεκαλεπτο στη φραπεδιερα, (να μην πω πως ισως θελει και λιγο ζεστο νερο... ειναι ρυσταλλωμενο και για να λυωσει εντελως θελει αρκετη ωρα) ενω το ενυδριακο εχει περαστει απο μυλο και ειναι πιο λεπτο κι απο το κοινο μαγειρικο αλατι οποτε με ενα λεπτακι στη φραπεδιερα λυωνει σε κρυο νερο τελεια.
Αν τωρα προσπαθησεις οπως ειπες να το τρψεις στο μουλινεξ, να σου πω δεν το χω δοκιμασει, ισως και να τριβεται, ισως και να μην τριβεται. Αυτο μονο με δοκιμη. Προσωπικα πηρα σπορους για εσπρεσσο παντως νομιζοντας πως θα τους τριβω στο μπλεντερ και θα εχω φρεσκοκομενο καφε αλλα ολες οι προσπαθειες ηταν αποτυχημενες αφου τον εκανε μεν σκονη, αλλα οχι τοσο ψιλη ωστε να βγαλει σωστο καφε... τεσπα, δοκιμασε, δε χανεις απολυτως τιποτα.
btw τα ψαρακια πως ειναι?

[delta66]

Το αλατι λιωνει σε δευτερολεπτα αν ειναι η φραποεδιερα κανονικη και οχι μιξερακι χειρος με μπαταρια (που δεν εχω δοκιμασει).

Οσο περισσοτερο το νερο που το διαλυουμε τοσο πιο ευκολα διαλυεται,
Αλλος τροπος ειναι σε κανατα με αεραντλια-αεροπετρα, αλλα αργει πολυ και πιτσιλαει αλατα.

Το αλατι καλυτερα να μην εχει προσθετα ροης.
Να ειναι φυσικο χοντρο αλατι.


Το αλατι πειραζει τα ευαισθητα φυτα
Καλος αερισμος με αεροπετρα σε περίπτωση υπερτονικών διαλυμάτων

[Iren66]

χαχα, Νιck σα νασουν μέσα στο μυαλό μας σήμερα Δύο στα δύο (και πέτρες και αλάτι) πριν δω τα μηνύματα σας Χαίρομαι γιατί φαίνεται πως εδώ αρχίζουμε να μπαίνουμε στο νόημα επιτέλους. Κατ αρχήν τα ψαράκια στο νοσοκομείο δείχνουν ελαφρώς καλύτερα, σήμερα έφαγε και το πολύ αρρωστούλι και κατά διαστήματα σηκωνόταν απ τον βυθό κι ακολουθούσε τα άλλα 3 στις βόλτες τους και καταχάρηκα, αν κι ακόμα κρατάω πισινή στο αν θα τα καταφέρει. Τα κακάκια του είναι μάλλον ανοιχτόχρωμα, των άλλων τριών όμως ειναι φυσιολογικά. Θα δείξει, αύριο πρωϊ θα τους κάνω μετρησεις και αλλαγή 30% και θα προσθέσω και την ανάλογη δόση (για όσο νερό αλλάξω)από το Omnipur.
Πάμε στο κυρίως ενυδρείο τώρα:
Λοιπόν, το αλάτι τυροκομίας τρίφτηκε πανευκολα στο μουλινέξ κι έγινε σαν άχνη! Διαλύθηκε αρκετά ε'ύκολα σε ελαφρως ζεστό νεράκι με μπλέντερ χειρός (δεν παίζει φραπεδιέρα, κι όπως το πάμε σε λίγο θα έχουν τα πάντα τα ψαράκια μας , αλλά εμείς δε θα χουμε ούτε για καφέ :Ρ Anyway, "όλοι οι καλοί χωράμε" και θα τα καταφέρουμε και ως τότε διατηρούμε το χιούμορ και το ηθικό μας
Δοσολογία: μετά από πολλές ώρες διάβασμα σε διάφορα φορουμ κι εδώ (όπου βρήκα την καλύτερη ανάλυση), αποφασίσαμε να βάλουμε όχι 0,5% αλλά 0,01%, τουλάχιστον γι αρχή, ωστε να μην τους αλλάξει κάτι απότομα, οπότε στα 116 λιτρα ρίξαμε 10 γραμμάρια αλάτι. Το καταλαβαίνω πως είναι απειροελάχιστο αυτό, αλλά φοβηθήκαμε για παραπάνω, καθώς όλα τα ψαράκια μας είναι απο ενυδρεία χωρίς αλάτι κι όχι απο φυσικά υφάλμυρα περιβάλλοντα. τωρα η απορ'ία μας είναι: Να τ αφήσουμε ετσι και στην επόμενη αλλαγή να βάλουμε λίγο ακόμα (αν η GH δεν δείξει διαφορά) ή να το βγάλουμε με τις επόμενες αλλαγές σταδιακά και να ξαναβάλουμε κάποια μικρή δόση μετά απο κάνα δίμηνο? Θ ανοίξω αντίστοιχο θέμα στα ζωοτόκα να μας πουν κι άλλοι που το χουν εφαρμόσει περισσότερα. για την ώρα νομίζω πως τόσο λίγο αλάτι αποκλείεται να κάνει ζημιά, ουτε καν στην κρυπτοκορίνα (νομίζω, ελπίζω, ευχομαι, κλπ).
Να τους βάλω λέτε και καμιά αερόπετρα να βγαζει φυσαλίδες ή είναι αχρηστο? (αφού η ροή δημιουργεί αρκετή κίνηση ήδη στο νερό, σ όλη την επιφάνεια του ενυδρείου)
Τέλος βάλαμε και πετρούλες μετα απο σχολαστικό καθάρισμα και αρχίζει και δείχνει όμορφο, με αρκετές πλέον καβατζούλες, μια κι όλα θέλουν "τη φωλιά" τους όπως δέιχνουν. Θα ανεβάσω και φωτό (αν τα καταφέρω δηλαδή)

-------------------------
Ωχ! σορυ, ανέβηκε αλλά σπασμένη και τεράστια... θα ξαναδοκιμάσω να φτιάξω album

[delta66]

δεν κανεις τιποτα με τετοια δοσολογια
ουτε για προληψη δεν φτανει ... οχι για θεραπεια

http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...10&postcount=9