DIY Ενυδρείο 100*70*80

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Nαι επειδη πραγματι τον μπερδεψες γιατι δεν ειναι ασφαλη αυτα που προτεινεις, η στηνεις κατι σωστα απτην αρχη η οχι. Παρακατω εφτιαξα μια συλλογη απο πινακακι για να παρει μια ιδεα ο φιλος. Το λινκ που ποσταρε ο αρης ειναι πολυ καλο και το ξαναποσταρω για να το δει και να πειραματιστει βασει του budget του.
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium




Οπως βλεπεις με τις ιδιες διαστασεις ακριβως, απλα αντιστρεφοντας το πλατος με το υψος (80 με 70), αμεσως πεφτει η αναγκη παχους. Το υψος ειναι πιο σημαντικο απο ολα σε ενα ενυδρειο. Καλο θα ειναι να το κανεις με 3,9. Οτι ειπε ο delta66 απο πανω μου. Αυτα απο μενα, ελπιζω να βοηθησα.
-------------------------
ΥΓ επισης το 12αρι δεν εχει πολλαπλασια τιμη, εγω πηρα τιμη θεσσαλονικη απο τζαμα, για 500λιτρα ενυδρειο, για 10 και 12αρι ειχαν 10 ευρω διαφορα.

Φιλε κουραμπιε,μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα,για πες μου σε παρακαλω,ποσο εχει το 10αρι και ποσο το 12αρι?Το τετραγωνικο

Λοιπον οσο για τους πινακες που μας παρουσιαζεις,ειναι γνωστοι,δεν λες κατι συνταρακτικο.Ενα πραγμα να ξερεις,στις ειδικες κατασκευες,ευαγγελιο πρακτικης δεν υπαρχει.

Ο καθε ενας,εδω οταν γραφει,αν σεβεται τον εαυτοτου,δεν γραφει αρλουμπες,αλλα μεταφερει την εμπειρια του.Γιαυτο οταν ειπα οτι μερδεψαμε τον φιλο μας,εννωουσα ολοι οσοι γραψαμε στο θεμα.Γιατι ο φιλος θα δει μια αποκληση απο 8αρι μεχρι και 15αρι.Οποτε ειναι δυσκολο να αποφασισει τι τζαμι να βαλει.

[Κουραμπιές]

Ναι και εγω λεω οτι το 8αρι (αυτο που προτεινες) βαση του safety factor ειναι, το λιγοτερο, επικυνδυνο, λογω υψους. Μην αρπαζεσαι . Και δεν ειπα οτι λεω κατι το συνταρακτικο (για σενα), για το παιδι που εκανε την ερωτηση ποσταρα, οχι για σενα. Γιαυτον ειναι μια καλη καθοδηγηση. Με ενα 10αρι ισως να μην εχει προβλημα με κοντρες, ενω το 12αρι ειναι πιο ασφαλες με κοντρε παντα. 15αρι μπανει και σκετο. Οχι και το 8αρι ομως ειπαμε, εσυ το παρουσιασες λες και 560λιτα ενυδρειο ειναι κατι μικρο. Και ειναι 560λιτρα με υψος, θα χρειαστει και κατι βαρβατο σε φωτιστικο. Η γνωμη μου ειναι οτι εφοσον ξεκιναει κατι τωρα, η αρχη ειναι τα παντα, καλο ειναι να το κανει σωστο. Η αρχικη του ερωτηση ηταν αν θα ειναι αρκετο ενα 12αρι. Οποτε επεσε μεσα και ο εxelix προτεινε το ακομα πιο σιγουρο, 12 και κοντρες.

Εμενα ο τζαμας που πηρα μου ειπε για 3,5 τετραγωνικα που βγαινει το δικο μου, 140 με 12αρι, 130 με 10αρι, χωρις ροντε η οτιδηπωτε, εχγω θα τα κανω με γυαλοχαρτο. Απο εκει και περα τι τιμες εχετε σε σαντορινη και Αθηνα, σε αλλους τομεις ξερω οτι ειναι ανεβασμενα τα κοστη. Αυτα απο μενα. Συμφωνω μαζι σου οτι δεν πρεπει να γραφουμε αρλουμπες, αλλωστε το ευκολοτερο ειναι να δινεις συμβουλες σε αλλους. Peace

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Ναι και εγω λεω οτι το 8αρι (αυτο που προτεινες) βαση του safety factor ειναι, το λιγοτερο, επικυνδυνο, λογω υψους. Ειναι η αποψη σου ,και ειναι σεβαστη,γιαυτο ειμαστε εδω,για να πουμε αυτα που ξερουμε,και να εχουμε διαδορετικη αποψηΜην αρπαζεσαι . Δεν χαλαω την ζαχαρενια μου ευκολα, το παρατσουκλι μου ειναι Βουδας Και δεν ειπα οτι λεω κατι το συνταρακτικο (για σενα), για το παιδι που εκανε την ερωτηση ποσταρα, οχι για σενα. Γιαυτον ειναι μια καλη καθοδηγηση. Με ενα 10αρι ισως να μην εχει προβλημα με κοντρες, ενω το 12αρι ειναι πιο ασφαλες με κοντρε παντα. 15αρι μπανει και σκετο.Οταν εχουμε πολλα λιτρα,παντα πρεπει να βαζουμε κοντρες,γιατι η πιεση που δεχεται η σιλικονη,ητε ειναι 8αρι,ητε ειναι 20αρι,ειναι η ιδια. Οχι και το 8αρι ομως ειπαμε, εσυ το παρουσιασες λες και 560λιτα ενυδρειο ειναι κατι μικρο.Δεν ειπα οτι ειναι λιγα τα λιτρα,αλλα οι 80 ποντοι δεν με τρομαζουν γιατι,βγαλε 5 ποντους απο κατω για την αμμο,βγαλε και 5 ποντους απο πανω,λογο κολλησης με τις κοντρες,αυτο που μενει ειναι ,σκαρτο 60 ποντους Και ειναι 560λιτρα με υψος, θα χρειαστει και κατι βαρβατο σε φωτιστικο. Η γνωμη μου ειναι οτι εφοσον ξεκιναει κατι τωρα, η αρχη ειναι τα παντα, καλο ειναι να το κανει σωστο. Η αρχικη του ερωτηση ηταν αν θα ειναι αρκετο ενα 12αρι. Οποτε επεσε μεσα και ο εxelix προτεινε το ακομα πιο σιγουρο, 12 και κοντρες.Δεν διαφωνω οτι το 12αρι ειναι καλυτερο απο το 8αρι,αλλα εγω σευτομαι και την τσεπι του φιλου,γιατι εχουμε και δυσκολες εποχες

Εμενα ο τζαμας που πηρα μου ειπε για 3,5 τετραγωνικα που βγαινει το δικο μου, 140 με 12αρι,Καλη τιμη ,αν και εγω το βρισκω φθηνοτερο με 24 ευρο+φπα το τετραγωνικο130 με 10αρι, Πανακριβο,στο ειπε ετσι για να κατσει η μπιλια στο δωδεκαρι.χωρις ροντε η οτιδηπωτε, εχγω θα τα κανω με γυαλοχαρτο.Πολυ καλα θα κανεις,δεν χρειαζεται ροντε,και κολλα καλυτερα. Απο εκει και περα τι τιμες εχετε σε σαντορινη Αστα εδω ειναι σαν μαυρο χαβιαρι Βαλτικης και μεχρι δεκαρι κοβουνε. και Αθηνα, σε αλλους τομεις ξερω οτι ειναι ανεβασμενα τα κοστη. Αυτα απο μενα. Συμφωνω μαζι σου οτι δεν πρεπει να γραφουμε αρλουμπες, αλλωστε το ευκολοτερο ειναι να δινεις συμβουλες σε αλλους. Peace απο τις σοφοτερες κουβεντες

Ολα αυτα που σου γραφω,ειναι δικες μου αποψεις και δεχονται αντιπαραθεση,αλλα παντα για το συμφερον του φιλου και του χομπι.Εγω απλα μεταφερω,την οποια εμπειρια θεωρω οτι εχω

[Crazy_Beaver]

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos

Μην ειμαστε υπερβολικοι,12αρι εναι για πολυ μεγαλα ενυδρεια.με περιμετρικη κοντρα,το 8αρι επιμενω οτι ειναι μια χαρα.

Κάνεις λάθος

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Η κόντρα δεν έχει σχέση με την αντοχή του ίδιου του τζαμιού στην υδροστατική πίεση. Το ύψος είναι πιο σημαντικό από το μήκος.

+1000000.Πολύ βασικό που οι περισσότεροι diyαδες το ξεχνούν ή δεν το γνωρίζουν.

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Για συντελεστή ασφαλείας 3,8 σε ενυδρείο με κόντρες για αυτές τις διαστάσεις θέλει 12mm και σε ενυδρείο χωρίς κόντρες 15mm.

Χωρίς κόντρες ίσως θέλει και 19άρι με 80 ύψος!15άρι θα έβαζα μέχχρι 70 και αυτό χωρίς το χέρι στην καρδιά!

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το safe 2.5 ειναι για κατασκευη με κοντρες
Το very safe 3,9 ειναι για κατασκευη χωρις κοντρες

Εγ΄ω ξέρω ότι για rimless θές 6,5 και πάνω

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos

Φιλε κουραμπιε,μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα,για πες μου σε παρακαλω,ποσο εχει το 10αρι και ποσο το 12αρι?Το τετραγωνικο

Λοιπον οσο για τους πινακες που μας παρουσιαζεις,ειναι γνωστοι,δεν λες κατι συνταρακτικο.Ενα πραγμα να ξερεις,στις ειδικες κατασκευες,ευαγγελιο πρακτικης δεν υπαρχει.

Ο καθε ενας,εδω οταν γραφει,αν σεβεται τον εαυτοτου,δεν γραφει αρλουμπες,αλλα μεταφερει την εμπειρια του.Γιαυτο οταν ειπα οτι μερδεψαμε τον φιλο μας,εννωουσα ολοι οσοι γραψαμε στο θεμα.Γιατι ο φιλος θα δει μια αποκληση απο 8αρι μεχρι και 15αρι.Οποτε ειναι δυσκολο να αποφασισει τι τζαμι να βαλει.

Αυτό το έχεις ξαναγράψει και σου έχω ξαναπεί ότι δεν ισχύει!


Φίλε μου έγω θα σου πρότεινα καταρχήν να κάνεις 80 το πλατος και 70 το ύψος για να έχεις πιο σωστό ενυδρείο!Για τζάμι θα συμφωνήσω πώς για κόντρες θές 12άρι και για rimless 15 minimum και πάλι όχι με το χέρι στην καρδιά!

[Κουραμπιές]

Kαταλαβα τι λες κιχλιδατε, πιστευω με οσα γραφτηκαν ο φιλος εχει παρει μια ιδεα του τι χρειαζεται πανω κατω. Το λυσαμε το θεμα.
Γενικα το τζαμι ειναι απτα μικρα κοστη σε ενα ενυδρειο DIY και πιστευω οτι δεν χωρανε υποχωρησεις.

[kixlidatos]

Αγαπητε Crazy Beaver.

Δεν ξερω ποσο χρονων εισαι,αλλα ακου,για το ευαγγελιο των ειδικων κατασκευων,για να μαθεις αν εισαι μικρος.Αν εισαι μεγαλος δεν χρειαζεται να μαθεις,ουτε εσυ αλλα ουτε και εγω πλεον.

Πραγματι το εχω ξανα πει,και θα το λεω παντα,μην κοιτας που οι κουβεντες μας ειναι για πεντε γυαλια,και το πως κολλανε.Οταν λεω ειδικες κατασκευες ,ειναι κατασκευες εκτος οριων,ειναι προτοτυπα,μη τοιποποιημενα.Και τετοιες κατασκευες εφτιαχνα απο 18 χρονων παλικαρι,που μου τα εμαθε ο πατερας μου,που και αυτος εμαθε απο τον μαστορα του,να περνει ενα κομματι σιδερο και να στο φτιαχνει σπαθι για να ξυριζεσε.Η τεχνολογια προχωρα,βγαινουν καινουργια εργαλεια,καινουργιες ιδεες,αλλα παντα θα υπαρχουν <<μαστορια>> ειδικων κατασκευων,που θα ειναι εκτος οριων.

Γιαυτο θα σε παρακαλεσω,να σεβαστεις την αποψη μου περι ειδικων κατασκευων,εκτος αν και εσυ εισαι << μαστορας>> ειδικων κατασκευων,
και να ανοιξουμε αλλο δικο μας θεμα και να τα λεμε εκει.

Η θεωρια απο την πραξη εχει χιλιομετρα αποσταση φιλε μου.

Για τα υπολοιπα τα εχω πει,και δεν εχω να προσθεσω κατι καινουργιο

[exelix]

Νομίζω ότι αυτό είναι ειδική κατασκευή και μια χαρά ταίριαξε η θεωρία με την πράξη. Το ότι κάποιοι άνθρωποι μπορούν να κατασκευάσουν κάποια πράγματα εμπειρικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που μπορούν να μιλήσουν με αριθμούς. Και η αντοχή μιας πλάκας δεδομένου υλικού και διαστάσεων στηριγμένης σε συγκεκριμένα σημεία είναι υπολογίσιμη από όποιον μπορεί και θέλει. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να δοκιμάσει ό,τι του αρέσει παίζοντας με την ασφάλεια της κατασκευής του.

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Νομίζω ότι αυτό είναι ειδική κατασκευή και μια χαρά ταίριαξε η θεωρία με την πράξη. Το ότι κάποιοι άνθρωποι μπορούν να κατασκευάσουν κάποια πράγματα εμπειρικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που μπορούν να μιλήσουν με αριθμούς. Και η αντοχή μιας πλάκας δεδομένου υλικού και διαστάσεων στηριγμένης σε συγκεκριμένα σημεία είναι υπολογίσιμη από όποιον μπορεί και θέλει. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να δοκιμάσει ό,τι του αρέσει παίζοντας με την ασφάλεια της κατασκευής του.

Εφοσον θελουμε να εντυπωσιασουμε και παμε σε υπερβολες,γιατι εγω μιλησα για ενα απλο σιδερο ,που γινετε σπαθι,Θα σου δειξω τι εννοω με ειδικη κατασκευη.

Αυτο ειναι ειδικη κατασκευη, http://www.os3.gr/arhive_taxidi/gr_t..._Iniochos.html

Γιατι ο γλυπτης εφτιαχνε το προτοτυπο απο πυλο,και ειδικα εγαστηρια εφτιαχναν,κολλαγαν,λειαιναν,αυτο το αριστουργημα.Το παραδειγμα δεν στο φερνω τυχαια ,ενα αγαλμα απο την αρχαιοτητα,αλλα για να δεις ,πως ενα 3 μετρο αγαλμα στηριζετε απο μονο του,μονο στα δικα του ποδια.(αυτο εννοω οταν λεω εκτος οριων)Διχως argon,και διχως καμια κολληση,αλλα με το συτημα ραφης,ετσι για να πω και εγω τα δικαμου.

Το παραδειγμα σου,ετυχε να το δω στην τβ στις υπερκατασκευες,που μου αρεσει πολυ.Ολα τα κομματια της φωλιας,ειναι απο επαναλλαμβανομενα κουρπαριστα <σιδερα>και ειναι ενα συγχρονο επιτευμα μεν,δεν ειναι ειδικη κατασκευη δε

[Butterfly]

Μήπως θα πρέπει να σταματήσετε ποιος ξέρει τι και να δώσετε απαντήσεις για αυτό που ζήτησε ο bonelias...

μια ερώτηση έγινε και έχετε βγάλει τα μαχαίρια... ΕΛΕΟΣ

[ARIS1983]

Λοιπον επειδη το παλικαρι ο bonelias ζητησε μια συμβουλη για το ποιο παχος ειναι σωστοτερο να φτιαξει ενα αρκετα μεγαλο ενυδρειο (τουλαχιστον προ το υψος) και επειδη ειναι το πρωτο <<μεγαλο>> που θα κολησει και δεν θελει να κανει καμια <<ειδικη κατασκευη>> αλλα μια ασφαλη κατασκευη μην προτεινουμε πραγματα επικυνδινα και παρουμε τον αλλο στον λαιμο μας. Θεωρω το 8αρι και το 10αρι ακαταλληλα, μονο 12αρι με κοντρες, αν θελει τις κοντρες μπορει να τις κανει και με 15αρι για περισσοτερη ασφαλεια μιας και δεν θα εχουν τοσο μεγαλη διαφορα στη τιμη γιατι ειναι μικρα τα κομματια. Τελος να αναφερω οτι ενα τυπικο ενυδρειο εταιριας π.χ. 120Χ40Χ50 (240 λιτρα) ειναι κατασκευασμενο με 10αρι, πανω κοντρα (απο τζαμι σε τζαμι μπρος πισω) στο κεντρο και με πολυ <<παχιες>> κολησεις, με βαθμο ασφαλειας 4.8 στο Aquatools. Το κορυφαιο σχολιο ειναι η αμμος που αφαιρειται απο το υψος του ενυδρειου και δεν την υπολογιζουμε σαν υψος για το παχος που πρεπει να εχουν τα τζαμια, ας σοβαρευτουμε λιγο! Πολυ σωστο αυτο που ειπε ο Κουραμπιες για το υψος της κατασκευης, αν δεν ειναι αναγκαια τα 80εκ. και θες να γλυτωσεις χρηματα, κατεβαζεις το υψος.

[Crazy_Beaver]

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos

Αγαπητε Crazy Beaver.

Δεν ξερω ποσο χρονων εισαι,αλλα ακου,για το ευαγγελιο των ειδικων κατασκευων,για να μαθεις αν εισαι μικρος.Αν εισαι μεγαλος δεν χρειαζεται να μαθεις,ουτε εσυ αλλα ουτε και εγω πλεον.

Πραγματι το εχω ξανα πει,και θα το λεω παντα,μην κοιτας που οι κουβεντες μας ειναι για πεντε γυαλια,και το πως κολλανε.Οταν λεω ειδικες κατασκευες ,ειναι κατασκευες εκτος οριων,ειναι προτοτυπα,μη τοιποποιημενα.Και τετοιες κατασκευες εφτιαχνα απο 18 χρονων παλικαρι,που μου τα εμαθε ο πατερας μου,που και αυτος εμαθε απο τον μαστορα του,να περνει ενα κομματι σιδερο και να στο φτιαχνει σπαθι για να ξυριζεσε.Η τεχνολογια προχωρα,βγαινουν καινουργια εργαλεια,καινουργιες ιδεες,αλλα παντα θα υπαρχουν <<μαστορια>> ειδικων κατασκευων,που θα ειναι εκτος οριων.

Γιαυτο θα σε παρακαλεσω,να σεβαστεις την αποψη μου περι ειδικων κατασκευων,εκτος αν και εσυ εισαι << μαστορας>> ειδικων κατασκευων,
και να ανοιξουμε αλλο δικο μας θεμα και να τα λεμε εκει.

Η θεωρια απο την πραξη εχει χιλιομετρα αποσταση φιλε μου.

Για τα υπολοιπα τα εχω πει,και δεν εχω να προσθεσω κατι καινουργιο

Το τι ηλικία έχω δεν νομίζω ότι έχει σημασία και μάλιστα τό βρίσκω και γελοίο που το βάζεις στην συζήτηση λόγο έλλειψης επιχειρημάτων! Για την ιστορία θα πω ότι έχω μεταπτυχιακό μηχανολογίας και ειλικρινά με μερικά πράγματά που διαβάζω ΓΕΛΑΩ!


Δεν ξέρω τί ειδικές κατασκευές έφτιαχνες εσύ στα 18 σου αλλά εγώ έκανα πειράματα σε κινητήρα με υδραυλικές βαλβίδες που αναλόγως το φάσμα των στροφών που δούλευε και το φορτίο που είχε άλλαζε την λειτουργία του από τετράχρονος σε δίχρονος!Αν θυμάμαι καλά τότε όποτε θέλαμε να αλλάξουμε κάτι κάναμε καμιά 50αριά θεωρητικά τεστ και στην συνέχεια αφού ήμασταν ευχαριστημένοι με τα αποτελέσματα το κάναμε πράξη.

Οπότε επέτρεψε μου να σας πω μπράβο για το μεράκι το κουράγιο και την αυτοπεποίθηση που έχεις εσύ και είχαν οι προγονοί σου αλλά πραγματικά δεν μου λένε κάτι!


Αφού λοιπόν είδαμε ποιος την έχει πιο μεγάλη ελπίζω να μάθεις και εσύ κάτι και να σταματήσεις να δίνεις επικίνδυνες συμβουλές με ύφος χιλίων καρδιναλίων ή τα τραγελαφικά περί καμίας σχέσης μεταξύ θεωρίας και πράξης!

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Νομίζω ότι αυτό είναι ειδική κατασκευή και μια χαρά ταίριαξε η θεωρία με την πράξη. Το ότι κάποιοι άνθρωποι μπορούν να κατασκευάσουν κάποια πράγματα εμπειρικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που μπορούν να μιλήσουν με αριθμούς. Και η αντοχή μιας πλάκας δεδομένου υλικού και διαστάσεων στηριγμένης σε συγκεκριμένα σημεία είναι υπολογίσιμη από όποιον μπορεί και θέλει. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να δοκιμάσει ό,τι του αρέσει παίζοντας με την ασφάλεια της κατασκευής του.

+100000000000000000000000000000000000000

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Το κορυφαιο σχολιο ειναι η αμμος που αφαιρειται απο το υψος του ενυδρειου και δεν την υπολογιζουμε σαν υψος για το παχος που πρεπει να εχουν τα τζαμια, ας σοβαρευτουμε λιγο!

Φίλε bonelias αν θέλεις βοήθεια για το κόλλημα και την σχεδίαση στείλε μου ένα πμ!Έχω και άδεια μέσα στον Αύγουστο

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από Crazy_Beaver

Το τι ηλικία έχω δεν νομίζω ότι έχει σημασία και μάλιστα τό βρίσκω και γελοίο που το βάζεις στην συζήτηση λόγο έλλειψης επιχειρημάτων! Για την ιστορία θα πω ότι έχω μεταπτυχιακό μηχανολογίας και ειλικρινά με μερικά πράγματά που διαβάζω ΓΕΛΑΩ!


Δεν ξέρω τί ειδικές κατασκευές έφτιαχνες εσύ στα 18 σου αλλά εγώ έκανα πειράματα σε κινητήρα με υδραυλικές βαλβίδες που αναλόγως το φάσμα των στροφών που δούλευε και το φορτίο που είχε άλλαζε την λειτουργία του από τετράχρονος σε δίχρονος!Αν θυμάμαι καλά τότε όποτε θέλαμε να αλλάξουμε κάτι κάναμε καμιά 50αριά θεωρητικά τεστ και στην συνέχεια αφού ήμασταν ευχαριστημένοι με τα αποτελέσματα το κάναμε πράξη.

Οπότε επέτρεψε μου να σας πω μπράβο για το μεράκι το κουράγιο και την αυτοπεποίθηση που έχεις εσύ και είχαν οι προγονοί σου αλλά πραγματικά δεν μου λένε κάτι!


Αφού λοιπόν είδαμε ποιος την έχει πιο μεγάλη ελπίζω να μάθεις και εσύ κάτι και να σταματήσεις να δίνεις επικίνδυνες συμβουλές με ύφος χιλίων καρδιναλίων ή τα τραγελαφικά περί καμίας σχέσης μεταξύ θεωρίας και πράξης!





+100000000000000000000000000000000000000







Φίλε bonelias αν θέλεις βοήθεια για το κόλλημα και την σχεδίαση στείλε μου ένα πμ!Έχω και άδεια μέσα στον Αύγουστο

Μπορει να εισαι ο καλος σαμαριτης,αλλα εισαι αγενεστατος.Αφηνω σεσενα τις βαλβιδες και τα πιστονια,και ποιος την εχει μεγαλη η μικρη,που εισαι ο ειδικος,και για μενα κραταω αυτα που ξερω.
Καλη συνεχεια