DIY ψύξη Ο μαίανδρος του Αλέξανδρου

[rtolis]

Μην ξεφεύγουμε με τα watt, τις απαιτήσεις και τις αποδόσεις των συστημάτων ψύξης. Ούτε με το πόσο γρήγορα θα κάνει τι, ως ένα βαθμό.
Το να πας τη θερμοκρασία 50Lt νερού από τους 33 στους 25 σε 1 ώρα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Μιλάμε για κανονική απόδοση κατάψυξης! Δεν προσπαθούμε να κατεβάσουμε την θερμοκρασία, ούτε ταχύτατα, ούτε σε μεγάλη κλίμακα στο ενυδρείο μας. Προσπαθούμε να διατηρήσουμε τη θερμοκρασία. Ένα σύστημα π.χ. που κατεβάζει 0,5 βαθμούς τη θερμοκρασία σε μισή ώρα είναι απολύτως ικανοποιητικό για μένα. Ειδικά αν έχει μικρή κατανάλωση ρεύματος.
Τώρα όσων αφορά τα watt, αυτό που θα πω είναι συνεπακόλουθο του άνωθεν. Εξαρτάται τι ζητάμε. Δεν θέλουμε τρελές ταχύτητες ψύξης στο ενυδρείο μας. Δεν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο 2000 κυβικά για να πηγαίνεις από το Μοναστηράκι στο Σύνταγμα! Μπορείς να το αγοράσεις, απλά και δεν χρειάζεται και δεν συμφέρει. Δεν ζητάμε να πάμε τη θερμοκρασία από 33 βαθμούς στους 25. Ζητάμε να πάει από τους 26,5 στους 26.
Ένας δυνατός ανεμιστήρας 120mm (της τάξης των 100 CFM) καίει περίπου 6 watt. Με 2 τέτοιους σας εγγυώμαι ότι θα διατηρείτε τη θερμοκρασία εκεί που θέλετε. Και μιλάμε πάντα για τα 12V (P = V x I, όπου V το ρεύμα, όπου Ι η αντίσταση).
Έχω μπροστά μου έναν Scythe που είναι βαθμονομημένος 88CFM - 0,41Α, που σημαίνει 4,92W στα 12V. Αν έχετε το μετασχηματιστή πιο χαμηλά θα καίει ακόμη λιγότερα watt. Άρα η ισχύς είναι κάτι εντελώς σχετικό.
Τώρα υπεισέρχεται μία ακόμη παράμετρος - για να εξετάσουμε τα πάντα: Τι γίνεται όταν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πολύ υψηλή? Μπορεί να διατηρήσει τη θερμοκρασία? Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα, περιμένω να το δοκιμάσω το σύστημα που προτείνω. Στο κάτω κάτω το ψυγειάκι τον χώρο του τον έχει, άμα δω τα σκούρα χώνω και 2-3 1,5λιτρα μπουκάλια παγωμένο νερό για να βοηθήσω. Δεν θα είναι για πάντα 40 βαθμούς θερμοκρασία, για κάποιες μέρες θα είναι.

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από rtolis

Μην ξεφεύγουμε με τα watt, τις απαιτήσεις και τις αποδόσεις των συστημάτων ψύξης. Ούτε με το πόσο γρήγορα θα κάνει τι, ως ένα βαθμό.
Το να πας τη θερμοκρασία 50Lt νερού από τους 33 στους 25 σε 1 ώρα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Μιλάμε για κανονική απόδοση κατάψυξης! Δεν προσπαθούμε να κατεβάσουμε την θερμοκρασία, ούτε ταχύτατα, ούτε σε μεγάλη κλίμακα στο ενυδρείο μας. Προσπαθούμε να διατηρήσουμε τη θερμοκρασία. Ένα σύστημα π.χ. που κατεβάζει 0,5 βαθμούς τη θερμοκρασία σε μισή ώρα είναι απολύτως ικανοποιητικό για μένα. Ειδικά αν έχει μικρή κατανάλωση ρεύματος.
Τώρα όσων αφορά τα watt, αυτό που θα πω είναι συνεπακόλουθο του άνωθεν. Εξαρτάται τι ζητάμε. Δεν θέλουμε τρελές ταχύτητες ψύξης στο ενυδρείο μας. Δεν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο 2000 κυβικά για να πηγαίνεις από το Μοναστηράκι στο Σύνταγμα! Μπορείς να το αγοράσεις, απλά και δεν χρειάζεται και δεν συμφέρει. Δεν ζητάμε να πάμε τη θερμοκρασία από 33 βαθμούς στους 25. Ζητάμε να πάει από τους 26,5 στους 26.
Ένας δυνατός ανεμιστήρας 120mm (της τάξης των 100 CFM) καίει περίπου 6 watt. Με 2 τέτοιους σας εγγυώμαι ότι θα διατηρείτε τη θερμοκρασία εκεί που θέλετε. Και μιλάμε πάντα για τα 12V (P = V x I, όπου V το ρεύμα, όπου Ι η αντίσταση).
Έχω μπροστά μου έναν Scythe που είναι βαθμονομημένος 88CFM - 0,41Α, που σημαίνει 4,92W στα 12V. Αν έχετε το μετασχηματιστή πιο χαμηλά θα καίει ακόμη λιγότερα watt. Άρα η ισχύς είναι κάτι εντελώς σχετικό.
Τώρα υπεισέρχεται μία ακόμη παράμετρος - για να εξετάσουμε τα πάντα: Τι γίνεται όταν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πολύ υψηλή? Μπορεί να διατηρήσει τη θερμοκρασία? Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα, περιμένω να το δοκιμάσω το σύστημα που προτείνω. Στο κάτω κάτω το ψυγειάκι τον χώρο του τον έχει, άμα δω τα σκούρα χώνω και 2-3 1,5λιτρα μπουκάλια παγωμένο νερό για να βοηθήσω. Δεν θα είναι για πάντα 40 βαθμούς θερμοκρασία, για κάποιες μέρες θα είναι.

Δεν είδες τον τύπο μαλλον... απο τα 90βατ που είπα, τα 15 είναι που θα κατεβάσουν σε μια ώρα την θερμοκρασία, και τα υπόλοιπα 75 που εξαλείφουν τις απώλειες.. και σε 5 ώρες να βάλεις να κατεβάσει την θερμοκρασία, τα ίδια βατ θα σου βγάλει..
Εγώ σου λέω τσάμπα θα χαλάσεις το ψυγειάκι... Το έχω δοκιμάσει...
-------------------------
Αυτά που είναι με πελτιερ τα έχει δοκιμάσει κανείς??
http://www.ebay.com/itm/Thermoelectr...item43b023ae01

[rtolis]

Η ισχύς είναι πάντα η ίδια. Ο ανεμιστήρας που είπα πιο πριν 4,92 watt θα καίει ή μια ώρα είναι αναμμένος ή ένα χρόνο. Το 1 watt είναι 1 Joule ανά δευτερόλεπτο. Το πόσα δευτερόλεπτα θα τροφοδοτείς τον ανεμιστήρα είναι άλλο θέμα.
Nick74 το έχω δει σκέτο το ψυγειάκι, γεμισμένο με καλούδια, να λειτουργεί μέσα σε αυτοκίνητο, με τον αντάπτορα 12V, να χτυπάει ο ήλιος τα τζάμια σε πολύωρο ψάρεμα. Μια χαρά κατεβάζει ΠΟΛΛΑ δέκατα. Ο κύριος λόγος που προτείνω αυτό το σύστημα είναι ότι το έχω δει να λειτουργεί. Αν εσύ πάλι το έχεις σίγουρα δοκιμάσει και είσαι σίγουρος ότι δεν λειτουργεί πες μου κι εμένα να μην κάνω τον κόπο. Προς το παρών ακολουθώ τη δική μου εμπειρία.
Επειδή ασχολούμαι στον χώρο των υπολογιστών (από την εποχή του Zylog) και διαφόρων περεμφερών συσκευών ξέρω σίγουρα ότι το σύστημα ανεμιστήρα-ψύκτρας δουλεύει (επιμένω να το λέω έτσι). Εκτός αν όλοι αυτοί που ψύχουν τον επεξεργαστή π.χ. με αυτό τον τρόπο τόσα χρόνια είναι ηλίθιοι.
Σπύρο δεν συμφέρει με ψυγείο...
-----
Έκανα edit για να τονίσω πάλι ένα πράγμα. Δεν μας ενδιαφέρει το πόσο γρήγορα ψύχει το κάθε ψυκτικό που θα χρησιμοποιήσουμε. Μας ενδιαφέρει πόσο καλά μπορεί να κρατήσει ΣΤΑΘΕΡΑ τη θερμοκρασία. Έχει τεράστια διαφορά αυτό το πράγμα. Για όνομα του Θεού, κρατάμε τη θερμοκρασία σταθερή με ανεμιστηράκια, με απλή ροή αέρα, και επιμένετε ότι ένα πράγμα με ψύξη και μόνωση δεν μπορεί να κρατήσει σταθερή θερμοκρασία?
Σπύρος και Αλέξανδρος καταλάβανε τον τρόπο ψύξης που θέλω να δοκιμάσω. Μου αρκεί. Από κει και πέρα με έχει κουράσει αυτό θέμα. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

[Kotsos]

To 12βολτο ψυγειάκι με ανεμηστηρα-ψυκτρα που λες δουλευει με peltier.. αμα ειχε ανεμιστήρα ψύκτρα στην καλυτερη θα έφτανε στην θερμοκρασία περιβάλλοντος..
Έχεις δει ποτέ τον επεξεργαστή σου να έχει χαμηλότερη θερμοκρασία απο του δωματίου??
Οι ανεμηστήρες που βάζουμε στα ενυδρεία, τα ψύχουν υποβοηθώντας την εξάτμιση, και όχι όπως ψύχει ο ανεμιστήρας της cpu...
όσο για τις ικανότητες του ψυγείου, με συγχωρείς, αλλα με κάνεις και γελάω.. Βάλε ένα μπουκάλι 1μιση λίτρο βρύσης, και πες μου σε πόσες ώρες θα το πάει 10βαθμούς.. (ΑΝ παει.. )

Και το είπα ξεκάθαρα.. Το εχω δοκιμάσει και δεν κάνει τιποτα.. τι άλλο να πω??

[rtolis]

Θα σου το θέσω αλλιώς Kotsos. Με 2 120mm ανεμιστήρες μπορείς να έχεις λογική και σταθερή θερμοκρασία στο ενυδρείο σου? Ναι. Μπορείς να ψύξεις ένα μπουκάλι στους 10 βαθμούς? Όχι.
Θα σε παρακαλέσω επίσης στο μέλλον να μην ξαναναφερθείς επί προσωπικού σε εμένα όπως κι εγώ δεν έχω κάνει. Το αν σου αρέσει να γελάς με αφήνει αδιάφορο.
Επίσης για να ξέρεις: Αν θες να έχει κάτι θερμοκρασία περιβάλλοντος απλώς το αφήνεις έξω, δεν χρειάζεται ψυγείο. Θα ήθελα να γελάσω....

[Kotsos]

Δεν καταλαβα την ερώτηση, ούτε το τι σχέση έχει με το αν θα δουλέψει η όχι η ιδέα με το ψυγειάκι...

Εχεις δίκιο με το αφήνεις έξω.. η θερμική αγωγιμότητα της αλουμινένιας ψύκτρας όμως έιναι μεγαλύτερη απο αυτή του αέρα..
Αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...
-------------------------
Παρ' όλα αυτά δεν νομίζω πως σε προσέβαλα με κάποιο τρόπο, και συγνώμη αν το έκανα..

Περιμένω να το κάνεις και να μου τρίψεις στην μούρη τα αποτελέσματά σου..

[rtolis]

Δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση! Δηλαδή αν πετύχει θα έρθω και θα πω, "να ρε Kotsos"!!!!

Εγώ απλώς είπα την άποψή μου. Με όσο μπορούσα πιο εμπεριστατωμένο τρόπο, και προσπαθώντας να εξηγήσω ποια είναι η διαφορά ψύξης και διατήρησης θερμοκρασίας. Και ξαναλέω το έχω δει να λειτουργεί με πράγματα μέσα και είχε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία από ότι του περιβάλλοντος.

Η ερώτηση σημαίνει ότι όποιον τρόπο ψύξης ενυδρείου και να χρησιμοποιήσουμε δεν θα καταφέρουμε να φτάσουμε ένα μπουκάλι στους 10 βαθμούς...

Προσδοκούμε να έχουμε 25-28 βαθμούς. Δεν είναι ψυγείο αυτό που θέλουμε να κάνουμε. Ούτε ως προς τη θερμοκρασία που θέλουμε να επιτύχουμε, ούτε ως προς το ρυθμό ελλάτωσης θερμοκρασίας.

Αμφιβολίες για την πρόταση μου είχα από μόνος μου από το πρώτο μήνυμα-σκέψη μου. Σας εξήγησα κάθε ενδοιασμό μου. Το αν θα λειτουργήσει θα το δοκιμάσω εγώ.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos

Αυτά που είναι με πελτιερ τα έχει δοκιμάσει κανείς??
http://www.ebay.com/itm/Thermoelectr...item43b023ae01

εχω δοκιμασει εγω να ψυξω πινακα που ειναι εγκατεστημενος σε εξωτερικο χωρο μηχανοστασιου με peltier και μαλιστα τη μελλετη την καναμε μαζι με φιλο ψυκτικο-μηχανικο ο οποιος ειναι αστερι σε μελλετες για new buildings.
Για να κατεβασω πανω απο εναμισι βαθμο που ηθελα ενω η μελετη με βαση τις προδιαγραφες των κατασκευαστων θα ηταν 500w peltiers, τελικα φτασαμε στα 2500 και δεν κρατουσε και καναμε και μια πατεντα με αερα + οτι δε γλυτωσαμε τη τεραστια θερμικη ακτινοβολια των 90 βαθμων απο την αλλη μερια των peltiers.
Επισεις σε προσωπικα πειραματα για cpu με 250w peltier ΠΟΤΕ δεν εφτασα να ριξω ουτε καν στη θερμοκρασια δωματιου, (οπως ολοι αλλωστε οσοι πειραματιστηκαν με αυτο το υλικο) ποσο μαλλον στα μειον που ονειρευομουν... Επεισεις δοκιμασα με 4 χ 250ρια να ψυξω κεφαλη λειζερ και παλι δεν ειχα σε καμια περιπτωση την αποδοση που εχει ενα ταπεινο συστηματακι με 100w συμπιεστη, χωρια που οι 90 βαθμοι που ακτινοβολουν οι ψυκτρες θα ηταν προβλημα για το χειριστη (το καλοκαιρι θα ηταν σα να εχει σομπα διπλα του)
Τα peltier τα χρησιμοποιησε αρχικα η ΝΑΣΑ οταν δεν ειχε κατι καλυτερο, αλλα ελεγχε θερμοκρασιες σε κενο αερος κι οχι σε ανοιχτο χωρο, εκει ναι σιγουρα εχουν αποδοση αλλα για τις περισσοτερες βιομηχανικες / οικιακες εφαρμογες εχουν αποδειχτει (σε αυτο συμφωνουμε το 99.99999% των συναδελφων) εντελως πατατες, και δυστυχως οπου θελουμε πραγματικη ψυξη τα συστηματα αερα, νερου, φρεον ειναι καλυτερα, αποδοτικοτερα, ασφαλεστερα και με πολυ μικροτερες καταναλωσεις και κοστος, διαφορετικα ολοι μας θελαμε τη μαγικη συνταγη να βαζεις σε μια πλακα 12 volt και να σου ψυχει οτι θες χωρις προβληματα και να αποφευγαμε τους ψυκτικους, τις μελετες και ολα τα σχετικα, αλλα ακομα με την παρουσα τεχνολογια αυτο δυστυχως δεν ειναι εφικτο.

Οι κινεζοι τα χρησιμοποιουν σε μικρα ψυγεια τα οποια ομως λειτουργουν σα θερμος με την ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ των peltier κι οχι πως τα ιδια τα peltier θα κατεβασουν τις θερμοκρασιες.
Υπαρχει gadgetακι επισεις που χρησιμοποιει την αντιστροφη πλευρα της πλακας peltier οπου κραταει ζεστο ενα καφε η τσαι, αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει ηδη να ειναι ζεστο και το peltier απλως βοηθαει στο να κρατησει μεγαλυτερο διαστημα.

Για να μαθαίνω κι εγώ, αν βάλω 2 ανεμιστήρες 120mm θα κατεβάσουν τη θερμοκρασία, ή θα χρειαστώ φελιζόλ και συμπιεστές 90w?

Αν τους βαλεις να χτυπανε το τζαμι δε νομιζω να κανουν τιποτα, παλι συμπιεστες θες (τα 90w απλα υπωθηκαν, μην το δενεις σχοινι κορδονι.
Η αποδοση τετοιων συστηματων εξαρταται απο την αρχικη μελλετη)