Συζήτηση για τις συνθήκες διαβίωσης μονομάχων

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Αντε παλι με τους μυθους οτι ο μονομαχος ζει σε λακουβες με νερο...
σταματειστε ρε παιδια να το διαδιδετε, ειναι τραγικο λαθος και εχει προκαλεσει γενοκτονια.
Τα δεκαλιτρα και τα εικοσαλιτρα ειναι θαυμασια ενυδρεια με ΣΚΕΤΟ ΝΕΡΟ οχι με ψαρια (αντε κανα φυτο και κανα σαλιγκαρακι ειναι οκ, αλλα μεχρι εκει)
Σε λιγοτερα απο 50-60 λιτρα ΔΕΝ πρεπει να μπαινει κανενα ψαρι.

Εισαι υπερβολικος,ενας μονομαχος σε 15 λιτρα ειναι μια χαρα.

[Efh]

Αρχική Δημοσίευση από stav

Εισαι υπερβολικος,ενας μονομαχος σε 15 λιτρα ειναι μια χαρα.

μα ναι!!!και γω αυτης της αποψης ειμαι!

[Χρηστος Ζ.]

εχουν γραφτει τοσα και τοσα για την σωστη και αξιοπρεπη συντηρηση των μονομαχων και συνεχιζετε να λετε παλι τα ιδια. κριμα.

[Nick74]

http://www.fishbase.org/summary/Betta-splendens.html για την κινηση του ΑΠΑΙΤΕΙ το λιγοτερο 60 cm και ελαχιστα λιτρα 50-60, βαθος αδιαφορο, και 0.5-06 τμ ελαχιστη επιφανεια (αυτες ειναι οι ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ συνθηκες διαβιωσης. οτιδηποτε λιγοτερο ειναι απλα οριακες συνθηκες ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ )
Τωρα αν δε σας ενδιαφερουν οι συνθηκες που θελει το ψαρι και ακουτε τους πετσοπαδες και τα σφηνοποτηρα μια χαρα, αλλα επειδη μπορει να αναπνεει αερα καλυτερα να τον βαλετε σε μια λαδοκολα και να τον ψεκαζετε για να μη δαπανησετε ουτε σφηνοποτηρο.
Οι σωστες συνθηκες διαβιωσης βεβαια δεν εχουν σχεση με το τι "νομιζετε" ή το τι "πιστευετε" αλλα με το τι ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.

Τελος ποσες φορες πρεπει να πουμε οτι κατι δεκαπεντολιτρες και εικοσιπεντολιτρες γυαλες μπορει μεν να θεωρουνται ενυδρεια αλλα ΔΕΝ πρεπει εκει μεσα να φιλοξενουμε μονιμα κανενα ψαρι.
Ειδικα σε 15 λιτρα ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο δε θα μπορουσε να κραταει σωστες παραμετρους και δεν κανει ουτε για γαριδες ουτε για σαλιγκαρια ουτε για τιποτα , αλλα ειναι θαυμασια γυαλα για ενυδρειο με σκετο νερο!

τελος αν πιστευετε πως ειναι σπαταλη λιτρων το να διαθετετε ενα αξιοπρεπες ενυδρειο για ενα μονο ψαρακι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ με το συγκεκριμενο, και το βασικοτερο ΜΗ ΔΙΝΕΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ. Εχω σιχαθει να βλεπω παντου εκατονταδες μυνηματα που ξεκινανε με "SOS Μονομαχος με προβλημα" (και το 99% των περιπτωσεων αφορα λιγα λιτρα και λαθος συνθηκες, και στο 98% η καταληξη ειναι η γνωστη )

[Χρηστος Ζ.]

παρτε μια ιδεα για το πως μπορει να δημιουργηθει ενα ιδανικο βιοτοπικο ενυδρειο για μονομαχους και συγκρινετε τις συμπεριφορες τους σε σχεση με μια 15λιτρη γυαλα. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=NbBOQkcnq30
συγνωμη αν βγηκαμε εκτος θεματος.

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

http://www.fishbase.org/summary/Betta-splendens.html για την κινηση του ΑΠΑΙΤΕΙ το λιγοτερο 60 cm και ελαχιστα λιτρα 50-60, βαθος αδιαφορο, και 0.5-06 τμ ελαχιστη επιφανεια (αυτες ειναι οι ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ συνθηκες διαβιωσης. οτιδηποτε λιγοτερο ειναι απλα οριακες συνθηκες ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ )
Τωρα αν δε σας ενδιαφερουν οι συνθηκες που θελει το ψαρι και ακουτε τους πετσοπαδες και τα σφηνοποτηρα μια χαρα, αλλα επειδη μπορει να αναπνεει αερα καλυτερα να τον βαλετε σε μια λαδοκολα και να τον ψεκαζετε για να μη δαπανησετε ουτε σφηνοποτηρο.
Οι σωστες συνθηκες διαβιωσης βεβαια δεν εχουν σχεση με το τι "νομιζετε" ή το τι "πιστευετε" αλλα με το τι ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.

Τελος ποσες φορες πρεπει να πουμε οτι κατι δεκαπεντολιτρες και εικοσιπεντολιτρες γυαλες μπορει μεν να θεωρουνται ενυδρεια αλλα ΔΕΝ πρεπει εκει μεσα να φιλοξενουμε μονιμα κανενα ψαρι.
Ειδικα σε 15 λιτρα ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο δε θα μπορουσε να κραταει σωστες παραμετρους και δεν κανει ουτε για γαριδες ουτε για σαλιγκαρια ουτε για τιποτα , αλλα ειναι θαυμασια γυαλα για ενυδρειο με σκετο νερο!

τελος αν πιστευετε πως ειναι σπαταλη λιτρων το να διαθετετε ενα αξιοπρεπες ενυδρειο για ενα μονο ψαρακι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ με το συγκεκριμενο, και το βασικοτερο ΜΗ ΔΙΝΕΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ. Εχω σιχαθει να βλεπω παντου εκατονταδες μυνηματα που ξεκινανε με "SOS Μονομαχος με προβλημα" (και το 99% των περιπτωσεων αφορα λιγα λιτρα και λαθος συνθηκες, και στο 98% η καταληξη ειναι η γνωστη )

Δινω και θα δινω τετοιες συμβουλες γιατι η πραξη μου εχει δειξει αλλα
απο οτι η θεωρια.Ενα 15 λιτρο ενυδρειο με φιλτρακι,θερμαντηρα και
σωστες παραμετρους νερου ειναι οτι πρεπει για τον μονομαχο.Φυσικα δεν
λεω οχι σε μεγαλυτερα ενυδρεια οταν εχεις χωρο και χρηματα.Αποθαρρυνεται τους νεους συνχομπυστες με αυτα που τους γραφεται(υποχρεωτικος ο θερμαντηρας τωρα που εχει ζεστανει ο καιρος,
υποχρεωτικα τα φυτα,υποχρεωτικος ο φωτισμος και πολλα αλλα).
Οι συμβουλες πρεπει να αφορουν τον απαραιτητο εξοπλισμο,το στρωσιμο
του ενυδρειου ,τις σωστες παραμετρους του νερου,τις αλλαγες νερου και
την σωστη διατροφη του μονομαχου.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από stav

οταν εχεις χωρο και χρηματα.Αποθαρρυνεται τους νεους συνχομπυστες με αυτα που τους γραφεται(υποχρεωτικος ο θερμαντηρας τωρα που εχει ζεστανει ο καιρος,
υποχρεωτικα τα φυτα,υποχρεωτικος ο φωτισμος και πολλα αλλα).

Επειδη το συγκεκριμενο χομπυ εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων πλασματων, που συνεπαγεται τρελες ευθυνες ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΥΜΕ!
Οποιος πληρει τις απαραιτητες προυποθεσεις να κατεχει ενυδρεια δε θα αποθαρρυνθει επειδη θα ακουσει τις πραγματικες απαιτησεις, αντιθετα θα φροντισει ωστε να τις εφαρμοσει οποτε ας εχει, οι υπολοιποι απλα ειναι καλυτερο και για τους ιδιους και για τα ψαρια τους να μην ασχοληθουν. Κι εγω θελω προσωπικο ελικοπτερο αλλα δεν πληρω τις προυποθεσεις. Αν βρω ενα σαραβαλο στις δημοπρασιες του ΟΔΥ θα επρεπε να το παρω?
Με ποια λογικη δηλαδη πρεπει ντε και καλα να βαλουμε ολο τον κοσμο στο χομπυ?
Με ποια λογικη πρεπει καποιος που δε μπορει να διατηρησει ενυδρεια να τον πεισουμε να το κανει?
Αυτο που λες ονομαζεται ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ! Δηλαδη ερχεται καποιος καβλ...νος να αποκτησει ενυδρειο, σου λεει πως μια ζωη ηθελε ενυδρειο αλλα του περισσευουν ολα κι ολα 20-30 ευρω. Εσυ τον πειθεις οτι μπορει να φτιαξει ενα μονομαχοενυδρειο με ενα 15λιτρο, χωρις θερμοστατη χωρις φυτα κτλ κτλ.
Ο τυπος το κανει και το ψαρακι του βγαινει αρρωστουλι. ΜΕΤΑ? τι του λες?
Να αρχισει να αγοραζει φαρμακα και ολα τα σχετικα? Αφου ο ανθρωπος απο την αρχη ειπε οτι δεν εχει δυνατοτητα? Το φωναζε οτι ΔΕΝ μπορει να συντηρησει ζωντανα, κι εσυ προσπαθεις να τον πεισεις να μπει ντε και καλα σε ενα χομπυ που αργα η γρηγορα θα αποδειχτει βασανιστηκο για το ψαρακι του και ψυχοφθορο για τον ιδιο.
Ειδες το βιντεακι του Γερμανου που ανεβασε ο Χρηστος? Δεν ειναι πιο ομορφο να βλεπουμε τετοια ενυδρεια παρα προχειροδουλειες?
Οσο για τον εξοπλισμο που εσυ προφανως θεωρεις προαιρετικο, λες οτι ζεσταινει ο καιρος αρα δε θελει θερμαντηρα, κι αν πεσει αποτομα η θερμοκρασια τι κανεις? τον πυροσβεστη? Δε λεμε υποχρεωτικος θερμαντηρας, αλλα υποχρεωτικος θερμαντηρας ΚΑΙ ανεμιστηρακια, και φυσικα τα μικρα κουτακια που προτεινεις ουτε με αυτα δε μπορουν να κρατανε σταθερες θερμοκρασιες. Οσο για τα φυτα, σε ενα κανονικο ενυδρειο συμβαλλουν στην απονιτροποιηση. Βεβαια στο κουτακι ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο χημικου καθαρισμου δε μπορει να το κραταει καθαρο. Κι οσο για το φωτισμο, εδω εχουμε να κανουμε μαλλον με θεμα κοινης λογικης... Χριαζεται σιγουρα να πω τους λογους που ειναι απαραιτητος?

[maxmike]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Επειδη το συγκεκριμενο χομπυ εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων πλασματων, που συνεπαγεται τρελες ευθυνες ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΥΜΕ!
Οποιος πληρει τις απαραιτητες προυποθεσεις να κατεχει ενυδρεια δε θα αποθαρρυνθει επειδη θα ακουσει τις πραγματικες απαιτησεις, αντιθετα θα φροντισει ωστε να τις εφαρμοσει οποτε ας εχει, οι υπολοιποι απλα ειναι καλυτερο και για τους ιδιους και για τα ψαρια τους να μην ασχοληθουν. Κι εγω θελω προσωπικο ελικοπτερο αλλα δεν πληρω τις προυποθεσεις. Αν βρω ενα σαραβαλο στις δημοπρασιες του ΟΔΥ θα επρεπε να το παρω?
Με ποια λογικη δηλαδη πρεπει ντε και καλα να βαλουμε ολο τον κοσμο στο χομπυ?
Με ποια λογικη πρεπει καποιος που δε μπορει να διατηρησει ενυδρεια να τον πεισουμε να το κανει?
Αυτο που λες ονομαζεται ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ! Δηλαδη ερχεται καποιος καβλ...νος να αποκτησει ενυδρειο, σου λεει πως μια ζωη ηθελε ενυδρειο αλλα του περισσευουν ολα κι ολα 20-30 ευρω. Εσυ τον πειθεις οτι μπορει να φτιαξει ενα μονομαχοενυδρειο με ενα 15λιτρο, χωρις θερμοστατη χωρις φυτα κτλ κτλ.
Ο τυπος το κανει και το ψαρακι του βγαινει αρρωστουλι. ΜΕΤΑ? τι του λες?
Να αρχισει να αγοραζει φαρμακα και ολα τα σχετικα? Αφου ο ανθρωπος απο την αρχη ειπε οτι δεν εχει δυνατοτητα? Το φωναζε οτι ΔΕΝ μπορει να συντηρησει ζωντανα, κι εσυ προσπαθεις να τον πεισεις να μπει ντε και καλα σε ενα χομπυ που αργα η γρηγορα θα αποδειχτει βασανιστηκο για το ψαρακι του και ψυχοφθορο για τον ιδιο.
Ειδες το βιντεακι του Γερμανου που ανεβασε ο Χρηστος? Δεν ειναι πιο ομορφο να βλεπουμε τετοια ενυδρεια παρα προχειροδουλειες?
Οσο για τον εξοπλισμο που εσυ προφανως θεωρεις προαιρετικο, λες οτι ζεσταινει ο καιρος αρα δε θελει θερμαντηρα, κι αν πεσει αποτομα η θερμοκρασια τι κανεις? τον πυροσβεστη? Δε λεμε υποχρεωτικος θερμαντηρας, αλλα υποχρεωτικος θερμαντηρας ΚΑΙ ανεμιστηρακια, και φυσικα τα μικρα κουτακια που προτεινεις ουτε με αυτα δε μπορουν να κρατανε σταθερες θερμοκρασιες. Οσο για τα φυτα, σε ενα κανονικο ενυδρειο συμβαλλουν στην απονιτροποιηση. Βεβαια στο κουτακι ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο χημικου καθαρισμου δε μπορει να το κραταει καθαρο. Κι οσο για το φωτισμο, εδω εχουμε να κανουμε μαλλον με θεμα κοινης λογικης... Χριαζεται σιγουρα να πω τους λογους που ειναι απαραιτητος?

+1000

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Επειδη το συγκεκριμενο χομπυ εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων πλασματων, που συνεπαγεται τρελες ευθυνες ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΘΑΡΡΥΝΟΥΜΕ!
Οποιος πληρει τις απαραιτητες προυποθεσεις να κατεχει ενυδρεια δε θα αποθαρρυνθει επειδη θα ακουσει τις πραγματικες απαιτησεις, αντιθετα θα φροντισει ωστε να τις εφαρμοσει οποτε ας εχει, οι υπολοιποι απλα ειναι καλυτερο και για τους ιδιους και για τα ψαρια τους να μην ασχοληθουν. Κι εγω θελω προσωπικο ελικοπτερο αλλα δεν πληρω τις προυποθεσεις. Αν βρω ενα σαραβαλο στις δημοπρασιες του ΟΔΥ θα επρεπε να το παρω?
Με ποια λογικη δηλαδη πρεπει ντε και καλα να βαλουμε ολο τον κοσμο στο χομπυ?
Με ποια λογικη πρεπει καποιος που δε μπορει να διατηρησει ενυδρεια να τον πεισουμε να το κανει?
Αυτο που λες ονομαζεται ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ! Δηλαδη ερχεται καποιος καβλ...νος να αποκτησει ενυδρειο, σου λεει πως μια ζωη ηθελε ενυδρειο αλλα του περισσευουν ολα κι ολα 20-30 ευρω. Εσυ τον πειθεις οτι μπορει να φτιαξει ενα μονομαχοενυδρειο με ενα 15λιτρο, χωρις θερμοστατη χωρις φυτα κτλ κτλ.
Ο τυπος το κανει και το ψαρακι του βγαινει αρρωστουλι. ΜΕΤΑ? τι του λες?
Να αρχισει να αγοραζει φαρμακα και ολα τα σχετικα? Αφου ο ανθρωπος απο την αρχη ειπε οτι δεν εχει δυνατοτητα? Το φωναζε οτι ΔΕΝ μπορει να συντηρησει ζωντανα, κι εσυ προσπαθεις να τον πεισεις να μπει ντε και καλα σε ενα χομπυ που αργα η γρηγορα θα αποδειχτει βασανιστηκο για το ψαρακι του και ψυχοφθορο για τον ιδιο.
Ειδες το βιντεακι του Γερμανου που ανεβασε ο Χρηστος? Δεν ειναι πιο ομορφο να βλεπουμε τετοια ενυδρεια παρα προχειροδουλειες?
Οσο για τον εξοπλισμο που εσυ προφανως θεωρεις προαιρετικο, λες οτι ζεσταινει ο καιρος αρα δε θελει θερμαντηρα, κι αν πεσει αποτομα η θερμοκρασια τι κανεις? τον πυροσβεστη? Δε λεμε υποχρεωτικος θερμαντηρας, αλλα υποχρεωτικος θερμαντηρας ΚΑΙ ανεμιστηρακια, και φυσικα τα μικρα κουτακια που προτεινεις ουτε με αυτα δε μπορουν να κρατανε σταθερες θερμοκρασιες. Οσο για τα φυτα, σε ενα κανονικο ενυδρειο συμβαλλουν στην απονιτροποιηση. Βεβαια στο κουτακι ουτε εξειδικευμενο εργαστηριο χημικου καθαρισμου δε μπορει να το κραταει καθαρο. Κι οσο για το φωτισμο, εδω εχουμε να κανουμε μαλλον με θεμα κοινης λογικης... Χριαζεται σιγουρα να πω τους λογους που ειναι απαραιτητος?

Εισαι απολυτος και επικινδυνος,δεν θα ασχοληθω αλλο μαζι σου.

[delta66]

Η αποψη μου ειναι καπου αναμεσα σε αυτες που γραφτηκαν.
Εχουν (κατα την αποψη μου) γραφτει σωστα επιχειρηματα απο ολους.
Ωστοσο εχει αποδοθει και υποστηριχθεί η εφαρμογη των αποψεων αυτων, με διαφορετικο τροπο .
Δεν μπορει να αποκλειστει καμια προταση διαφορετικου τροπου εφαρμογης, απο τη στιγμη που εχει πετυχει.
Αρκει να αναφερονται οι προυποθεσεις για να μπορει να προφυλαχθει και να προετοιμαστει καταλληλως ο αναγνωστης κατα την εφαρμογη τους και να υπαρχει στη συνεχεια και βοηθεια για καθε προβλημα που παρουσιαζεται.
(προβληματα μπορουν να παρουσιαστουν με ολες τις μεθοδους)

Συμφωνω και υποστηριζω κι εγω, οτι δεν ειναι υποχρεωτικο το χομπι για κανενα.
Σιγουρα, οσοι περισσοτεροι ασχολουνται με το ενυδρειο, τοσο πιο μπροστα θα παει το χομπι, αλλα αν ασχολουνται με λαθος διαθεση και τροπο, σιγουρα θα παει πισω.
Αν δεν μπορει (γνωσιακα, τεχνικα, οικονομικα) καποιος να το κανει, ας μη το κανει καθολου, γιατι ειναι ενα χομπι που καθε αποτυχια ή λαθος, κοστιζει ζωες, εστω και ζωων. Δεν ειναι παιχνιδια που αν χαλασουν τα πεταμε και παιρνουμε αλλα.
Γιαυτο υπαρχουν και τα ενυδρειακα φορουμ. Για να εχει μια εξτρα βοηθεια στην προσπαθεια του και να εχει θετικο αποτελεσμα η ασχολια του με το ενυδρειο.
Αν δεν εχουμε ομως τη διαθεση να ελαχιστοποιησουμε αυτα τα λαθη και αποτυχιες, δεν αξιζει να ασχολουμαστε.
Τελεια δεν προκειται να γινει ποτε, ολοι κανουν λαθη και εχουν αποτυχιες, ακομα και η ιδια η φυση.
(εγω μπορω να πω, οτι οφειλω οτι εχω πετυχει στο θεμα ενυδρειο, στα φορουμ, που με τις επιλογες μου μεσα απο τις προτασεις τους, με οδηγησαν στους σωστους δρομους γνωσης)

Μπορει καποιος να κατορθωσει να ελαχιστοποιησει τα λαθη και τις αποτυχιες, και να λειτουργησει ενα ενυδρειο υγειως και σωστα, υπο διαφορετικες συνθηκες.
Αν αυτες οι συνθηκες δεν ειναι αποδεκτες απο τον αλλον, δεν ειναι υποχρεωμενος καποιος να "λογοδοτησει" εφοσον τηρει το ζητουμενο:
"Αξιοπρεπη και υγιης διαβιωση ζωντανων οργανισμων στο ενυδρειο".

Τα πολλα λιτρα και ο πανακριβος εξοπλισμος δεν ειναι πανακεια.
Εχω δει χομπιστες με ολα τα κομφορ στα χερια τους, να εχουν συνεχεις αποτυχιες, και αλλους χομπιστες να πετυχαινουν με πατεντες και πλαστικα δοχεια για ενυδρεια.
Σημασια εχει ποιος ασχολειται με το ενυδρειο και με τι διαθεση, και μετα ολα τα αλλα.
Φυσικα κανεις μας (ουτε και τα ψαρια ) δεν λεει οχι οταν ειναι δυνατον, σε ενυδρεια πισινες και εξοπλισμο διαστημικο.

Πολυ σημαντικο συμπερασματικα, ειναι το επιπεδο εμπειριας του καθε χομπιστα.
Στους αρχαριους θα ελεγα να αποφυγουν τις προτασεις των "μινιμουμ" γενικα προδιαγραφων σε μεγεθος ενυδρειου, φιλτρανση, ρουτινες αλλαγων νερου κλπ.
Σε αυτα τα επιπεδα εμπειριας, δεν ισχυει το "Ουκ εν τω πολλω το ευ", ισχυει το "Εν τω ευ το πολυ", οπως ελεγε ο Αριστοτελης.
(Αυτος απ'οτι ξερω ειχε 2 τονους ενυδρειο για μονομαχο )

Σορυ και παλι για το μεγαλο ποστ, αλλα χωρις αναλυση δεν αξιζε η καταθεση της αποψης μου.

Αρχική Δημοσίευση από stav

Οι συμβουλες πρεπει να αφορουν τον απαραιτητο εξοπλισμο,το στρωσιμο του ενυδρειου ,τις σωστες παραμετρους του νερου,τις αλλαγες νερου και την σωστη διατροφη του μονομαχου.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Επειδη το συγκεκριμενο χομπυ εχει να κανει με διατηρηση ζωντανων πλασματων
Με ποια λογικη δηλαδη πρεπει ντε και καλα να βαλουμε ολο τον κοσμο στο χομπυ?

[janickrules]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Σορυ και παλι για το μεγαλο ποστ, αλλα χωρις αναλυση δεν αξιζε η καταθεση της αποψης μου.

εμεις παλι,ευχαριστουμε για το μεγαλο ποστ!