τύρφη και ποσότητα?

[orbion]

γεια σε όλους θέλω να κάνω λίγο πιο σκούρο το χρώμα του νερού στο ενυδρείο να κατεβάσω το ph στο 0.2(όχι απαραίτητο) αλλα και ότι ιχνοστοιχεία έχει η τύρφη να τα εκμεταλλευτώ.. επίσης θα με βοηθήσει και στο θέμα μου με τις "αλγες" (γιατί έχω πολύ φως στο ενυδρείο)αλλα και τα ψαριά μου θα είναι πιο άνετα και θα ελαττωθεί το στρές.δεν θέλω μεγάλες αλλαγές στο ph μου ούτε και τελείως black water. ήδη το ξύλο που έχω αλλάζει λίγο το χρώμα του νερού αλλα αυτό δεν μένει λόγο αλλαγής νερού.

έτσι λοιπόν αγόρασα σήμερα τύρφη και η συσκευασία αναγράφει

1lt τύρφη ανά 800lt
ξέπλυμα για 24 ώρες πριν το χρησιμοποιήσω
κάθε 3 με 6 μήνες αλλαγή

θα ήθελα να ρωτήσω ποσο τύρφη θα πρέπει να χρησιμοποιήσω? αφού δεν θέλω να μου αλλάξει τις τιμές σε μεγάλο βαθμό

σκέφτομαι να την βάλω μέσα στο φίλτρο μου,μέσα στην ειδική καλτσα που είχε μέσα η συσκευασία.

στο βαρέλι προετοιμασίας (24 ώρες) δεν μπορώ να την βάλω μιας και οι αλλαγές νερού γίνονται παράλληλα με το άλλο ενυδρείο που χρειάζεται πιο σκληρό νερό.

[StefanosS]

0.2? Τι θα βαλεις μεσα?Κατσαριδες?

[orbion]

Αρχική Δημοσίευση από StefanosS

0.2? Τι θα βαλεις μεσα?Κατσαριδες?

συγγνώμη εννοούσα 0.2 προς τα κάτω στην υπάρχουσα τιμή αλλα και αυτό δεν είναι απαραίτητο.

με λίγα λόγια θέλω να εκμεταλλευτώ ένα μέρος των ιχνοστοιχείων και το χρώμα αν μπορέσω να κατεβάσω και το ph κατά 0.2 μονάδες θα ήμουν υπέρ ευχαριστημένος..


χρειάζομαι βοήθεια με την ποσότητα που πρέπει να βάλω μέσα (ξέρω είναι ανάλογα την εταιρία)

για αυτό θα αναφέρω το προϊόν


JBL TorMec activ

1lt τύρφη ανά 800lt
ξέπλυμα για 24 ώρες πριν το χρησιμοποιήσω
κάθε 3 με 6 μήνες αλλαγή


θα ήθελα να μου πείτε όσοι το έχετε χρησιμοποιήσει τι πρέπει να κάνω για την δικιά μου περίπτωση ευχαριστώ



είδα και εδώ αλλα δεν υπάρχει απάντηση
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43712

επίσης με ενδιαφέρει πολύ και αυτό το post αλλα δεν δόθηκαν περισσότερες πληροφορίες για το επιχείρημα

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....277#post671277
-------------------------
ωραία και τα προβλήματα άρχισαν πριν καν βάλω την τύρφη
ποσο γκαντέμης? ποσο?

πέτυχα αυτήν την σειρά 12 62 367 00 0 V00 JBL TORMEC ACTIV

διαβάστε παρακάτω και αν μπορείτε να με βοηθήσετε με την γλώσσα γιατί εγώ μετάφραση από το google έκανα

http://www.infos-aquarium.net/forum/topic4382.html


http://www.aquariophilie.org/forum/v...hp?f=5&t=69523


http://www.forumaquario.org/t31105-t...pic-de-nitrite
-------------------------
ευτυχώς δεν την έχω βάλει ακόμα στο ενυδρείο. έχω βάλει 5 κομματάκια μέσα στην καλτσα σε μια λεκάνη για 24 ώρες. αυτό με έσωσε..

δεν γνωρίζω τι λάθος κάνανε οι φίλοι στα αλλα forum η αν όντως φταίει το προϊόν πάντως εγώ έχω τρομοκρατηθεί λιγάκι με το θέμα και δεν ξέρω αν θα το χρησιμοποιήσω το συγκεκριμένο και γενικά τύρφη

μετά από όλο αυτό που είδα (εντελώς τυχαία) πλέον θα κάνω αναζήτηση στο google attention και το όνομα του προϊόντος και ύστερα θα το αγοράζω lol

[exelix]

Προσπάθησα να διαβάσω όσα περισσότερα μπορούσα. Η εταιρεία δεν παραδέχτηκε ότι υπήρχε πρόβλημα με την παρτίδα, αλλά ζήτησε να της δώσουν τα στοιχεία από τα ενυδρεία τους, ώστε να τα δώσει με τη σειρά της στην ασφαλιστική της και να αποζημιωθούν όσοι είχαν απώλειες. Βέβαια έγραψαν πολλοί ότι είχαν πρόβλημα με την παρτίδα. Τα γαλλικά μου δεν είναι τέλεια, οπότε ίσως να κατάλαβα κάτι λάθος. Η πρόταση της εταιρείας του να βάλουν πρώτα την τύρφη της να δουλέψει με στρωμένο φίλτρο για να διασπάσει ότι βγει μου φάνηκε το λιγότερο αστεία, εφόσον ισχύουν όσα δήλωσαν οι χρήστες για το πρόβλημα.

Εγώ θα έστελνα ένα email στη JBL για να πάρω μια επίσημη γνώμη (μπορεί να σου πουν να πας να την αλλάξεις δωρεάν) και θα έβλεπα από εκεί και πέρα.

[orbion]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Προσπάθησα να διαβάσω όσα περισσότερα μπορούσα. Η εταιρεία δεν παραδέχτηκε ότι υπήρχε πρόβλημα με την παρτίδα, αλλά ζήτησε να της δώσουν τα στοιχεία από τα ενυδρεία τους, ώστε να τα δώσει με τη σειρά της στην ασφαλιστική της και να αποζημιωθούν όσοι είχαν απώλειες. Βέβαια έγραψαν πολλοί ότι είχαν πρόβλημα με την παρτίδα. Τα γαλλικά μου δεν είναι τέλεια, οπότε ίσως να κατάλαβα κάτι λάθος. Η πρόταση της εταιρείας του να βάλουν πρώτα την τύρφη της να δουλέψει με στρωμένο φίλτρο για να διασπάσει ότι βγει μου φάνηκε το λιγότερο αστεία, εφόσον ισχύουν όσα δήλωσαν οι χρήστες για το πρόβλημα.

Εγώ θα έστελνα ένα email στη JBL για να πάρω μια επίσημη γνώμη (μπορεί να σου πουν να πας να την αλλάξεις δωρεάν) και θα έβλεπα από εκεί και πέρα.

σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο που ξόδεψες με τα μηνύματα με αυτό το post μπορεί να βοηθήσουμε και άλλους χομπίστες η να βρούμε άλλους που είχαν ίδια προβλήματα και να μας πουν τις εμπειρίες τους.

προσωπικά θα το επιστρέψω πίσω την δευτερα το πρωί και θα το σκεφτώ αν θα πάρω άλλη μάρκα τύρφη.. νομίζω πως μπαίνω σε μια διαδικασία να σκαλίσω το ενυδρείο μου χωρίς ιδιαίτερο λόγο... σίγουρα θα ήταν καλύτερα η προσθήκη τύρφης αλλα δεν είμαι και στην χειρότερη θέση για να είναι απαραίτητη..

και δεν νομίζω ότι θα βάλω χωρίς να σιγουρευτώ ότι είναι αξιόπιστο υλικό

τώρα για την jbl και το email δεν νομίζω ότι θα βρω άκρη αν στείλω.εδώ δεν βρήκαν τόσοι άνθρωποι που πάθανε μεγάλη ζημιά (13 άτομα σε ένα forum ίσως και περισσότεροι κάποιοι από αυτούς χάσανε ψάρια αξίας 400 euro) από την συγκεκριμένη παρτίδα..

πάντως αν διαβάσω ότι η jbl δίνει καλή αποζημίωση για να επιστραφεί η συγκεκριμένη παρτίδα πίσω θα τους στείλω ahahahahaha

όσο για την jbl από ότι διάβασα αναγνωρίζει ότι υπάρχει πρόβλημα στην παρτίδα αλλα όχι σε ολόκληρη με λίγα λόγια δεν εμφανίζεται σε όλους η μόλυνση με την προσθήκη του ενλόγω προϊόντος της.

τέλος άλλοι λένε ότι η εταιρία απέσυρε την σειρά αυτή αλλα δεν μπορεί να το κάνει σε ολόκληρο τον κόσμο γιατί δεν γνωρίζει από pious προμηθευτές έχει αγοραστεί.

άλλοι ότι δεν την έχει αποσύρει..

διαβάζω ακομα ότι έχουν κινητοποιηθεί παρα πολυ τα συγκεκριμένα άτομα. στέλνοντας επιστολή στην εταιρία για απόσυρση της σειράς και αποζημίωση για της απώλειες.

ακόμα ειδοποιούν αλλα forum για το θέμα για να μην την πατήσουν αλλα ψάχνοντας και για παθόντες ενισχύοντας έτσι την προσπάθεια..

αξίζει να σημειωθεί ότι φοβούνται να μην δυσφημίσουν την εταιρία αλλα εύχονται ότι στην αναζήτηση του google με το όνομα του προϊόντος θα βοηθήσουν τον κόσμο από την στιγμή που η εταιρία δεν αποσύρει την σειρά

συμπέρασμα μακριά από αυτήν την σειρά αυτού του προϊόντος και όσοι το έχετε για ψαχτείτε λιγάκι..

12 62 367 00 0 V00 JBL TORMEC ACTIV
-------------------------
η απάντηση της jbl σε μετάφραση goggle

Καλησπέρα σε όλους και εδώ είναι η απάντηση της JBL στην προηγούμενη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου μου αντιγράφονται σε αυτό το φόρουμ. Πρώτα απ 'όλα, χαιρετίζω την ταχύτητα αντίδρασης και προσαρμογής (πιστεύουμε ότι δεν είναι πάρα πολύ του copy / paste, σε κάθε περίπτωση το ρομπότ δεν είναι τόσο πολλές «εξυπηρέτησης πελατών» σήμερα. Κύριε, λυπούμαστε πάρα πολύ αν είχατε ένα πρόβλημα με JBL Tormec μας. Εν τω μεταξύ, συνέχισε να εργάζεται για μια λύση του προβλήματος . Μεταξύ Επιπλέον έχουμε σε σύγκριση με ένα μεγάλο αριθμό προϊόντων τύρφης, ώστε να γνωρίζουν τη συμπεριφορά τους. Το αποτέλεσμα της σύγκρισης μας όλες τις μεγάλες μάρκες / τύρφης προϊόντα κυκλοφορούν σήμερα στο εμπόριο στην ευρωπαϊκή αγορά είναι ότι όλα τα προϊόντα που απελευθερώνουν ένα ορισμένο ποσό του αμμωνίου (NH4) σε το νερό του ενυδρείου. Στη συνέχεια, η αμμωνία μετατρέπεται σε νιτρώδη (ΝΟ2) από τα βακτήρια του φίλτρου . Δυστυχώς, η μείωση του αμμωνίου συμβαίνει ταχύτερα από τη μείωση νιτρώδη. Κατά συνέπεια υπάρχει μια ακίδα σε νιτρώδη κατά τη διάρκεια της πρώτη περίοδο . Για να μειώσετε τον κίνδυνο εμφάνισης προβλημάτων που προκαλούνται από τη χρήση του JBL Tormec θα αλλάξει τις οδηγίες ως εξής: (Αλλά οι κανόνες του είναι να σεβαστεί με κάθε προϊόν της τύρφης) - Μείωση της δόσης της 200L σήμερα να 800λίτρο ενυδρείο νερό στο μέλλον - Σύσταση της τύρφης σχολαστικός κολυμπήσουν 24 ώρες πριν από τη χρήση στο ενυδρείο - Όταν χρησιμοποιείται από υψηλό βαθμό συγκέντρωσης με στόχο να αμβλύνουν του νερού της βρύσης, και φιλτράρεται από ένα φίλτρο ενεργού βιολογικά πριν από τη χρήση στο ενυδρείο. Όσον αφορά την JBL Tormec πρόσφατα πωλήθηκε μπορώ να επιβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα της σειριακής / παρτίδα, αλλά ad hoc. Ως εκ τούτου ζητάμε να επικοινωνήσουμε εμείς - JBL Tormec συγκέντρωση που εφαρμόστηκε σε κάθε περίπτωση -.. οι τιμές του νερού που μετράται μετά τη χρήση του JBL Tormec ιδιαίτερα αμμώνιο και Nitrit Αν δεν το κάνετε Δεν έχουν αυτές οι πληροφορίες μπορείτε επίσης να μας στείλετε ένα δείγμα από κάθε JBL Tormec που χρησιμοποιήσατε. Εναλλακτικά μπορούμε να στείλουμε τον καθένα από εσάς μια δοκιμή αμμώνιο JBL, ώστε να μπορεί να μας δώσει το αποτέλεσμα των ενεργειών σας. Στη συνέχεια θα το διαβιβάζει . πληροφορίες για την ασφάλιση μας Αναμένοντας την απάντησή σας, παρακαλώ δεχθείτε τις ειλικρινείς ευχές μας Mit freundlichen Grόssen aus Neuhofen Dirk Thomsen Leiter Εξαγωγή ID JBL GmbH & Co KG, Dieselstraίe 3 67141 Neuhofen, Deutschland Τηλ: +49 6236/4180-0 Φαξ: +49 6236/4180-201 E-Mail: @ Dirk.Thomsen jbl.de Web: http://www.jbl.de Geschδftsfόhrer: Roland Bφhme, Registergericht:. Ludwigshafen / Rh HRA 3574 . άτομα haftende Gesellschafterin: JBL Beteiligungs GmbH , Registergericht Ludwigshafen / Rh. HRB 4229


και το γνήσιο κείμενο στα γαλλικά

Bonsoir ΰ tous et voici la rιponse de JBL concernant mon mail precedent copiι sur ce forum.

Avant toute chose, je salue la rapiditι de rιponse et sa personnalisation (on sent que ce n'est pas trop du copiι/coller, en tout cas ce n'est pas du robot comme nombre de "services clients" de nos jours.
Monsieur,

nous regrettons infiniment si vous avez eu un problθme avec notre produit JBL Tormec. Entretemps nous avons continuι a travailler sur une solution du problθme. Entre outre nous avons comparι un grand nombre de produits de tourbe afin de connaitre leur comportement.

Le rιsultat de notre comparaison de toutes les grandes marques/produits de tourbe actuellement commercialisιes sur le marchι europιen est que tous les produits libθrent une certaine quantitι d'ammonium (NH4) dans l'eau de l'aquarium. Ensuite cet ammonium est transformι en nitrite (NO2) par les bactιries du filtre. Malheureusement la rιduction de l'ammonium se passe plus vite que la rιduction du nitrite. En consιquence il y a une pointe en nitrite pendant une premiθre pιriode.

Afin de rιduire le risque de problθmes causιs par l'utilisation du JBL Tormec nous allons changer les instructions comme suit: (Pourtant ses rθgles sont a respecter avec n'importe quel produit de tourbe)

- Rιduction du dosage de 200l actuellement ΰ 800l de l'eau d'aquarium dans le futur

- Recommendation de baigner la tourbe pedant 24h avant l'utilisation dans l'aquarium

- En cas d'usage hautement concentrι avec le but d'un adoucissement de l'eau du robinet, celle-ci est ΰ filtrer par un filtre biologique actif avant l'utilisation dans l'aquarium.

En ce qui concerne le JBL Tormec rιcemment vendu je peux vous confirmer qu'il n'y pas un problθme de sιrie/lot mais plutτt ponctuel. En consιquence nous vous demandons de bien vouloir nous communiquer

- la concentration du JBL Tormec qui a ιtι appliquι dans chacun des cas

- les valeurs d'eau qui ont ιtι mesurιes aprθs l'utilisation du JBL Tormec. Notamment Ammonium et Nitrit.

Si vous ne disposez pas de ces informations vous pouvez ιgalement nous renvoyer chacun un ιchantillon du JBL Tormec que vous avez utilisι. Alternativement nous pouvons envoyer ΰ chacun de vous un test JBL Ammonium afin que vous puissiez nous communiquer le rιsultat de vos mesures.

Ensuite nous allons transmettre ces informations ΰ notre assurance.

En attente de votre rιponse, veuillez agrιer nos sincθres salutations

Mit freundlichen Grόίen aus Neuhofen

Dirk Thomsen
Leiter Export ID


JBL GmbH & Co. KG, Dieselstraίe 3
67141 Neuhofen, Deutschland
Tel:+49 6236/4180-0
Fax:+49 6236/4180-201
E-Mailirk.Thomsen@jbl.de
Web:http://www.jbl.de


πηγή

http://www.aquariophilie.org/forum/v...9523&start=160



να αναφέρω πως ύστερα από επικοινωνία με την jbl στο τέλος τους έκανε δώρα σε ολους...
στέλνοντας τους τροφές και εξαρτήματα και πολλά αλλα..

(είδατε πως άμα θέλεις μπορείς να διεκδικήσεις πολλά πράγματα μπράβο στους ξένους "συνχομπιστες")

[delta66]

Εφτασες στη Γαλλια για να ανακαλυψεις οτι η τυρφη σε αρκετες περιπτωσεις επεξεργασιας νερου με τυρφη, βγαζει αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4 ?
(ή βαση του κυκλου του αζωτου, αν λειτουργει σε νερο με βιολογια ή/και ΝΟ2 ή/και ΝΟ3)
Ειναι γνωστο και το εχουμε επισημανει πολλες φορες.
Αυτο μπορει να συμβει με οποιαδηποτε τυρφη (και εχει συμβει)
Γνωριζουμε ομως οτι η αμμωνια με το χαμηλο πεχα (που δινει η τυρφη) γινεται αμμωνιο που δεν ειναι το ιδιο τοξικο?

Η αμμωνια μπορει να εμφανιστει οταν γινεται επεξεργασια νερου σε δοχειο επεξεργασιας χωρις φυσικα βιολογικο φιλτρο.
Αν μπει στο φιλτρο του ενυδρειου (αν υπαρχει σωστη βιολογικη φιλτρανση και λειτουργει ο κυκλος του αζωτου) δεν θα εμφανιστει αμμωνια ουτε νιτρωδη ΝΟ, αλλα ισως παρατηρησουμε αυξημενα νιτρικα.
Βαση και παλι του κυκλου του αζωτου η αμμωνια και τα νιτρωδη που θα εβγαζε η τυρφη, θα οξειδωθουν απο τη βιολογια σε νιτρικα που θα προστεθουν στα νιτρικα που βγαζει ηδη το ενυδρειο απο τους ρυπους του (πχ την ιχθυοφορτωση του).

Εδω τα εχω γραψει μαζεμενα ολα μαζι
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....363#post656363

[exelix]

Σπύρο άμα διαβάσεις έβγαλε σε πολύ κόσμο υπερβολικά ΝΟ2 αυτή η παρτίδα και χάσανε πολλά ψάρια.

[orbion]

πολύτιμες οι πληροφορίες σου delta66

αλλα οι φιλοι μας οι γάλλοι μιλάνε για ελαττωματική σειρά
και έτυχε να την έχω και εγώ..

μάλιστα εχθές το απόγευμα εβαλα μεσα στην καλτσα 5-6 κομματάκια τύρφη και την έβαλα μέσα σε ένα taper χωρίς φίλτρο η κυκλοφορητή να δω τι θα γίνει.. το αποτέλεσμα είναι αυτό μεγάλη αποσύνθεση του υλικού (έγινε θρύψαλα μέσα σε 12 ώρες)


Uploaded with ImageShack.us

δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό αυτό γιατί δεν έχω ξανά χρησιμοποιήσει,μετρήσεις δεν θα κάνω γιατί φίλτρο με βακτήρια δεν υπήρχε να καταναλώσει τις βλαβερές ουσίες.

τέλος εγώ θέλω να κάνω το νερό μου black water ποιος είναι ο πιο ασφαλέστερος τροπος? χωρίς πάντα να υπάρχει ο κίνδυνος μεγάλης αλλαγής των τιμών του ενυδρείου.

πάντως ύστερα από πολύ διάβασμα εχθές κατέληξα ότι η αντιστροφη όσμωση αξίζει τα λεφτά της και μάλλον θα αγοράσω μια..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Σπύρο άμα διαβάσεις έβγαλε σε πολύ κόσμο υπερβολικά ΝΟ2 αυτή η παρτίδα και χάσανε πολλά ψάρια.

Δεν διαβασα λεπτομερειες γιατι δεν παρλεβου
Ειδα ομως κατι nitrite (νιτρωδη), ammonium κλπ

Δεν μπορει να βγαλει νιτρωδη η τυρφη με τη μια και να μεινει στα νιτρωδη.
Για να βγαλει νιτριτη (νιτρωδη ΝΟ2), παει να πει οτι ηταν σε νερο που υπηρχε βιολογικο φιλτρο.
Θα εβγαζε δλδ και αμμωνια αρχικα οπως μετα νιτρωδη.
Αν υπηρχει βιολογικο φιλτρο, στο τελος παλι με νιτρικα θα εμεναν.

Δεν αποκλειεται φυσικα απο τα παραπανω, αυτη η τυρφη να ηταν τελειως χαλια.