ΔΩΣΤΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΣΕ ΑΡΧΑΡΙΟ!!!!

[delta66]

Ουσιαστικα ολες οι παραπανω αποψεις μπορουν να θεωρηθουν σωστες.

Η εννοια "στρωσιμο" εχει παρεξηγηθει καπως.
Δεν υπαρχει αστρωτο ή στρωμενο φιλτρο.
Το ιδιο φιλτρο μπορει να ειναι στρωμενο για ενα ενυδρειο και αστρωτο για ενα αλλο.
Η υπαρξη βιολογιας ή αλλιως νιτροποιητικων βακτηριων (δλδ αυτο που καθιστα στρωμενο ενα φιλρο) εξαρταται αμεσα απο τους παραγομενους ρυπους του ενυδρειου.

Α. Ουσιαστικα ενα φιλτρο με τον αναλογο χωρο σε βιολογκα υλικα για αποικηση, εχει τη δυνατοτητα να φιλοξενει βιολογια, σε μαξιμουμ ποσοτητα, οσο ειναι αυτη που μπορει να διατηρησουν οι ρυποι του ενυδρειου.
α1. Αν δεν εχει ρυπους το ενυδρειο δεν υπαρχει και βιολογια.
α2. Αν εχουμε ρυπους, μπορει να αναπτυχθει (υπο καταλληλες τις υπολοιπες συνθηκες του ενυδρειου και που τις αναφερω εδω) και η αναλογη σε ποσοτητα βιολογια που θα αποτοξικοποιει αυτους τους ρυπους.

Β. Αυτη η ποσοτητα βιολογιας φυσικα, δεν μπορει να αναπτυχθει απο τη μια μερα στην αλλη.
Ο ρυθμος αναπτυξης των νιτροποιητικων βακτηριων ειναι να μπορουν να διπλασιαζονται υπο ιδανικες συνθηκες καθε 15-25 ωρες περιπου.
β1. Οσοι ρυποι περισσευουν (απο την ποσοτητα που εχει τη δυνατοτητα ο πληθυσμος των υπαρχοντων βακτηριων να αποτοξικοποιει) δεν μπορουν να αποτοξικοποιηθουν και περιμενουν την αναπτυξη της βιολογιας για να μηδενιστουν..
β2. Οσα βακτηρια περισσευουν (απο την ποσοτητα βιολογιας που μπορουν να "θρεψουν" οι ρυποι) πεθαινουν.

Συμπερασματικα:
Το ενυδρειο του φιλου απο τη στιγμη που τρεχει με ψαρι μεσα και δεν παρουσιαζει αμμωνια και νιτρωδη αυτη τη στιγμη*, εχει αναπτυξει τη βιολογια που καλυπτουν τους ρυπους αυτου του ψαριου

*καποια στιγμη παρουσιασε ομως αμμωνια και νιτρωδη (ασχετα αν μπορει να ηταν τοσο λιγα, που δεν την "επιαναν" τα τεστ), μεχρι να φτασει η βιολογια στον πληθυσμο που μπορει με αυτους τους ρυπους τους ενος ψαριου.

Ειναι λοιπον .... στρωμενο, για ενα ψαρι μονο.
Για να στρωθει και για τα υπολοιπα ψαρια, θελει και παλι το χρονο του.
Τωρα ομως ειναι πιο ευκολα τα πραγματα, αφου οπως ειπα η βιολογια μπορει να διπλασιαζει τον πληθυσμο της καθε 15-25 ωρες.
Η αρχη ειναι δυσκολη.
Το ενα βακτηριο οταν διπλασιαζεται σε μια μερα, γινεται, 2
Οταν θα εχουμε 1000000 βακτηρια και διπλασιαστουν σε μια μερα θα γινουν 2000000.
Στην πρωτη περιπτωση ειχαμε αυξηση του πλυθησμου 1 βακτηριο, σε 1 μερα.
Στην δευτερη περιπτωση ειχαμε αυξηση του πλυθησμου 1000000 βακτηριων, σε 1 μερα.
Τα πραγματα μετα, πανε πιο γρηγορα.

Ουσιαστικα ετσι γινεται το καλυτερο στρωσιμο (χωρις μπολι), σωστα σταδιακη εισαγωγη ψαριων, μετα το υποτυπωδες στρωσιμο για το πρωτο ψαρι.

[Nick74]

σωστα τα λες, οποτε με την εισαγωγη ψαριων θα ειναι παλι εν μερι "αστρωτο".
Γι αυτο ο ασφαλεστερος τροπος ειναι οταν στρωνουμε να κραταμε την αμμωνια υψηλα (τουλαχιστο 4-5 ppm) που μας εξασφαλιζει οτι οταν στρωσει θα εχει αρκετες ποσοτητες βακτηριων ωστε να μπουν μερικα ψαρακια χωρις να κινδυνευουν, και να περισσευουν και αποικειες.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

σωστα τα λες, οποτε με την εισαγωγη ψαριων θα ειναι παλι εν μερι "αστρωτο".
Γι αυτο ο ασφαλεστερος τροπος ειναι οταν στρωνουμε να κραταμε την αμμωνια υψηλα (τουλαχιστο 4-5 ppm) που μας εξασφαλιζει οτι οταν στρωσει θα εχει αρκετες ποσοτητες βακτηριων ωστε να μπουν μερικα ψαρακια χωρις να κινδυνευουν, και να περισσευουν και αποικειες.

Έχω διαβάσει εδώ και αρκετό καιρό (από τότε που γράφτηκα στην κοινότητά μας ) και διαβάζω ξανά όποτε μου δημιουργούνται πάλι κάποιες απορίες σχετικά με τον κύκλο αζώτου και το στρώσιμο των φίλτρων . Δεν έχω λύσει τις παρακάτω απορίες όμως :

1. Στην περίπτωση που κατά το στρώσιμο ρίξουμε πολύ ή υπερβολικά πολύ αμμωνία, για παράδειγμα όλο το μπουκάλι, τι μπορεί να συμβεί ;
2. Αν δούμε ότι το φίλτρο στρώθηκε (ΝΗ3/ΝΗ4=0, ΝΟ2=0, ΝΟ3=εκτός ορίων) και εμείς αντί να αδειάσουμε το ενυδρείο ή και να το αδειάσουμε, ρίξουμε άλλο ένα μπουκάλι αμμωνία μέσα. Τι θα συμβεί ;
3. Τέλος, μετά από ένα τέτοιο στρώσιμο που με το μυαλό το δικό μου και αυτά που έχω καταλάβει εγώ, το φίλτρο μου θα έχει φοβερά μεγάλη αποικία βακτηρίων, πόσα ψάρια μπορούμε να βάλουμε στο ενυδρείο μαζί ; Για παράδειγμα (με ενδιαφέρει προσωπικά εμένα) σε ένα ενυδρείο 180 λίτρων, μπορούν να μπουν μαζί (αφού το αδειάσω πρώτα για να μηδενίσω τα ΝΟ3) ακόμη και 20 ροδόστομοι;

Αν μπορεί ας μου απαντήσει κάποιος . Ευχαριστώ προκαταβολικά !!!


ΥΓ Ζητώ συγνώμη αν σας φαίνονται χαζές οι απορίες μου . Είμαι σίγουρος πως κάποιοι λέτε "Ωχ, άντε πάλι..." , αλλά δεν το έχω καταλάβει αυτό το κομμάτι , δηλαδή τι γίνεται με το να ρίξουμε πολύ αμμωνία...

[kgf12345]

ο πολλαπλασιασμος των βακτηριων εξαρταται απο πολλους παραγοντες,αλλα καποιοι βασικοι ειναι:ποσοτητα τροφης,οξυγονωση,διαθεσιμη επιφανεια αποικησης,θερμοκρασια.

για να απαντησω στο 1) και 2), αν ριξεις υπερβολικη αμμωνια τα βακτηρια θα πολλαπλασιαστουν αναλογως μεχρι να την καταναλωσουνε.αν ειναι υπερβολικη η ποσοτητα αμμωνιας αυτο θα παρει και τον αναλογο χρονο να συμβει οποτε δεν ειναι πρακτικο να το αφησεις και να περιμενεις.το φιλτρο θα εχει στρωσει και θα εχεις και νιτρικα παραλληλα πριν μηδενισει η αμμωνια,οποτε κανεις αλλαγες για να τη μηδενισεις και να βαλεις ψαρια.

στο τελος της διαδικασιας,η ποσοτητα βιολογιας που θα εχεις θα υπερκαλυπτει τον αριθμο των ψαριων που θα βαλεις και τα βακτηρια που δεν "χρειαζονται" πλεον θα πεθανουν απο ελειψη τροφης.θεωρητικα μπορεις να βαλεις ενα πολυ μεγαλο αριθμο ψαριων αφου η βιολογια τα καλυπτει,αλλα πρακτικα ειναι μεγαλο ρισκο,γιατι το θεμα δεν ειναι μονο η αμμωνια,αλλα και τα υπολοιπα παραγωγα του αζωτου.τα νιτρωδη και τα νιτρικα.

εκτος αυτου,οταν ενα συστημα ειναι στα ορια του ειναι πολυ ευκολο μια μικρη αλλαγη να το κανει να χασει την ισσοροπια του.ετσι ασχετα απτο ποση βιολογια θα εχεις,πρεπει τα ψαρια να μπουνε σταδιακα και να φτασεις την τελικη ιχθυοφορτωση σε διαστημα ενος με δυο μηνες.ετσι δινεις χρονο στο συστημα να προσαρμοστει στις νεες συνθηκες.σε ενα κλειστο συστημα οπως ειναι το ενυδρειο,ακομα και ενα ψαρι μπορει να κανει τη διαφορα.

στο 3 που ρωτας δεν μου φαινεται υπερβολικος ο αριθμος των 20 ροδοστομων,εφοσον το φιλτρο ειναι στρωμενο και επαρκες για τα λιτρα σου,οι ρουτινες σου ειναι τακτικες,και προσφερεις στα ψαρια τις συνθηκες που χρειαζονται(παραμετροι νερου κλπ)εγω θα εβαζα και περισσοτερους.35 με 40.αλλα σταδιακα.ας πουμε 10 καθε δυο βδομαδες.
εννοειται οτι μεχρι να φτασεις τον επιθυμητο αριθμο κανεις τακτικες μετρησεις κλπ ωστε να βλεπεις τι γινεται.δεν σπρωχνεις το συστημα για να βαλεις ντε και καλα οσα υπολογισες στην αρχη.

[Nick74]

οπως ειπε κι ο kgf12345 αυτο που λες γινεται (οχι ολο το μπουκαλι, ακουγεται υπερβολικο, απλα πολυ μεγαλη ποσοτητα) και ειναι ο πιο γρηγορος τροπος στρωσιματος αφου πλεον δε μας νοιαζει να μετρησουμε αμμωνια η νιτρωδη (ας ειναι οσο ψηλα θελει) αλλα μονο νιτρικα. Οταν αυτα ειναι στο τερμα της μετρησης (το πολυ σε 2 βδομαδες) το ενυδρειο ειναι στρωμενο, και προχωραμε σε σχεδον ολικες αλλαγες μεχρι να πεσουν τα νιτρικα σε φυσιολογικα επιπεδα (μπορει να χρειαστει πανω απο μια αλλαγες). Την επομενη κανουμε μετρησεις κι αν ολα ειναι οκ βαζουμε ψαρια.
Επισεις πειραματικα εχει προκυψει -τυχαια- πως ταιζοντας καθημερινα με μεγαλες ποσοτητες αμμωνιας το ενυδρειο στρωνει ακομα γρηγοροτερα (ο alexcoon18 εριχνε σε 100ρακι 2 καπακια αμμωνια τη μερα και σε 6 ΜΕΡΕΣ! το ενυδρειο ηταν στρωμενο)

Με αυτους τους τροπους εννωειται πως η βιολογια στο φιλτρο ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτη που χρειαζεται, οποτε θεωρητικα οντως υποστηριζει πολυ μεαλες ομαδες ψαριων ομως ο κυκλος του αζωτου δεν ειναι ο μοναδικκος κυκλος που συμβαινει σε ενα ενυδρειο, και σε ενα νεοστημενο πρεπει εκτος απο τα νιτροποιητικα βακτηρια να αποικησουν και τα ετεροτροφα αποδομητικα και πολυ πιθανων να συμβαινουν κι αλλοι κυκλοι που δε γνωριζουμε οποτε πρακτικα δεν ειναι ασφαλες να ιχθυοφορτωσεις με τη μια ολα τα ψαρια που προκειται να βαλεις μεσα γιατι ναι μεν δε θα εχεις προβληματα αμμωνιας αλλα πιθανο να υπαρξουν αλλα προβληματα

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

οπως ειπε κι ο kgf12345 αυτο που λες γινεται (οχι ολο το μπουκαλι, ακουγεται υπερβολικο, απλα πολυ μεγαλη ποσοτητα) και ειναι ο πιο γρηγορος τροπος στρωσιματος αφου πλεον δε μας νοιαζει να μετρησουμε αμμωνια η νιτρωδη (ας ειναι οσο ψηλα θελει) αλλα μονο νιτρικα. Οταν αυτα ειναι στο τερμα της μετρησης (το πολυ σε 2 βδομαδες) το ενυδρειο ειναι στρωμενο, και προχωραμε σε σχεδον ολικες αλλαγες μεχρι να πεσουν τα νιτρικα σε φυσιολογικα επιπεδα (μπορει να χρειαστει πανω απο μια αλλαγες). Την επομενη κανουμε μετρησεις κι αν ολα ειναι οκ βαζουμε ψαρια.
Επισεις πειραματικα εχει προκυψει -τυχαια- πως ταιζοντας καθημερινα με μεγαλες ποσοτητες αμμωνιας το ενυδρειο στρωνει ακομα γρηγοροτερα (ο alexcoon18 εριχνε σε 100ρακι 2 καπακια αμμωνια τη μερα και σε 6 ΜΕΡΕΣ! το ενυδρειο ηταν στρωμενο)

Με αυτους τους τροπους εννωειται πως η βιολογια στο φιλτρο ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτη που χρειαζεται, οποτε θεωρητικα οντως υποστηριζει πολυ μεαλες ομαδες ψαριων ομως ο κυκλος του αζωτου δεν ειναι ο μοναδικκος κυκλος που συμβαινει σε ενα ενυδρειο, και σε ενα νεοστημενο πρεπει εκτος απο τα νιτροποιητικα βακτηρια να αποικησουν και τα ετεροτροφα αποδομητικα και πολυ πιθανων να συμβαινουν κι αλλοι κυκλοι που δε γνωριζουμε οποτε πρακτικα δεν ειναι ασφαλες να ιχθυοφορτωσεις με τη μια ολα τα ψαρια που προκειται να βαλεις μεσα γιατι ναι μεν δε θα εχεις προβληματα αμμωνιας αλλα πιθανο να υπαρξουν αλλα προβληματα

Μάλιστα. Μου λύθηκαν αρκετά ως εντελώς οι απορίες μου για τον κύκλο αζώτου - στρώσιμο φίλτρου (προς το παρόν) και σας ευχαριστώ πολύ γι' αυτό!!! Ένα τελευταίο για να είμαι 100% σίγουρος. Στην δική μου περίπτωση δηλαδή (180λίτρα) μπορώ να ρίχνω 10ml κάθε μέρα χωρείς να μετράω και μετά από μια εβδομάδα να κάνω μια μέτρηση να δω που βρίσκομαι; Όταν μετρήσω νιτρικά (50+) , να δω που είμαι σε αμμωνία και να σταματήσω να ρίχνω μέχρι να μηδενίσει ή να κάνω τότε μια ολική αλλαγή και μετά να ρίξω μια μικροποσότητα (ας πούμε 3ml) και να δω αν θα μηδενίσει και σε πόσο χρόνο; Αν τελικά είναι στρωμένο να βάλω 10 ροδόστομους και μετά από καμιά εβδομάδα άλλους 10; Δεν θέλω να βάλω μόνο ροδόστομους. Βασικά δεν έχω καταλήξει ακόμη στην ιχθυοσύνθεση απλά κάνω ένα πλάνο. Θέλω να βάλω 30-40 τέτοια μικρά, όπως μου έχουν προτείνει σε άλλο θέμα. Απλά έχω καταλήξει ότι θα βάλω 2 είδη. Τους ροδόστομους για παράδειγμα τους έδωσα. Απλά σκεφτόμουν να βάλω το ένα είδος (που λέω να είναι 20) και το άλλο (από το δεύτερο είδος θα βάλω 10 στην αρχή να δω πως θα τα πάω με 30 από μετρήσεις και μετά τα άλλα 5-10 αν με παίρνει) μαζεμένο μιας και θα έχω αρκετή βιολογία αλλά απ' ότι είδα δεν είναι ότι καλύτερο. Βοηθήστε στα λάθη που τυχών έχω καταλάβει μετά τις απαντήσεις σας.
Ευχαριστώ και πάλι θερμά!!!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Όταν μετρήσω νιτρικά (50+) , να δω που είμαι σε αμμωνία και να σταματήσω να ρίχνω μέχρι να μηδενίσει ή να κάνω τότε μια ολική αλλαγή και μετά να ρίξω μια μικροποσότητα (ας πούμε 3ml) και να δω αν θα μηδενίσει και σε πόσο χρόνο;

ουτε θα μηδενισει ποτε η αμμωνια ουτε και σε νοιαζει να γινει κατι τετοιο.
Με το γρηγορο τροπο δημιουργουμε τεραστιες αποικειες βακτηριων ικανες να καταναλωσουν πραγματικα πολυ αμμωνια, δε μας νοιαζει ομως ετσι κι αλλιως να μηδενιζει 50ppm αμμωνιας γιατι πολυ απλα και 500 ψαρια σε 100 λιτρα να βαλεις δε θα σου δημιουργησουν ποτε τετοιες ποσοτητες.
ΝΙΤΡΙΚΑ θα μετρησεις (σε καμια δεκαρια μερες πανω κατω) ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΙΤΡΙΚΑ! ποσως και σε ενδιαφερει που ειναι η αμμωνια (καπου πολυ ψηλα προφανως) και το ιδιο και τα νιτρωδη. Αφου δεις πως τα νιτρικα εχουν ξεπερασει την ανωτερη σκαλα της χρωματικης κλιμακας κανεις αλλαγες μεχρι να πεσουν τα νιτρικα σε επιτρεπτα ορια (δεν αποκλειεται στην πρωτη αλλαγη να μετρησεις κανα 80ρακι) και αφου πεσουν στο 10-15, περιμενεις μια μερα και ΤΟΤΕ μετρας αμμωνια και νιτρωδη (που φυσιολογικα θα τα βρεις μηδενικα αλλα ετσι για σιγουρια) Τοτε βαζεις και τα πρωτα ψαρακια

Αν τελικά είναι στρωμένο να βάλω 10 ροδόστομους και μετά από καμιά εβδομάδα άλλους 10; Δεν θέλω να βάλω μόνο ροδόστομους. Βασικά δεν έχω καταλήξει ακόμη στην ιχθυοσύνθεση απλά κάνω ένα πλάνο. Θέλω να βάλω 30-40 τέτοια μικρά, όπως μου έχουν προτείνει σε άλλο θέμα. Απλά έχω καταλήξει ότι θα βάλω 2 είδη. Τους ροδόστομους για παράδειγμα τους έδωσα. Απλά σκεφτόμουν να βάλω το ένα είδος (που λέω να είναι 20) και το άλλο (από το δεύτερο είδος θα βάλω 10 στην αρχή να δω πως θα τα πάω με 30 από μετρήσεις και μετά τα άλλα 5-10 αν με παίρνει) μαζεμένο μιας και θα έχω αρκετή βιολογία αλλά απ' ότι είδα δεν είναι ότι καλύτερο. Βοηθήστε στα λάθη που τυχών έχω καταλάβει μετά τις απαντήσεις σας.
Ευχαριστώ και πάλι θερμά!!

σε ενα ενυδρειο οπως σου ειπα συντελουνται κι αλλοι κυκλοι, οχι μονο αυτος του αζωτου οι οποιοι δεν εχουν σχεση με τις αμμωνιες και τα φιλτρα.
Το να μην ολοκληρωσεις αυτους τους κυκλους και να βαλεις ενα δυο ψαρακια δεν ειναι προβλημα, αλλα το να βαλεις 30 ειναι.
Η ετεροτροφη βιολογια (οι αποδομητες ουσιαστικα που συμβαλουν στην καθαριοτητα του ενυδρειου) πολλαπλασιαζονται αρκετα γρηγορα αλλα οχι τοσο γρηγορα ωστε να φορτωσεις οσο θελεις